埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1808|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ! x0 w5 I: S) [$ x# e

* e. S# G9 r! Y9 j& `
第一部:理性之光
/ x+ R+ G: ~& Q. P* b
为什么《穹顶之下》没有说服我?
/ p7 c. y' F) ]; @* ?1 ^- n+ n+ Y! [+ c
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm; Q/ L+ C8 W- ?5 L$ l0 R

6 ^3 p9 V+ s: B4 B( g/ ~" s
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
) J& \- G+ m' T3 \  B$ y

1 [) ~$ ]" V8 g  ^
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
4 t3 y8 t5 `. A, l
我反对雾霾,但我也反对柴片

$ E, @: g$ D+ O; Q9 Z9 M
" G. l3 R' Q2 x* A/ z5 u* I- {
【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
- Y; }  C5 \: o5 |# W

" L% B. ]9 A3 k4 J
“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

( ^2 d; g7 j+ p3 N8 ~* E! \$ p
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
- h1 p2 Z+ \+ |& D% l
第三部:百姓视角
9 v  i+ r, c7 m! o# C( a$ X
" |  J; J' c, b8 ^7 P. C你在穹顶之下,我们在实地之上 9 \1 ?" ~: b7 w+ Y  r
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
" j. }4 P/ t, I1 u4 j, z6 g6 f! a' U- O0 a
: y' P' p$ I; B+ a( y- X
【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 1 W3 e8 I0 _! @8 C9 A+ z0 H
# `2 p( T% m7 V: P  X' |4 q2 u
第四部:茶余饭后
. a' N) Q1 i2 s6 c  S
关于《穹顶之下》的若干想法
) b; L% f0 N- l6 i
$ P0 ]- ]/ d$ Q, y, s; G: ~  H& ?. U
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

3 D5 T% s9 G$ H! u
第五部:温故知新
; _1 r# z5 s% F7 \. k
. \2 c$ H, D6 W  S/ F
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频' m* G3 `* n. B$ N
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1" ]2 J% ]8 g- ]* g6 s; j7 i$ H
' w. l( s/ j8 K3 i3 ^
* r1 |; X" s5 N% P

% [0 v9 K6 C3 f: E' g: N% z5 b

6 U# e% ^: D2 S8 [3 G$ V* u【导读】: 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
9 S2 N, v& r& X& ]5 w$ g

! |; u# N4 h; P7 n$ S" h' S
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
+ Z) ^! G2 F* J* K, i7 f, C
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
/ D: z# d% g# g$ v& I$ [
中石油高层亲自撰文反击柴静
5 Q1 Q7 K7 C; C. d+ g6 B9 J$ J3 J
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html3 P3 I1 h7 Y; @; x' ^5 E0 k

8 u8 N2 A5 N- Q/ R3 ?0 K- o
1 j0 }% t, |4 F- I/ f

5 i) Y: `- ^5 m, P! v9 q/ Y
% _- e2 {  _+ A$ j
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
: w! l, a4 u- y, k$ Y! Y+ v! S2 B7 j+ K/ q, u$ N2 _% z
尾声:吐槽为王

  ~- s: |: d! v* Y$ n0 J% |0 q, n  _
# r1 J: u+ u0 J) C! Q( E
柴静的片子我看不下去!# m. V3 L7 Z* ~9 i
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml; d. [6 T4 O" e. R; _7 t

0 B8 Z7 ^4 l. G" u: I$ {
3 o2 J$ B' u7 n0 y- `
【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?

9 [  k7 F# p: w9 _) }% K; }0 K. |4 n; A1 q
5 l& n/ D* l) E
( s2 i7 n4 ]  g2 S+ @
) b2 C2 j+ `$ @8 k8 v
《吐槽者之歌》
0 v) k) }) Z# x/ }" x3 n& J0 e  b  c* X4 F
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。4 v* u9 F& ?; e8 ^4 b
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
, b9 f, M! C2 l5 o- p7 y: U; w# n随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。; {6 S4 o1 {: _/ g, U" n
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
4 B! e8 g0 Q" z) q怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
. m1 d) U' C4 C1 H9 E' F: q环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

0 r; J3 m2 e6 {* V
: ?: @; k& n2 J& m% O5 i: B4 M
9 N) q- }: N6 o  U7 S

: B3 Q- d4 O9 a9 Y《我的中国梦》/ T! j% {' Z( ^8 V$ M* K' _1 F6 O
+ g2 @) r0 h1 `
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;  b5 e& S& b/ {/ C( @% D! @
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
6 X$ b2 e- [8 q: W只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
0 U% k. s6 L4 O1 W5 q' ^. }1 J# u- u: z* Y只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;6 V& P2 N9 D, M8 B6 E
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
& T4 w! \4 P* _, t6 C* t5 l
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。+ x; n2 N1 W1 a( C6 Z

$ Q1 p" {* M: M/ _6 G! ?“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19- v/ e7 o$ i6 A3 K7 J4 Z; x) B. G
第六部:利益角逐, p* \; R, D- {% M5 h4 U

- v( I% t& q! m9 s: X终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

' \( K2 B' z; z" {/ ?# m6 C; {  l中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
; o+ W8 c1 n: l
$ Y3 O9 }1 g! \$ v7 q这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:& n+ r1 E, C4 o2 R" }7 Z

4 _5 k# v) W6 d0 I. l3 \第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
! K' n# O; n: W- Z
% ]8 O4 M9 {9 X2 J8 e& X! |第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
! k2 ]/ x5 I: v, a# S8 O7 n, w% k: A' L
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;8 z. [3 ~# I' v# O3 j" t+ j& t
0 f" M" g5 [  q( j5 G
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
  v" G# x* y+ O: c& y5 Y# h
5 p% A2 M: z: t; g“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
! b3 ^% `. t0 o5 L( ^果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
/ }1 Z* N6 @" [% q3 h3 ^$ `. C
! P1 W0 G# [+ n2 Y8 U/ h第一部: ...

: D  q, m6 D& _) B4 \) O2 l1 B/ b8 v0 E0 E9 ]1 H7 g* n9 M
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
% S6 e. z* Q0 ?
2 n; @) R4 ^. j但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
5 |! {, m6 F; \4 p, p! l8 `: {( s# t# Z' s, V3 ~
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
: E" Q) D4 F/ C% t
0 m) R" A* A" R. R: y2 t所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

# U! j: v& O4 a8 Q* B9 v% I【结论】
4 }0 |* g- l, W% ^% T0 h6 F, K+ V" \4 Q  l
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
- M! s2 \& w: j$ a/ c
0 h* s9 X. L1 h! M1 ?
7 S/ w$ ~/ \7 Q8 N【导读】2 z# W$ J% \' q8 E. D" H' M/ ^" q
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:; ~; T" s# Q" V/ H- o0 }5 t3 Z

8 E) h* R8 _7 u% h# U第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。1 x( k6 E0 u; [9 F7 I

# l$ y; f/ Q" ^  W+ G" y第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。% t2 @# C3 h0 t3 L: r

. p" J% I, ~$ D3 S) P  W

& z! k" n% S( j第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
1 X5 C" t8 u$ C+ @) \% W6 B0 c* d# \( J! L4 O. f% C0 F$ Z# j, w

/ {: A% S5 [; n4 l
4 ^! \  S: q1 X! i  e/ g
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
8 B" b+ M8 }3 S9 P

. x$ E! _# e0 \8 x, m6 X0 d
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
4 m% u2 T& h: }9 D$ q2 E4 {

# q/ m0 w' F+ A9 O; H- m4 c( _3 S3 b
. w0 [6 x3 Q* v5 @: m
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
/ W8 t4 U& f/ p

- x7 {$ d* I, f) l1 N. |: z

( ?1 D* m* V( Q0 B. Y" L

( r0 F2 d# q: k1 L8 h6 y
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-26 00:33 , Processed in 0.144062 second(s), 19 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表