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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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3 M: p! v3 K  g" q* A0 ^
第一部:理性之光

! A. x5 K/ u& S2 ?$ I
为什么《穹顶之下》没有说服我?
- M, Z; D( U* b' t( @
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm5 U( ^5 R3 w/ t. Q

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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
* O1 ~5 C$ A+ u) D: N" z

& x# }- s& m! f8 D* a
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

- Q2 H- c# K" O8 G) k, S我反对雾霾,但我也反对柴片

# j9 ^4 h* m& R- N" Q1 x5 J! Q1 r6 ]) u
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

( I+ E2 s( Z8 C+ a3 \; [2 b% i7 X5 r. g, t$ Q
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
# a) W" x! d  u2 r- V/ e6 `
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
( H2 @9 e' e7 p# x$ y; J, [
" v1 q+ c8 g+ Q, ~你在穹顶之下,我们在实地之上 ' q. ^+ R3 C. U. k' R( {, j
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
9 w9 k. U+ m3 L; ^" ~
1 o' J1 S: f9 v7 W( Z

; o& ?/ S& W* N! t6 A+ h, ]导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 , ]$ s9 S- u2 N$ p, q7 K
3 p# i" t2 C4 W) f
第四部:茶余饭后
1 L. Y+ M. R' X# t! P* ^1 @
关于《穹顶之下》的若干想法
; z8 ?$ a- z+ ?$ Y  k5 o

! O: ?: C" v7 B, h7 U+ W# u
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

+ F, k5 T8 K/ Z& h. g
第五部:温故知新8 j" h; @7 e, e. Q/ M; u' e

+ z8 W+ x5 m3 V5年前柴静采访丁仲礼院士的视频* n2 S+ _6 j) `* U1 Q" y
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
5 x- R0 r3 d  O. q" Z' h( m
1 [: s+ ^% p- k3 `
* B. a4 t9 s$ T" t" ?* p
! Y0 Q" m* m0 q& I2 e
2 j, S1 B3 [, I8 N) B
【导读】 有图有真相
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

# O( g4 P) p8 ~! I! R7 _0 v% D2 r1 ~$ t
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
: M9 V0 n; v8 r5 b0 ?+ U
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

0 Z, a( e* i' `0 R
中石油高层亲自撰文反击柴静" Q/ D) `! }- H7 \2 g/ `  F* z
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html0 e& o( ]) f8 _# s' G

6 U. I3 _+ T  g# T0 @$ c% |7 [7 N

2 C9 @1 A$ A2 y6 S# X; E

0 a# Y% v. h1 A0 M) s4 r【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
$ x& e: }0 ~1 ], I9 W  z
" }4 |0 m( F, m1 a) |
尾声:吐槽为王
2 Y) I) R  k1 z+ @: ?, f. q

2 s; n* d' P; k  x9 r
柴静的片子我看不下去!
3 C; I6 Q6 H( ~/ ?# b. ohttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml% E- K+ S! _1 B* x3 g

3 m; o* j! T0 S1 M! x7 j
8 s1 V4 W0 I8 |3 i, f. B1 k0 ~
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

9 p: l- Q: D1 r9 |
# z$ d) g4 o) ]0 A
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- N, n) c! Y% U4 `% J" W
《吐槽者之歌》# h# A/ r6 C. [1 ^3 O
% o6 r1 a  b% |3 k
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
  Q& F) t* W( A% _雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。3 Y: F( v( h9 z9 V  k3 Z( n, e( q4 u
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
8 _2 c2 F) A1 B可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。4 R+ B9 a3 A" ?" o! s+ f1 u+ x
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
4 U  e9 }4 E* W3 N  F' I环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

# o5 M! ?/ I. B3 J( ~% @% s5 N
9 X" g# `8 r" V$ F) ^9 @

+ e4 \) a! s) |  |# q
7 h* X: X# m/ Q7 F; {《我的中国梦》/ M7 @1 R4 A" w* b& L# }
) d+ W$ ^' G7 d7 v- b3 @4 |
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
  |! U" Q; f8 _  p只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;1 o% K- P" l2 b4 {2 E9 C! W
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;1 f6 o+ {4 l2 G" ^7 _
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
) ?; W7 Q1 b  l6 ~* U  Z只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

; H- @; _0 [$ L1 y1 y只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
大型搬家
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
6 u. B1 f/ `- y0 X1 u& M  i7 U第六部:利益角逐
, C9 t. }1 y& O* F& N
; p4 ?; {3 m, J8 ?) X( [7 z' Z# v终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

4 ]$ s. Y- q/ r5 O8 j! \6 q! y中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
$ k% ^1 S- @; ]! ~$ [8 L: ^! b  m% Q. p9 w3 V7 Q
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
# F5 w6 W! D# G+ Z, r4 X
+ L: Y$ R/ |& Q8 ?" C3 b9 K第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;5 ^& L, [8 w5 G9 H7 o4 O1 {
- x! a+ L3 S9 ^- F
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”, c% o0 X' t- b: p; V& v
1 C5 m+ \7 }" O$ S4 u
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;' ?; T9 `  f4 D; q1 s8 _8 e* N! ?
8 B, r3 L* \8 Z. |* I; b4 P0 V0 w
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。4 J* J$ U+ w. F( \! g
: f' I$ [1 p+ o0 ]7 Q3 y& J
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38' `. g5 M8 a4 P/ X, X! N
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: ...
, I+ u3 D( o. q% q
4 {: C' I6 u$ P, L- y& Z
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
$ l% \4 r. I! g; Q8 I. U) e6 ?! `1 W% n  [. X) M
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
0 Q5 @, ?1 Y3 }8 A3 u* z0 T4 e( a; p, M& w6 n+ u& w
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
2 [. C' Y# h1 L% l4 Q) F. _6 c4 v& O: Z# I& {, R2 m- V
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】1 i! a+ o; D0 Y0 m

' {6 f2 [- b+ o# I, I) A我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈5 j! p; o# P; m7 J( \% K( M

5 k. w* x( \) X* F) F: `! u3 F3 Z
* ]0 X4 m) g/ s) Q8 s# \  u【导读】
  X: [$ `9 x( C& a+ n# N回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
' [7 F8 D3 e4 s( E4 l1 R; r9 H& i2 B) y8 t7 P
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。8 I. a# \" x/ Z. R- {
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
2 S8 n' o9 @2 `5 i# F5 g, n: n; q$ |+ A

8 r! r2 q* z: u6 |* ^% V第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)# U* Q8 ?: |6 `7 L: b) b

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8 s# P1 H) [6 o9 s$ a9 ^; n
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
" m: F) Z' A! O7 ]

0 l! X; T2 G; _! b+ D
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
2 j! Q% y+ _5 i( X/ u
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: T1 d  N) f  T. T  n

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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