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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.5 z- q5 y( T8 w5 @+ J3 ]4 ~1 z. C
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.# A+ G( H' r, E. j
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
3 Q6 D; Q: n- G9 F1 A2 Y1 @
6 \& P; e, c& j: t人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
& N- C1 |$ n- Y2 i  @# c- Z) Y所以请个别有信仰的人自重
: f; r9 z$ I: @* Y& F2 D
8 d1 m+ D  A! {  m
% [  s9 _  Z; t% {( R等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表8 |' J- C# `# q' P
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
& }  d3 P' n" a
Objection!
# T  U/ C, Q# C  r信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表# e, E5 c  ^3 G$ p, _  y3 T
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.* k0 s) V5 X2 t! @  X
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.0 W) d7 [( ~$ Y: I
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,; d* q* ~# l( ]: U( z% P6 [+ w/ I
8 y9 z8 D" Y- C& G
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
7 ^% j: C+ @, c
% z) x- t, h3 r5 W
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。) I; y4 e  X6 T2 F: E

( U$ C0 S# s0 [9 G  V欢迎发表高见,多多交流。
+ V0 F  X) P: d8 @5 t. H# W! C; K! Z1 i
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
9 T8 c1 @1 j3 b2 s; Z1 c% i, h) }这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.. F" p$ V" w2 M
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ J; h7 d4 R. l; @* ]. j4 l也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
5 D7 t+ v, i, v2 \& k9 J1 ?8 \  E5 R$ D5 p! w3 Y% @" h8 ~" Q
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

. I' w' \5 j0 J- h( R* @& k0 J, C7 j# e; Q6 h: o* x
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表1 f1 E9 ^/ l+ H1 U
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
1 C1 b" |3 n$ w9 _请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
; X  h9 S* j9 l5 u  q也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,3 t( T1 D2 v% l! w: B3 E6 E

) D' i8 K/ N+ D9 B6 w1 C' `4 o人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
, W8 o: o' P7 `9 r& Z" X
' y* z7 s  n8 t! x. m9 G

$ q" J1 X5 e3 ^; b, R! E相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
7 ^! P) n! M7 X
( s) s: p* f* ?; _& t. o! P
7 n  d. P; K, p' r5 P- v  F
: c2 x4 b. `5 x9 G, ^相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

6 g) T! `; m4 @' p/ R7 T' C' n: r) D* d+ v5 X4 |, M
' u! v8 N4 q8 K9 ]: J7 V
说对了,我就是这意思6 t* U( J/ \9 v+ J' i" P
希望个别有信仰的人也能自重
9 Y+ R# z1 V0 X+ {$ q4 H( ?& R. `虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同., I* m* m& d/ ?& t
把这个问题说的严重一些就是* @  _3 ~+ R: g
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?: P" \2 c* u5 [- r" [  d0 n
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?7 R1 b3 q! B" j! P* V5 a* V9 O
7 q4 a5 ]4 k$ O1 \5 W% _7 d
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表0 C* A: D- _, s8 `. h: y/ e, u
7 k* D. `: w4 \

0 M" f$ @$ t; u4 l* b
8 ]- y1 g" Q( b6 i" X3 B说对了,我就是这意思
/ Y3 J8 W) C- s, Z8 {- D0 S0 s希望个别有信仰的人也能自重
6 \  S& C9 H# q# X7 o- b! C虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
# e7 l2 t2 h5 c" v( [+ f. v把这个问题说的严重一些就是4 y6 y. Z$ U8 E  o8 f
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
* j& x6 [7 D$ @6 Y7 _* @  H6 `
6 x3 K1 L7 _: c7 N% R/ L# B

, P8 I$ p$ C3 Q. F1 Valso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life # L- t* `. q2 N$ U, \, P

+ u$ q; |* J9 ]  b4 u: L2 R+ Salmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
# v1 M' ~! d! s$ Q% q5 N这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
' r  d+ ?1 A5 B+ ~- g请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
! p5 p4 [- P/ ?1 q$ j* Y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
( w* `2 U$ B0 H5 Z7 a) L
4 ^$ [3 R- ^$ j人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

3 K6 R! {- t% _7 H- y, b  g% |: T* X# M8 ]
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....9 l/ n: T7 r; d1 v$ b
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
( x+ L9 J7 }9 X0 ?2 V  s3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.5 d- \: c) `) K# J. `: N# H% P4 v" d
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.0 R0 D+ J. W) p
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。/ N2 F: b# i$ ^0 ^8 z
1 t, w9 K$ X' a5 L1 g
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
+ U4 K1 s: b( @( ~( I, ^1 B, L, t3 G& S

5 @2 {, D) _3 v( r3 o1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
: i. |3 b0 j2 E/ A! I2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
/ Y' D& G- o) ?: S: U6 E. c
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.4 @- V2 f8 P& ~9 d3 T
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
7 ?  t0 q8 ^) J/ v) i  G8 t你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?' ?- c5 _* Y! q- W4 E5 l4 r, \
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在., f# |. P: `- I% Q
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
; n& P  G1 s! f& u0 O; `$ ~几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
; P9 E2 Z  O! X  d* ?5 O神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表0 j4 k2 B! P; l+ ~# p6 t6 S
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
4 G9 t% Z( Z. y( }2 ]  g
9 l" A, o0 g6 @% `8 A
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。1 K# \4 z6 d3 _1 _7 \, A, Y
" P3 K- `4 \4 M0 d+ ]& H  ]
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
/ S; p$ ^, J' F
  u, [3 f8 x2 f: t, ]: Z这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
( W9 P2 b( q8 g6 @; ^$ p+ W据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。: j' z# Y1 V  b& u6 {

# I# N1 b! n: I, C  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”/ U$ i! G+ K, Y+ F* z1 E0 v3 g
4 n6 H/ N$ t' S- f" o/ @
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”* e7 b: O( Z- [- I
+ E: A: }/ y. i- [# e
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”5 ~% b( k% s1 M* E7 ?$ L, a

: U+ H0 E6 O7 w7 O  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表6 O8 X9 l) {# z, g5 M1 a, B* ]; E
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的., b6 o" h( ^# O, x3 y
# ^+ G4 A! w; z/ G- w
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1" q) _& @% E2 {1 f3 M  \: K1 o/ m( `
据 ...
8 k3 a- x! i. H- b, X
) ~* b3 ]. u* \" L; }4 @( V
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. $ A( t% L- v& d* T) ^3 P8 i
7 L/ `: X0 J$ |
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
  H6 o3 k7 D# C. c) y6 Z  n( m0 z# X, [1 a
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. ( Y2 L# n3 |! M7 a9 R) `. [
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
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2 m  P5 C) r7 C& Z, ^; {8 Z士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
" M6 u) _3 K& X/ q' Q" S! v/ s* h0 p, B3 W0 E- S
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表1 @2 Q0 U- ?1 Y  F& ^: }  w

6 L( K8 S/ h* _
3 g+ Z0 p. h2 e$ H基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
1 F4 i( A+ G& ?3 E9 L8 _9 @# c* N
8 X. K" P" _# }5 L# K心理暗示 ...
1 k& |9 N4 y/ T, S+ l+ l( q. W4 d% D
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),. g7 n3 U2 d" k  }2 I: K& z8 z7 i
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
2 o. [# x7 l: C2 i8 {: g- B
- x  e$ Z# A, u现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
6 h% [- D# ]1 R% V. ^你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
* p' a. @3 ?, o# W; ?

& S8 t; u1 h, f3 }- o. L2 `% l, o沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
! a5 D. x# Z! ^  v! A+ ?8 I2 u1 W8 `1 V
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
; g5 }1 C7 K5 Z9 f+ c5 W( e3 ^) l  p你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
: `* a6 f9 e: S3 p  w" }

2 ]; N: L+ R/ i- ~' j; P- c现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.2 H2 l  {6 ?1 m
- U/ x% `0 i; L+ h+ |8 m
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
+ I- X* v9 S0 \3 u* W! U' k1 f0 Q7 ]* I( _5 q0 E: W6 V; m1 }! I
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.8 S+ R9 o) s- v
# P/ B2 H: o/ C) M
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.' _' w* m" Y7 D
, H) S: |3 M7 i9 m. c
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' / _9 e' |+ M) p, A
' N7 U# q0 F9 W) b$ [; q5 h; L
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'., {& ~+ N6 V2 ]1 f
! f% T8 b8 \4 q8 ]. F
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
/ `0 m* o3 }  T2 {能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
$ x3 ?& {, h1 G! O$ J. ]
( |9 r6 Q7 R4 U  \1 K" M8 C这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
3 W9 y1 |% M4 H/ A' W. R据 ...
. H0 K3 |* w6 L6 Y1 B  ?+ `

% t) Q2 n1 T1 x3 L從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。0 i0 ^* M2 }: [

3 s% g# {$ K$ ^0 s2 d7 r不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
9 r2 q2 x" ~5 S
. G5 z) s, J8 ~* ^“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表2 W. W$ q6 N, V; v* Z1 S
  k( q( \0 s9 D% l. s+ d
) w( `3 x' _9 L2 p2 h
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.! H4 N* T: U, c% G5 M2 J
* T. g5 }  u6 t7 H
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
2 \( R# {! K; z" U, ]6 F$ a) i

+ P+ c- ^; z; p6 W: k3 J9 r; u鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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对不起, 去掉';' 就好了. : k- G# X+ G# b# F! @4 O

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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表  h( D- N! _: |) E2 ]! s

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对不起, 去掉';' 就好了. . O- n  J$ r) d9 l

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
7 [/ e- S2 D. e5 C9 [- l偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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4 ?  K# N& H1 s8 Z0 ]2 ~- |! l* d虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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: U# I7 S9 W: l3 G  k, }2 D本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.$ p$ }( V0 [& x6 U/ P

3 b. }8 L: |0 {+ p4 J. d! G[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?1 T, F2 g& L" s3 j! R- B
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表& c' _! D' _5 o. ^4 L2 y; L" h8 ]( i) u
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
' v; A, w* v' x$ a9 Z7 a9 ~; E% k/ I这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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  K' r$ s! u2 i2 f  H8 R我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。, T8 q* I- p3 \; `/ D
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我想先回应您在#27楼的帖子。( Y9 R' d( D. g# i: }4 {  J
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?& D# S  [! M( D. W3 y9 k1 x4 g* f
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。9 n3 l2 E/ {) r& z5 F4 U& n7 L' k
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
; k! d+ l) m. r8 }- @5 U4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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