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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

+ S+ \3 g2 b4 i8 P& O3 D8 |, }
为什么《穹顶之下》没有说服我?% h7 I8 _# S# `7 x
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm# M/ |/ P$ B1 z* X$ n% w' v
, I, `1 x5 ?, c5 R6 d# f- ~
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

# n8 \& Q* \7 \# [8 E; L5 v) L' S% q0 Z' Q) N- I; a
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

3 I( H* l# K: |9 @( i& j我反对雾霾,但我也反对柴片
) I5 }. E  \1 D& o! A
1 R* F4 s% U" t
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

# o6 P" z2 I: o7 |6 q/ c/ }) m' v2 l, O+ O0 b, {9 I
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
7 I) t! s- u: g) L/ A
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角
/ [3 F% |% L1 P# A: _
" y7 ]2 m* \5 b2 ~) M4 _你在穹顶之下,我们在实地之上 , d. v4 `& `. e- N$ X
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
& l6 S5 |  ]+ W/ e+ G' O( z
: }5 P/ \* c5 R! ~; E$ l
# u5 K8 R1 X( M, e/ }# n! |
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 ! S  N0 }9 P$ ]" d- n! X

1 t" C! B! A. x1 F
第四部:茶余饭后
. [' n" }: V5 b4 H( u' a% _. G/ _
关于《穹顶之下》的若干想法

, z0 \+ t! [! h& t
6 g4 c! t* ]/ H
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
, b0 w# n! W7 J( D% o: c
第五部:温故知新- A3 `; o; Q1 H5 G9 g
. C1 h' h+ d& e2 a9 L0 K
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
* }! Y- F. ]! N
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1- M. [: h" s* n# C

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3 E; F) L  ]8 @
/ e' A- h/ g+ v1 X0 }0 s/ w

. G- ?4 a7 o9 V9 D4 ]2 z: D【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

# a) m. J" E0 H7 G  y' T. _+ E  I4 A4 q  U" W9 y! U
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

, s4 f6 l6 h' Y$ s5 K0 N  J5 s
中石油高层亲自撰文反击柴静9 P: c* w5 c$ g  N; u3 O- R
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html9 @/ S/ N8 ^: q. a
5 f) V$ |+ C1 G2 b3 g, i) ?

7 l1 u' @9 ?! Y
7 l; F  E9 j/ T" U

1 y0 X2 b0 Q$ q$ N" I; C【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
2 D9 ]% w# |  _9 G4 g) z& k, t8 t! v* Y1 X+ }
尾声:吐槽为王

% q6 D9 f# u0 v8 E/ X* R& n" [* g8 h2 u& K
柴静的片子我看不下去!' d  z3 |+ N6 f) u' ^0 J1 A
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml" j7 x* L( _& a9 r) j2 e

$ p& m- J0 {& q
$ ]8 s* }) ?& R1 N5 s
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

1 g: t+ Y4 e% Y0 R# o; H3 O9 p- J, M2 n* |/ H4 c  U

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" a/ _6 I& k  n
《吐槽者之歌》* r. m; k% z7 m3 N3 ^) T4 j
* ~0 ~, a' d( }. o* x& A' K% R( l: h7 C. G
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。" J3 k; q4 i9 ~1 d' ^* N
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。) {! @" d( t# n. L4 \3 _
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。9 {; }) }. u. ?
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
& [. I6 a8 P" T怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
0 i' w2 e* N1 y5 H+ A% U环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
7 k2 E& b& w5 i( C' T
" O+ {% K: }! M& H  M& \2 Y! Y& i

0 H( t8 A4 y; ]1 }/ o% t
+ B! b' L# m/ K  s+ [7 g《我的中国梦》! q- @5 G' P8 D6 ]" O

" V  ?' ?. w5 `
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
2 k  V0 [0 r. Z6 J' g/ w5 ?只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;0 N6 C2 L, a7 D' l
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;6 E/ c8 @5 n- P1 C
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
# D! g( C9 |9 G8 h3 t5 h只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
5 B/ w% \% x0 x+ `3 S
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
" N0 a4 b. @+ |: g
, M; q& t% c6 e8 ]4 V2 i“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19) z% r  r1 }8 T' |6 U3 v
第六部:利益角逐
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$ Q0 o/ b# I) n终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。# u- z2 m+ R+ r, N/ _- w
/ I: ]; A) d6 q( V% [
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
理袁律师事务所
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
( ?  w1 t; Z5 H% L5 I/ u
9 O1 L6 m3 b. ~' `& L& x0 E5 h第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
( [7 C' B( W; n0 Z5 y9 |+ b0 D: _' l* Z6 B
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
0 s& M. q- t' X4 W
- k$ ]) S+ J! k4 h2 U1 K' E第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
4 k) z3 A0 t1 v; I7 t5 N
( C- z/ M) Q" M5 z“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38' w. K9 D: x( Z( k$ k/ v8 A! E
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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3 F- l/ `4 Q6 O2 k5 x+ P: G7 n第一部: ...
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7 Y1 J# h, q+ x6 T& R- C
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
6 v8 n9 f3 Z- V, P. f8 n. M: a$ a7 b/ A) ]6 X' l8 F
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
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如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
4 u! R0 v4 l2 f1 I" M) w
' _  G$ P, n2 |6 U所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
3 n. r! t+ H5 g6 m, s! N: F
【结论】
4 z* r: Y: p2 z) w7 \  V+ z0 m/ q) A: x6 d. p
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈: X% V- X3 I  C4 _5 {$ [

" ^) ^- }' }$ ~7 F3 [# W( r4 y0 a/ v1 Z: }& l2 g/ A1 @3 v
【导读】
  ~* u6 ]4 j* R: w! n回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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8 F' t) u" s9 O7 ]第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。' z8 v5 _+ R2 h8 D

3 D/ ^: w% ?5 f6 v( h3 a1 N/ i第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。& i: Z# F+ U; j6 }
& r: {  h6 Y* g; g6 j

- e9 U; `: m1 z( h& b" `第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)8 z9 K4 m/ N& Q6 g8 H. A( K7 S% A
: W4 G+ q2 R* E/ j5 N

2 Q) k; Q9 `: T% q. A
/ d1 d5 c4 v) K2 r5 V' y
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)) f) z8 V  [7 |" ]3 H0 I. ?

$ V5 a* `$ x& b- k2 D$ u  J
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
4 u4 N" {0 G* ^% x7 p6 F: e

! y) y5 w4 f' \4 {, f" ]1 {8 ~9 n$ e; B$ x" f
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

  h4 }( \: Z/ [! X# @, Q
. }/ X) u2 W: `  N8 i3 ~! Q) o' I
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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