我看老外的治学

恭喜发财 · 发表于 2006-10-24 21:59

在UA的时间也不算短了，接触到了一些事情。对于老外在治学方面的感想如下：

首先来讲如果他们要读博士的话，大体上他们在这个领域是有很大的兴趣的。这”兴趣”两个字就了不得。一则是很可能他们从小就开始读了许多这个领域的书，获得了很深的知识底蕴，二则是有兴趣的学和没有兴趣的学的效果是截然不同的。我也问过许多做博士、博士后的同胞。只有凤毛麟角的人回答说很喜欢自己的专业。大多数人的回答是“一般”。少数人干脆回答说“不喜欢”。书都读到博士了还不喜欢自己的研究领域，这不得不说是一种很大的悲哀了。

其次是他们有很好的动手能力，而且他们也乐于去做这样的事情。我们中国人一做研究就是在书山文海中找材料，这个当然也很重要。但要知道研究是前瞻性的工作，许多方面你是没有现成数据好拿的，不然还让你做研究干什么？我知道一个老外是在Agriculture做森林二氧化碳释放量方面的研究。他自己做了一个仪器测这些数据。这个仪器还带有一个100多米长的轨道，这样就可以自动采集不同地点不同时段的数据了。当然自己做的数据也不一定很精确，但这毕竟是第一手资料。实践是检验真理的唯一标准，不就是让我们动手吗？其实我自己也不愿意动手。我的导师和landmark有合作。一次landmark要算一下用在整体吊装屋顶的最小钢筋截面积。这个其实很简单，用起吊重量除一个钢筋号就行了。但钢筋的螺纹是有很多种的，每种的受力也不同。实验室就在办公室对面，做几个抗拉试验就可以确定的事情我就是没去，理论上拍个数就交上去了。结果到现在还后悔这件事。

另一个让我感受很深的就是他们有很强的为科学献身的精神。听过一次Geological著名的Philip教授的关于他在蒙古挖恐龙化石的讲座。他是世界上最好的恐龙专家之一(我想这某种意义上来自于Alberta有着世界顶级恐龙化石)。他就是一个很好的为科学献身的例子。古生物学本来就是一个没有什么油水的专业，又要常年四处奔波，而且去的地方往往也不是什么名山秀水，而多数是戈壁荒漠。试想没有对科学的献身精神怎么做这一行？我认识一个学动物学的博士改行做planner了，原因是他如果接着搞本行只有3万多块的年薪。现在piping stress的工资高，于是乎原来不论学什么的都去搞piping stress了。“君子相时而动”，可以说这真是一部分同胞的真实写照。

还有一点就是这里的学术氛围大体上说还是严肃的。老师不论是泰斗级的还是普通的员员，都很平易近人，做些学术上的事，学生考试也没有抄的。有一次UA的董事会要给省长简欣发个名誉博士学位（简欣本人是高中没毕业的）。照我看来这没有什么不好，人家省长大人是出了名的重视教育，每年给UA批款无数。国内的“财博”，“官博”要多少有多少，拿的都是正经八百的学位。这里给省长大人一个名誉博士，一点也不为过。但个计划终于因为全校一致反对而流产了(If he want to go there, he will get hiss and eggs)。所以可以说这里的学术大体还是严肃的。（一句题外话是简省长虽然事后说了一句”I didn’t ask about that”。但实际上他还是很在意的。现在他自己在Alberta那个著名的远程教育大学University of Athabasca 拿着个art of communication的bachelor学位，马上就要学完了）

当然老外也不都是好的，他们玩起“社会学”来比中国人有过而无不及。试举两例。A君每日上班前必至Tim Horton买4杯咖啡，正主任一杯，副主任一杯，supervisor一杯并自己一杯。一年内即获提升。B君对其领导关心倍至，彼时市面尚无remote starter，至冬日B君每日必索领导之车钥匙，提早下楼为领导发动车预热。领导外调时亦携其共往。总之对我们来说好的地方学习，不好的地方屏弃就是了。

老杨 · 发表于 2006-10-24 22:21

jaffyfj · 发表于 2006-10-24 22:28

有意思～～

三思 · 发表于 2006-10-24 22:42

原帖由 恭喜发财 于 2006-10-24 21:59 发表
: K( Q" w3 y6 t7 S. e" W一句题外话是简省长虽然事后说了一句”I didn’t ask about that”。但实际上他还是很在意的。现在他自己在Alberta那个著名的远程教育大学University of Athabasca 拿着个art of communication的bachelor学位，马上就要学完了）

引申以下，省长大人前年还是去年table了他一篇作业，结果被人发现抄袭（引用网站搜索的文章段落没有注明），得了76分，又被上报纸大肆挖苦了一遭。

三思 · 发表于 2006-10-24 22:43

btw,为什么省长大人的翻译叫做简欣？

高潮 · 发表于 2006-10-24 22:44

哈哈,老杨~~~~~~~~~~~

Zhujiaolian · 发表于 2006-10-24 23:09

原帖由三思于 2006-10-24 22:43 发表
, z# a4 B: D w! Fbtw,为什么省长大人的翻译叫做简欣？

問問講客家話的同胞就清楚了。

billzhao · 发表于 2006-10-24 23:52

我遇到了一个教授，治学应该是没有问题。但是他的观点很 postmodern，就是反科学，反理论，反一切 rational 的东西。当然人各有志，相信什么无所谓，但是他也让他的学生们相信这些荒诞的东西。如果不信的话，哼哼，小心考试成绩。真是太郁闷了！

三思 · 发表于 2006-10-25 00:03

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-10-24 23:09 发表
! {: c& c) ]; r( Y
, [$ b8 S) K* }7 X/ x: t" q3 I8 h/ d( X( T
問問講客家話的同胞就清楚了。

也无风雨也无晴 · 发表于 2006-10-25 08:32

老外的社会关系学,玩得比中国人更有技巧.

北极熊 · 发表于 2006-10-25 08:58

原帖由 恭喜发财 于 2006-10-24 21:59 发表4 e! W2 W9 m; J9 h! A$ n
当然老外也不都是好的，他们玩起“社会学”来比中国人有过而无不及。试举两例。A君每日上班前必至Tim Horton买4杯咖啡，正主任一杯，副主任一杯，supervisor一杯并自己一杯。一年内即获提升。B君对其领导关心倍至，彼时市面尚无remote starter，至冬日B君每日必索领导之车钥匙，提早下楼为领导发动车预热。领导外调时亦携其共往。总之对我们来说好的地方学习，不好的地方屏弃就是了。

看来在这里也有人只要让领导满意，那就是他们最高宗旨。

hakunamatata · 发表于 2006-10-25 09:30

原帖由 恭喜发财 于 2006-10-24 21:59 发表& B( z3 M' S d# p* O
在UA的时间也不算短了，接触到了一些事情。对于老外在治学方面的感想如下：3 j' w2 @* ~# t4 y
# K% D! f$ P0 u" p L; G
首先来讲如果他们要读博士的话，大体上他们在这个领域是有很大的兴趣的。这”兴趣”两个字就了不得。一则是很可能他们从小就开始 ...

各个国家情况不同,才可能造成国民治学态度不同
我觉得你夸大了他们治学严谨的一面
痴迷兴趣的人,中国也不少,但兴趣不能当饭吃,不能泡妞
中国人海茫茫,你在你兴趣领域里成了专家也不显
在这$200一把钳子,为了兴趣,咬咬牙也就买了,换成中国,$200X7=1400
为了兴趣你会买吗?
西人治学不严谨,工作中糊弄的我见过多了,不比中国比例少
西人程序员,改去做水暖工(挣钱多),然后又改回去程序员(轻松)的,也有啊
中国就是因为人口基数太大,任何不良行为都特别明显

猪刀小试 · 发表于 2006-10-25 09:37

为了每天的免费咖啡，冬天有人给暖车，强烈要求当西人的领导，申请中～

多伦多来客 · 发表于 2006-10-25 09:54

LZ说的有道理，不然国外的科技水平就不会领先中国那么多了。

hakunamatata · 发表于 2006-10-25 10:10

原帖由 多伦多来客 于 2006-10-25 09:54 发表# v) l$ A2 C7 _* _3 O; s5 ]
LZ说的有道理，不然国外的科技水平就不会领先中国那么多了。

国外的科技水平是利益驱使的结果,西方人也同样剽窃别人成果,加上利益驱使很多高级人才就流向西方国家,他们的科技水平当然就高了

Z · 发表于 2006-10-25 12:04

原帖由 hakunamatata 于 2006-10-25 09:30 发表
; V$ _% g9 j# ~" s o' J" R3 E* w各个国家情况不同,才可能造成国民治学态度不同, W2 [- F+ W: }2 v
我觉得你夸大了他们治学严谨的一面
) @, C2 N R8 s1 c痴迷兴趣的人,中国也不少,但兴趣不能当饭吃,不能泡妞+ g+ g2 c9 Q- r0 @2 Q! f' v
中国人海茫茫,你在你兴趣领域里成了专家也不显
- L5 m+ U# C$ G3 S, Q' N4 K; n在这$200一把钳子,为了兴趣,咬咬牙也就买了,换成中国,$200X7=1400. V7 h2 g! v# X5 M- M' a
为了兴趣你会买吗?
! J8 ]. x/ ?/ D9 z0 |9 b- F西人治学不严谨,工作中糊弄的我见过多了,不比中国比例少! H' [3 l! s1 }: E' t
西人程序员,改去做水暖工(挣钱多),然后又改回去程序员(轻松)的,也有啊6 T" v4 a% K) `9 q+ Y: x
中国就是因为人口基数太大,任何不良行为都特别明显

你的论点有很多漏洞：
1）所谓$200一把钳子，那是现在收入差距拉开了。那300年前呢，那时西方科学家很多也是自己小打小闹，清贫的很。
2）人口基数也不是一个合适理由。中国现在13亿人，150年前也不过1~2亿，和当时整个欧洲也差不多啊，面积也差不多。

我觉得中国和外国的差距在于中国文化里面有很多唯心主义的东西，历代帝皇都愿意利用这一点来统治百姓。而外国（主要是罗马文明的后代）相当的唯物，思考问题都非常理性。

给你举个最简单的例子，你去看看“轻松上路”，有很多帖子都说美国车比较“重”，“皮实”，“安全”----唯心主义可见一斑。

其实人总是相信自己主观愿意相信的东西，一个受过教育的人，一个成熟的文明，可以逐渐抑制这种主观冲动，去相信事务的本质。

hakunamatata · 发表于 2006-10-25 12:43

原帖由 Z 于 2006-10-25 12:04 发表9 ?0 A$ n" _! ?3 \" |4 p% J! |
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* H% v5 v. S3 ]0 ]" I* H
你的论点有很多漏洞：
I/ U* m6 X9 x2 t0 F0 ~) s# H1）所谓$200一把钳子，那是现在收入差距拉开了。那300年前呢，那时西方科学家很多也是自己小打小闹，清贫的很。
: @9 ~9 s# o1 Z! c. i2）人口基数也不是一个合适理由。中国现在13亿人，150年前也不过1~ ...

我的论点你恐怕还没找到
我只随便说说,没有真正论点在里面
你说到以前是想说一个国家的科技发展史吗?
另外人民的科技意识和利益有很大关系,和唯物唯心主义我感觉关系不大
同样是唯心主义封建时代,为了生产生活还有军事目的,那些唯心主义的人们也发明了很多东西
西方国家在工业革命以后,走资本主义道路,企业和国家都急尽所能的生产,为提高生产力和产品销售,他们当然鼓励科技研究,从而形成,聪明有创造力的人能发财,受尊敬的风尚.
中国刚从半封建主义向资本主义过度,人们温饱还是问题的时候和西方工业化已经几十年的状态比兴趣和治学,根本就是错误的.
这么多技术移民来加拿大,敢问有多少有胆量治学不严谨的?(利益啊!会被FIRE的!)
有多少有兴趣在自家后院造飞机的?(没钱呐)

各个国家聪明人,笨人,懒人,爱投机的人,好时尚的人,诚实人,骗子比例基本差不多
国家大环境可以在某个时期让某个人群多占点便宜,从而形成一种风气
这也是我出国的原因,我不喜欢那个风气

craigliu · 发表于 2006-10-25 12:47

LZ just see a positive side of academic things in UA. Unfortunitely Ihave seen the ugly side. It is worse than that I have seen in China.Someday I may share it with your guys, that is a real misconduct inscientific research that happened in UA and lasted a few years.

elle · 发表于 2006-10-25 12:48

原帖由 hakunamatata 于 2006-10-25 12:43 发表3 y! w$ i( t5 Q" Y) S% U( V: b# f
& A: P% h2 o% y% q7 H: ?

( f% T* e* l$ X7 ~: U各个国家聪明人,笨人,懒人,爱投机的人,好时尚的人,诚实人,骗子比例基本差不多
3 k5 `2 k2 ^' M$ h2 i( d4 L2 `8 j国家大环境可以在某个时期让某个人群多占点便宜,从而形成一种风气

very good point,

猪刀小试 · 发表于 2006-10-25 12:53

原帖由 hakunamatata 于 2006-10-25 12:43 发表
( P8 L! [+ c6 [9 r, W5 x: i
& |0 [0 L3 G$ m9 h0 y7 @8 q j3 o$ t3 A" z
各个国家聪明人,笨人,懒人,爱投机的人,好时尚的人,诚实人,骗子比例基本差不多
" o' t6 ~6 y3 q8 E* o国家大环境可以在某个时期让某个人群多占点便宜,从而形成一种风气
' H5 ~! q; q& u" u: \ ...

，正常情况下绝对如此。

但大环境导致的风气一旦形成，比例就会有大的改变。国内目前骗子的比例绝对高于正常水平，而文革时的诚实人比例恐怕都可以忽略不计了。

hakunamatata · 发表于 2006-10-25 13:02

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-25 12:53 发表# G8 A3 S+ ]4 y! T/ Z
, [' g$ F l0 P- {2 l6 K
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，正常情况下绝对如此。# O+ i. J' i& B" l4 m

7 v7 H% A) w0 k# \2 b4 f但大环境导致的风气一旦形成，比例就会有大的改变。国内目前骗子的比例绝对高于正常水平，而文革时的诚实人比例恐怕都可以忽略不计了。

爱城秋色 · 发表于 2006-10-25 13:42

原帖由 craigliu 于 2006-10-25 12:47 发表
; ~& ?4 y: G9 hLZ just see a positive side of academic things in UA. Unfortunitely Ihave seen the ugly side. It is worse than that I have seen in China.Someday I may share it with your guys, that is a real misc ...

我也有同感。学术圈里常有些龌龊的事情。我看见过伪造数据的，通过“朋友”打压其他人的，乱搞师生关系的。有时越是龌龊的人就越吃得开。

这两年就有好几起中国女学生和老师“发生*关系的”。

Z · 发表于 2006-10-25 14:06

原帖由 hakunamatata 于 2006-10-25 12:43 发表
4 w% i; R; d6 ^3 N
& r( p8 z1 D9 o9 {中国刚从半封建主义向资本主义过度,人们温饱还是问题的时候和西方工业化已经几十年的状态比兴趣和治学,根本就是错误的.: O- L! g/ x. f5 z5 M; B$ A' X6 I
这么多技术移民来加拿大,敢问有多少有胆量治学不严谨的?(利益啊!会被FIRE的!)& U; M5 V: m% D6 u8 k1 P
有多少有兴趣在自家后院造飞机的?(没钱呐)

你我的区别是，你觉得“温饱还是问题”是因，是中国人不能跟外国比治学的因。我却认为“温饱还是问题”是果，是中国人治学不严谨的果。

中国还5000年文明呢，中国在秦汉时期的温饱程度绝对优于西方啊。所以温饱什么的都是借口。我觉得根本就在于中国文化从唯物观的角度劣于希腊、罗马文化，孔子老子他们的境界低于苏格拉底阿基米德他们。本来这个差距并不明显，但是秦之后2000年的闭关使得这个差距放大了。直到1840年，中国人才惊醒自己其实不如人。当然，文化不是一成不变的，中国文化的优点在于能吸纳其他文化。我只是希望目前的中国教育不仅教会学生西方的科学，也能教会他们科学的态度。

猪刀小试 · 发表于 2006-10-25 14:22

原帖由 Z 于 2006-10-25 14:06 发表
- l! b% f% W" r* B! Y' a( G! F; @9 h. t( @
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你我的区别是，你觉得“温饱还是问题”是因，是中国人不能跟外国比治学的因。我却认为“温饱还是问题”是果，是中国人治学不严谨的果。+ \, D- J  G6 y% R' c

  X0 a! f7 k: c' f中国还5000年文明呢，中国在秦汉时期的温饱程度绝对优于西方啊。 ...

因果关系的论点值得支持。

不过，中国在宋之前的技术和经济都是远优于其它国家的，也没有论据说明孔子老子的境界不如苏格拉底等人（可能某一方面有高下之分）。真正导致中国后退和落后的是三个时期，元朝蒙人丧心病狂的屠杀和破坏；清朝满族闭关自大；第三个也是最重要的大家心知肚明。

多伦多来客 · 发表于 2006-10-25 14:41

UA毕竟不是在北美名列前茅的，出些龌龊的事情大概也正常。

不过从这里的本科和国内的本科比起来，我就感觉大家学得要认真用功得多。不过只是感觉而已，没上过学。

hakunamatata · 发表于 2006-10-25 14:50

原帖由 Z 于 2006-10-25 14:06 发表
6 \& k( @0 v$ }2 L+ O. a/ z) C0 m s
' U: H5 ?" @% D+ B9 g
8 x6 Y# g( h% ^, A: f2 O9 H你我的区别是，你觉得“温饱还是问题”是因，是中国人不能跟外国比治学的因。我却认为“温饱还是问题”是果，是中国人治学不严谨的果。/ O8 U" {( V% k% i: J6 I% }
2 \) G! R3 h3 {/ r/ [
中国还5000年文明呢，中国在秦汉时期的温饱程度绝对优于西方啊。 ...

因?果?
我没和你谈因果
你要用不是一个学派的人比高低,就象用画家和工程师放在一起比谁个高
中国文化从唯物观的角度劣于希腊、罗马文化,请你去研究一下文化是什么,再拿来比
另外你就算非要说文化的优略,就请拿出对比的元素来,也说明你至学的严谨

如花 · 发表于 2006-10-25 15:09

下面是希腊的苏格拉底PK鲁国的墨翟

猪刀小试 · 发表于 2006-10-25 15:14

原帖由如花于 2006-10-25 15:09 发表
; E( ?& k7 { F1 y下面是希腊的苏格拉底PK鲁国的墨翟

老墨自然科学功底深厚，生活在近代应该就是牛顿之类的，思想上他也很成熟。暂时知道这些，google一下再回来接着说～

hakunamatata · 发表于 2006-10-25 15:32

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-25 15:14 发表9 Z& r4 ~8 H0 k+ Y/ M- f* f
* e# D6 d4 g" ]6 P3 q7 j
6 [7 J7 D5 \) l$ P$ }' w* W4 u
老墨自然科学功底深厚，生活在近代应该就是牛顿之类的，思想上他也很成熟。暂时知道这些，google一下再回来接着说～

不是那么比,
是老墨PK苏格拉底足球

以下是GOOGLE结果
墨翟（公元前468—376）墨家关于科学技术的论述，包括数学、力学、声学、光学等方面，主要保存在《墨经》中，《墨经》是《墨子》的一部分。
祥见:http://bk.baidu.com/view/46556.htm

苏格拉底
有足球“博士”美称的苏格拉底曾是巴西国家队队长和主攻手。1954年2月19日出生在巴西西北部帕拉州首府培兰弟。15岁时，他加入当地博塔弗戈俱乐部队。几年后，考入了圣保罗大学医学系。1976年，转会到科林蒂安斯俱乐部队。1977年，科林蒂安斯队夺得圣保罗州甲级联赛冠军，同年选入巴西国家队。1978年，正式成为一名医生。
祥见:
http://www.tjtv.com.cn/system/2003/07/10/000594412.shtml

猪刀小试 · 发表于 2006-10-25 15:42

原帖由 hakunamatata 于 2006-10-25 15:32 发表
- L* m0 m% C" U) N& a) J/ b5 t% S: D$ @$ r) Q3 a

( |3 d7 U, _1 C7 B; B不是那么比,1 W; Z' B0 i% a' H
是老墨PK苏格拉底足球3 S- o9 E) t! u/ }
7 u2 z2 m( Q( f ]" y& e
以下是GOOGLE结果
; S6 O u N: {0 Y1 W墨翟（公元前468—376）墨家关于科学技术的论述，包括数学、力学、声学、光学等方面，主要保存在《墨经》中，《墨经》是《墨子》的一部分。
. I9 C" O( y1 D) @' R, S祥见 ...

,为啥不能猪刀和老墨比足球，和苏格拉底比中文灌水？

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