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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.8 i7 K. ]; s9 ^0 g# v
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.8 j/ d; b( m* {5 V, P% j2 q
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# A* }# M( [/ f3 N+ T
% g2 ]. W* r% a9 c! S$ Z
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.! V, v+ `/ e, [! p& t1 {& k4 \
所以请个别有信仰的人自重, g* t4 a0 v; T+ l7 H6 E

; F9 t3 ?* h5 t+ G
4 A4 \3 y8 B- Q, R, i' V等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表4 H$ e. J$ ^  [! N, _9 `' i2 Z
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
' l# e! q5 |7 B& {8 U4 W
Objection!
1 l; e; j: W& Q8 y信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
4 W! L) d: z0 H$ O  b这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.9 e. Q) a0 j7 h5 H: s3 x* O7 V
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
" @- v! `7 p- k" n也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
4 e6 `" m% t+ l; H4 ~& b: n6 o" N( k0 S6 O
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 t5 N) @4 p* S/ b/ X2 u: }" [- [8 ~0 k1 x, H
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
# h: l, Z! b+ r, o
) g, i, \' b3 u. r, L' T欢迎发表高见,多多交流。$ R3 B$ n; [3 k5 S
3 [' F. B# _% l0 H  K
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表, ~2 A9 t! Y$ `# d  F0 e# w
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
3 l: o1 p( L& O% O2 j( [$ e请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.8 f' @0 Q! E, ~; S
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
% p% T$ }. H; T% l+ v: D# ~; ?' r0 p1 S8 T- u( g
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
' B) k8 v" e2 W4 f4 n1 o1 ]+ n1 e# Q
7 K: S3 I: G5 }; {
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
+ N5 \9 I7 g3 k2 T5 P; y) K这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* @' S/ _% Y! G0 _: o: n请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
# J, A& ]3 o0 g. J也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,' d1 I: _- l7 b  W, F

0 ]4 f1 w  u+ Q7 w& ]/ ]9 Q人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

4 q9 K! `# p, ^0 J7 R6 {$ Y( a% o8 e

7 ?& l# Z; ~( B% l; E2 i1 A相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表" S/ J7 t0 x) z" o
# G, A+ D; N& n9 j9 y* t  N
3 |# l7 L( Y' w, V+ z2 b

2 N: k5 z  @5 v6 H相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
1 ]& H, }4 s1 ?3 _$ a8 t

# |- p4 l. K0 O: B& Z) N! H& T* Y  G
6 Q$ F6 T/ ?7 _( O+ H9 C说对了,我就是这意思
9 L0 [. B% e( C/ F希望个别有信仰的人也能自重
; q! P4 a+ v& ^1 @* p$ z3 r虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
7 q, u! ]9 Z+ G- ^. x把这个问题说的严重一些就是& _, S! A& {; u: X  _4 g
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
1 o( N! o& s3 a( `8 V; Z$ l' Q2 F是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?& {. z* l3 x- o1 I0 |

5 o& W9 y: V$ ^我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
) X3 W. _3 |: L+ ?. @' O7 g
7 @/ [5 B: v: Z8 z1 A5 W
- D  i, ~% x9 z0 G0 H / }- Q! P5 M+ @; s3 g2 F6 q
说对了,我就是这意思
$ A7 p0 ?, e- w9 a" O* N( T2 \希望个别有信仰的人也能自重
+ Y, M* {3 g8 l+ E! A虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同., ?! H  c% @# Q# `! [8 K2 r& E- d
把这个问题说的严重一些就是8 {& J6 X1 Q0 E0 d
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

, F4 b3 S  Z: S; Y) I ( i  |( N0 Q. ~
* {7 L+ ~8 x" D. O! E1 I
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 5 c+ Q& e9 G. I8 d' P% y

5 F& j$ L! V8 O6 O% d8 |$ |; ]almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表) m1 ^4 Y- t# _' e4 |5 G& H5 X
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
! p4 x% E! D3 n请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.  E( h5 m7 q; c# I) ?+ v! [& N' ^
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,- X3 M" k# m  r* H+ h. R
2 |& W! d# c- }, A# ]& T
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

0 {9 V. v5 h( g4 \! E/ q" a; ]
6 |0 u. N8 d& N2 r1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
5 v6 {! ~' t7 _0 b( T2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.2 G- F* x/ ]; N7 ~2 T
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
% |# J3 H- m7 s4 `( |) i4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.4 E$ B8 b0 g' g1 {; b3 L
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
+ t3 q$ M& |! w+ ^/ C, w8 k
0 S( q; f, ]  k5 k' k  a[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表, V& d( @$ ?: v

7 c7 e" j7 J; I' ~5 b5 G7 T" a0 |
5 P+ `$ {. A+ R$ w9 [1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....1 ~) ~- `% C0 b8 `6 i/ r) ~
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
4 Q1 X! J  h8 U& T+ J
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.* T3 R  x) S5 j  J# s
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
$ A8 b# r, J2 D4 G% l# `4 l) W你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?$ a/ u* a- k: O9 U6 X, F
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
9 a% T+ @; P6 v* N  p0 E& e但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
) |. R& b( ?6 A几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."; m  c$ [+ A1 l% {0 f
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
0 r( e. h- v# i& W偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
/ _! p& x3 B1 E2 Q) s% J- }

6 p; f4 c3 l. ^4 |+ w5 x$ V4 h神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。6 A' Z8 k, j, x4 ]- V+ n2 q( _; y1 ^

8 T* r9 J' x: g- t7 P& K[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.- [" S' [& l, _7 K
- e" g! f% u% P  A
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1  y9 Z* G$ L1 U- q  \
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。, [, {4 R1 V; z" p% h8 ?4 M) ]
. q5 ]' g) w/ H8 x
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
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  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
  C0 X# m  D% o! ?( X2 [! f& N% p( r. ^) C
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”& p1 T1 Z7 k1 v& r
8 F+ ?+ g- ?) w
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
  T, D2 V8 q) {/ ]& G- Y能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
) s: `7 K' W$ K7 p) \' g% ?
" P4 s3 \  {3 b9 [. T! U6 N( y" ]这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D19 [: O+ d8 l7 X3 \1 W  Y2 B
据 ...

5 P9 @5 _+ I& A% r  w
5 Y$ }- q9 W) V# B3 l' g& `6 j( s% ?基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
& h- T9 F1 @! q  v: y1 J  a- b( k6 D; B* S: h# L+ _9 a% R
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.5 x  _. t* ^* l5 t" Q% Z
9 B+ N* F- P0 Z, d  ~
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. 9 |0 U# \3 {, l
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果., `9 m+ ]' h1 X; K4 \* \+ _$ Z2 v  x
; O% G, V* c; X* c. z4 A# o
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
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6 H1 W3 H/ f9 T4 c, ^( |7 E神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
3 d3 f9 J# I* R5 U2 X1 _3 Q
( g. N9 y9 s' Y9 G, v+ ^3 {& U: m  U3 k" M! Z1 K
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 2 K+ n( e+ a. \+ q* P
* l) }5 c2 F8 K/ P2 ~% z' S6 }% c
心理暗示 ...
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现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
8 k6 Q4 N! A5 d; A7 K你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
% y' g8 r/ I! y4 I1 g% w' k0 t3 N
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
* o, m/ |6 U7 o4 e你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
& r+ J# h" Q; A8 }) H5 `

: t. G3 w2 D" R3 u- A% S; P5 W沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表8 A0 h# [% o( J+ t' x. L
; |$ ^. J% p; T8 j9 J0 W( H" c( o
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
( T% k" s9 Y2 ^) O& u你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

9 ^4 U  Q8 R1 Z# P" `" c& y" _$ C1 y/ Z8 u
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.* r2 W( s7 Z) X3 f- o+ F6 g

; p1 |# s. E7 hhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)0 [- s7 F$ W: e& N

8 }. m+ A* F. a; A$ j4 L/ i5 I( q每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
' j8 v5 B0 u) `
5 b! n4 b$ j- h) ]2 p& N如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.; y5 G2 c. A" U
4 J, z1 Q( z9 ~, p4 M
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 1 M- f; [! n0 G2 k( M9 u* H5 s
1 `1 c6 t6 `: U( y5 A9 U# J' W
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.$ T7 M& E1 _- _! `/ r5 Z; b
7 X" l) j+ N  P( T/ B
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
" u1 z  t. G2 r* ?能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的." c0 _  c" t3 v* \5 T+ S. |2 \

. n) @1 A% t6 z这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D16 `! [1 i& |" j! K) S6 K2 f/ S( d
据 ...
, x4 F  x3 O6 v% U3 v

4 m' \5 `' V, J$ T) Y! a從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。+ ?3 G& D! H9 `% D! x

4 h2 Z8 Y( d' G+ b. I7 m) N不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。7 s( J- m6 n8 e8 l

1 B! Q1 x! c- w8 ^& _/ E# L“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表2 Y. Q! A) I8 N

: n1 k8 z3 F4 b, b# W: L; Z( a* U* p: O+ H1 M& H+ C
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
, n2 i; m2 |3 w8 U" p$ o& i- n$ B+ M1 {* R2 W
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

$ }/ T8 K; l( i6 D5 D; P3 L) u% z$ Q. A
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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3 y' }7 Q4 y4 ^1 d& e鏈接不通,請再提供,謝謝!

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对不起, 去掉';' 就好了. 6 }8 N! u' o7 X( T/ H( R2 v

$ d# F  T2 Q( Q& q# M(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表# z0 c, F; b+ X4 i9 n! X

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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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3 r9 V6 T- }+ c+ Dgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
) M9 j4 h0 p* p2 ^7 K) Z$ d2 E偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
) o" `4 H, j& S6 S+ y
1 G% t8 A+ f# U2 c8 ~2 U
in order to understand the God, you need to stand under the God. 5 A/ H6 x) A) [) u+ ~. X6 `
) g( O% U2 c4 B5 l! g
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.7 s: a) k5 {# ^8 }
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
7 W' C; F" L- ]/ `这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?) G: K2 q3 p4 b
( A6 n8 [: ~6 M4 H# t/ j5 ~
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
2 r$ g" J" p/ q; S; w1 L6 x7 c( z不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?* C' L) |: ~6 `( r( Z4 C& V$ ]/ I+ U
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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5 T2 q1 n3 q6 U+ v  B% P我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。! Y- h2 l5 g: O

5 F: B$ f& x% d0 U" h- H% O' {. f3 @; X我想先回应您在#27楼的帖子。
; l- L1 r, y% k2 V1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
; H+ M# _% N; Q9 C1 P2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
7 O+ k8 M4 |2 d; C" Y5 L3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
, U. C/ Y. d, y0 J. p) N& y4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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