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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 5 M) E& A4 \1 B8 B# y+ v+ \: @( x* r
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm; b' S0 m8 Q3 F

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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

2 C; M$ u& ^% w) |3 r4 L5 ^
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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

0 ?) U) n4 ~# T1 s6 L; X& u. {' w* p, y, F0 {
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
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大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
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, E# I" E+ h6 x- C3 V你在穹顶之下,我们在实地之上
3 H  B) A; q. }http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594& _7 x+ L2 Z9 D" Z

5 ~2 I+ c3 L# o0 x, a2 w: ]
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 1 O! M" `9 B) W( y

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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法

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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
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  S5 x  e/ E+ {3 G5年前柴静采访丁仲礼院士的视频- N! e3 J4 s/ d; t
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=18 y: D; e2 E; t7 g/ G; g9 B
" t6 G# B/ p4 Y
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3 Q: d# `' x# M9 f) `$ N8 [$ c- p
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

$ p. e1 C2 L9 Y  y: x, `* Y
中石油高层亲自撰文反击柴静
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http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html( h# A5 t% R8 t
  K& n1 e7 y( _/ f
  `, C/ X3 n, r* D3 N
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1 H# r4 O) `5 [5 C
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 3 s5 Z4 D) V" S/ e" J
; J, H. t9 Z5 }3 e
尾声:吐槽为王
+ b  L# J: b2 c4 H: }

7 F8 N% ^5 R' f  f7 A) e5 Y2 A
柴静的片子我看不下去!
. }) j% K: E1 ?. ^% q! {http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml  [* ]( `3 |6 q. Z/ T  w
* x. ]" s9 v7 n9 y

" p: l* T5 y! O' ]# B! B【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

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/ q) w9 M: b) V" ^8 P; G7 F" j3 {/ E1 Z% x

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《吐槽者之歌》' C, \0 N7 Z( T- `
( f) E3 H' X! n5 [: t7 @2 n
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
+ d7 k" ]- q: h' \1 B雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。6 K5 G! S0 h! F& E  T! n$ |6 G0 J# V* a
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
; q( b$ y8 w% J5 s  V可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。- @1 A, o* d7 a* r+ K
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。4 s& M' L9 P4 a5 y, o
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
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5 Q2 e# Y1 N2 S) k0 g* ~8 t+ \3 V
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& ?7 S% E7 A( @# S《我的中国梦》
* S! j1 ]( `' D5 `# I! C6 o
) y' o4 ?; F& e+ z
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
7 n# @6 [! D, Z只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;' [% D- s# B) z; t: {: B
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
/ p: n$ r: c& R3 q只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
; {( M1 F* C3 P只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

5 ^  l  Q6 o& E只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
理袁律师事务所
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
9 Z9 O! Z& B& t$ ~* j- }9 L: ]# q$ o
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
& v) B6 q) ^) V, X  A% x第六部:利益角逐
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- P* {7 m% ]: N( Q终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。8 Q! \1 D' A; A9 B( m5 h& b0 S
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
  f* Q& @- s4 C  ]
# s6 e; W+ O+ ^9 [# V: O第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”( M# w% J) H& C1 n3 k

$ U+ R9 G8 S/ z1 d, J, V' `第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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" n8 [5 `8 M; P2 h/ Z( J2 Z第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
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2 l9 [+ I: j3 L) a5 T/ y- ^“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
2 i' b8 R7 [8 y1 q$ g7 l果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: ...
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这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
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+ X9 U" [9 ~) ], y% f' o但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。+ |+ Y$ S! S) W3 m" S
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如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。+ T0 z- R( o& j# y& w8 N# A

. L! s, A4 h) Z7 V. H7 @8 m+ H所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

3 e+ j4 V5 R' o4 g7 H【结论】6 w+ R. m2 N0 p1 t, j7 i9 j  \
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】
' n  Z+ w, ~- P% r5 S8 `4 c, S, G回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:4 E1 n1 L/ X& j0 ~  A9 w2 A
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。- z7 l+ _* k4 W* u; D

# @! K% v6 ]+ o9 w+ S& g第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
" N* |. w( ~; v+ l) l# ^) |2 {. }. z, A

8 }( g) b& _  W7 R2 |" K4 \( T第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)$ d1 G3 h; I5 w7 [

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0 I9 M8 d3 u/ u# Y, a# U第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
) x+ i- g# ^& O' ^4 h  z% y. Q! j
  d# k2 D1 Y8 g5 I2 d% j1 u
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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, {; H! w9 w. }# k

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

) M# t$ o4 k- J) T9 R7 y2 H7 D2 N7 S* i4 K4 b
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- r5 z8 M( X) B- U1 @2 A6 v' o
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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