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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 9 i3 Z# s* m. H8 `

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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm5 A3 e) k% J& k

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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

- f, k( r% x: R# }0 j! j. m我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上 ! X& K# y; Z$ g7 ^: y' G2 F
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新& F1 v+ `5 a3 s, r
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5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
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http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
! T2 {9 e  C! d. V  U2 q4 Z/ a' h. D  V2 i

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" u! Y, D! S  c5 m3 R. @' Q【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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5 m9 j$ G! Y5 q: r5 {) b7 v
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了/ L8 V* r6 _5 H" E. d7 y$ U
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
* [/ R8 n8 ], A7 I; d
中石油高层亲自撰文反击柴静
( m) O" `5 \. S" s" A; p& ?4 P1 b
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html9 d) H9 y8 {: Y5 z9 `- r

9 J& C2 d3 z! s6 @; \0 f& r- s1 c, k5 Y. J
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0 U6 ^6 M& K0 n  i' R6 U; i- p1 R
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
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尾声:吐槽为王

9 A4 ~% `) O7 M3 _& v% y. I+ j$ b
. Y  u0 E  X! P
柴静的片子我看不下去!
  K; f3 R" G) e. v# ohttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml0 W" c5 I6 u9 T. z  @( k
( W( v/ M( ]/ z7 w/ d

% }4 K. K( B, N  B4 f' s( O6 G& @% p【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

) {6 [8 D! Y# A. N" ?: s( n+ o
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: }7 t0 X5 b2 w0 m2 O$ I: v
& Y) g0 E$ v( ?+ ~* V
% V1 f! N& K3 g  J/ H, b* p6 F
《吐槽者之歌》+ n0 W2 x" L2 q1 v) k' h  h" ^5 i, G

. G9 H) G: Y/ i( {
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。4 [7 w: ~2 N. O7 T8 P' I: e
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
6 f. W% G. w3 x9 p0 C. B+ D0 M. }, s* _  C随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。. Z$ K7 d0 C; l2 C! t
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
; t- n8 g" @* f/ S7 s7 i2 E怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。9 J! y* z# K4 U4 g
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
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- k1 m! _+ P  A& b( G

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《我的中国梦》7 D2 [, p+ m* z& C: K2 C

; N% x  f$ ~5 P/ Z
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
" Y5 j4 ^& u0 _% x, L& R! p只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;# R! d. F( v; \0 K: X0 ~  g% j
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;  a+ C. ?6 o3 j' |+ Q' S. _
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
# _* o2 }/ |( p9 c( [只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
7 {( S; y5 [. T" I8 h
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19: C$ h3 r" `" j) i6 [
第六部:利益角逐/ i, w. R/ k* J* o
0 M. C' F, _4 N6 @, U* @: x
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

2 I/ x8 v/ J3 v8 M) O中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。' E. s) @7 {# e, w
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:1 W4 _4 S# K  y& [& m/ P0 _

$ m. ^# t" Y- f: O# A第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”3 C% |* \, N! p0 \

# t. N" S7 C: Y/ T- M/ X第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
1 l% m3 {: A5 r
& p/ H" q2 c# a! ]& V6 J第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
: D8 G( L2 C! R: ?0 N4 [
% D) g0 }2 x( q“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:387 ?: j" z2 z0 z8 @) W
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
1 `( f6 d3 c- t9 g4 x$ K, _9 E9 k0 K" t; g  |& c
第一部: ...

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这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
# I$ d- U& h* n- ^' o
& h$ M. m( i; {6 w5 S" I  ^/ z& j但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。9 k2 t0 J4 O  W7 X7 l/ l4 h
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如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
1 f& u5 o0 \4 c6 K: N1 N
4 p0 {5 x" F' t; T; o: X% H7 C& m  ]所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

) a, g* C' r. W+ u. {3 `% ]【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】
& \: k$ [  j: }4 M/ p0 k回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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! n7 p0 p& l6 B- W第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
/ C: q- @) V  M3 I
0 {7 U2 w; |; G. L7 _第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。: ?; K5 v( ?1 Q% S3 j) a6 a
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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5 F3 n9 j+ f7 ^6 a5 B/ L$ A/ |% V- A1 v* v6 Z( g% ?
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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