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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.0 j  e% a7 V% H9 m
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
: O. ^+ G$ z; n  Y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
5 M# i1 \. k+ j  _) h( n# @0 R- W7 U, b
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
+ s* z1 \, _) T& R! z, C: C所以请个别有信仰的人自重  R- M+ v9 l  U! K
! ]2 K) C$ H, {8 d

/ L& L! O6 m( x# f; T( I* _8 b等着挨板砖
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
$ \0 O8 S$ U7 }, F人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

$ E0 r6 K) c' {- n) q8 ^/ @4 gObjection!
7 a# o; L# `. k4 x. y- U, s信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
2 ~# W" I. c+ n( L2 F: U这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
, c% }6 [6 r' W' d# k# Q请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.+ |2 t9 n3 J2 K4 G* c) v
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,$ G9 T" A) ?$ P3 ?3 O& E& g( w

: H6 H1 j6 v2 d/ i% ^+ w人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

6 R+ x8 Y/ W/ Y* ?3 y% M$ Z
) }: y, E3 G8 c/ Z这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
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/ G9 o1 o6 h, y( n4 ^欢迎发表高见,多多交流。8 P1 N! G1 F$ \
( l: h7 N$ T' ]6 r% H
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表" \# x- K* f9 K2 M5 \% z8 \  Z# E% U5 `
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.* P' L. Z( i1 h- i2 D# k6 v3 \
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ S- Q* L) N1 ~# I! R也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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; l. _- }/ h* \- m' e8 c& [! F人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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( k$ d1 [9 e$ C& P如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
! O5 G4 ?+ L- A. g) B这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* x7 d  w4 t' m, W  k请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
  F0 K- B- ?' e& K) n  l也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 b" G. u3 _0 A9 x4 \* P+ n4 M

: ^" p2 e: I! I# Y  l( n, k; |人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

9 B4 n' f% D7 o7 P  m: B& m; J) [/ _+ y
9 L' U7 t0 z- O: ?! O# ^1 m2 l( x
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
2 X) A6 I5 J% d. L9 f' j) B! j  W) i$ E" m* H" R8 w# Y% T
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: a5 Y) A9 D# w8 p+ y
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

& C' H1 w' S" x% u1 u2 x8 h) L! T2 s7 m5 q* J" m

3 T1 c; H3 Z. @6 R8 m+ X说对了,我就是这意思
/ |; C9 A- Z3 z. V% p- I: ^希望个别有信仰的人也能自重: {' F0 Y/ O) q9 j* a+ M
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.! k: b  O# r5 ?$ [
把这个问题说的严重一些就是
& r3 I$ _: |- S6 K, J6 j7 Q如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
* V' e$ q1 n" U1 Q, V, c/ Z是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?3 h8 K$ Q" ~7 z" w

. [! v, |8 ]% j4 l0 J5 x/ h  T我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表& z1 T) D8 d  O# L  K( E
% T: T. o6 o+ H8 r6 [

; i9 F. i' a/ P- e) H; [ + f: w9 @: {9 E
说对了,我就是这意思
$ d0 F1 w9 m: g/ f# Q2 b; ?希望个别有信仰的人也能自重. p7 r5 p# }# a: }: B
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
8 I0 ?: o' ]2 Z' }把这个问题说的严重一些就是
+ I/ Y4 X- }/ R; Z& k  X如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

" G# t2 Y7 c' ^0 Z3 [$ e
# ~, p4 i, j5 R% q; e+ R% m% L
. X, o( L2 M1 _5 d; O4 {also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life / N! R% @6 E& R; E( k
, k  e8 w2 L! ^1 `- G& w+ m
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
% ^7 }* {! x- I' Q+ D$ V这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚." n- v/ |0 C% j2 M: y% D1 w
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
" J4 @  u4 X; `. M也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
; H$ q( ~+ u: l. m2 i1 {5 b  P% [8 h: O6 z
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

- w9 q: d" e  [7 N' {2 F' Z
0 w& n. |8 Z% A# p8 I1 ?5 a1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....$ Z1 M! p& O7 E, c9 y( k/ {
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.' O" G. p, O3 ?/ |2 F$ r
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.* N' W! P& b* F- U) z$ i
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.( N% ]% y$ R# L. ~
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。" Y, E% @$ Q0 |  O; d1 s# ^
0 t) z5 u' y) s. y! [# G4 s* ^
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
  @+ F9 Q, v. o0 W0 b& {" |2 m
/ r9 T% o8 p9 T9 ~. b: s! R( z5 s+ @8 @- P9 t
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
# K0 _1 I; w  i8 e2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
! ~0 J$ F+ B6 S% |; z
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
2 G# W+ A6 P- |) M1 R, D你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
" R, Q# s9 s/ n2 x$ N你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?% D+ v$ t; U9 U" G+ ?/ f
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.$ f( M& u, L2 S- C# E6 o- V2 E" j3 f
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.3 I. \+ J. f) |, B# q3 e; r
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."3 P) j$ |. A2 `  [
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表0 L1 \( F" e- q" K
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
7 F1 F( u; U, \" j: d
" S& W& ?$ O. o% U2 x% r5 A0 G
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。. r- {* |  ]" T/ y9 k
& B7 W& Q8 F0 o2 Y
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.! S4 q* d9 {+ j: B, u
% f4 e. ^, k* G& @- ~
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1& |8 D& \: q* ?* Y; E" `+ V
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
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  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”) L2 ]$ L. C  K" _
$ K- m+ l& h9 s7 a) n
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”0 U. P. A, R, p' _1 R& M
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  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”9 k5 `3 _9 T7 U  V& _  o

0 Z& R; v( X4 M8 F% J+ ?+ y  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
( f4 F' I$ J6 U0 N5 r: k7 ~能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
% w: Q  T+ G5 I( g  \/ T
, d4 X4 V8 {8 d这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
; M# n+ {" ]" [据 ...

% m' `  ], b% _; K
# `9 s8 h) X2 W2 ?3 k! L基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
' J) C) ~, d; b2 ~; Z6 u& x0 V/ I! F1 {) ^) H- j
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
: C1 Y% e7 x. k$ i+ L3 x- {% W8 d2 C% S' R6 o: V$ ]! V
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. 5 o) A& A: e8 R( K5 m
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
6 R( Z' h$ A. C
( W2 c! q' N# j士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
+ T$ O8 O. s$ {; }+ C" k
# F5 u1 Y" `5 z神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表, m. I8 ?0 e! ~  x5 r8 O/ ?3 j

- _# p1 i7 |5 V5 \2 R' p: l8 {9 B0 v2 W, @4 z
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
4 r: K3 R* p$ T7 W) z2 J
( [- U0 ]7 x. H" i心理暗示 ...

* z  k4 U6 y& o, Y* j1 @现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),3 ]2 B+ p2 U+ Y: U, N# C
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表& z' y; Z$ D& ]' {& W8 O% z
( f' V4 G0 T2 U8 y
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),. S- F& B7 ~; c! N6 o: P: l' E+ A2 T
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

8 v3 b; z; s. o- c! U: e5 [0 u& D, s( ^6 _8 m1 M3 B  r
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表8 [( ?5 F3 J6 O& N3 `: Y

! G: I! O+ V$ R8 F" z( C现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),: }1 D/ ~+ ~) ?8 D
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
( e0 j: ^% b0 [' s1 e! E

" L- w  A, T& W$ M* N2 r现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.$ t- f: H! z9 W* `3 G
2 m) A. B. U; ]* Z8 L+ Q8 U
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
3 Z! I* Z, n8 I% f6 |( M0 c; j& ?, t0 P, m) N, \
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
+ c2 W" z( q1 M/ ]8 U) k
; T0 I/ _' q- W$ f# d如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.: N/ z& Y1 b- n8 u$ T

9 \$ f: d- a& v5 ]4 n2 z( {2 t人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 4 F3 m! d+ n$ g# s& S
$ Z- ?1 i. m8 e! x9 l+ U% M" V
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
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' s; F) n3 e0 p& K/ a; y$ z6 o. s[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表. m) ^5 Z) j/ Y
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.' _. k3 ^. |2 v% y' ?8 Y
$ c6 ~+ N! B" E; u( e  A" @8 ~( ?
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1( @9 Y( r1 @3 z4 _+ o, S* d
据 ...

( p' g% ?5 F' H6 }8 W: a# Q/ F# L4 n/ M
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
' S5 Q7 B$ v5 x/ t& P- D  V; C5 o. L" u
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。8 r; \8 M  `5 i% G. _' H9 B% X3 d8 i

  }+ X. ]7 N9 w' g+ F: O3 i“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
" G5 N  x- d1 N" O5 |. S: i% Z) T* D1 v. ~9 k" }( k

0 h8 `: v& |% n/ [( F9 A5 G现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
8 o2 j' [$ L& D$ p$ r
5 m, B$ H' e3 J- n# w' k% h) k# mhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
8 S% ~$ ^9 e  p4 o
4 a5 P  r! i$ c3 a
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表$ l; C% p) j9 q5 t; h
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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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4 r' |, H3 A: I' ^/ z, @: W8 U对不起, 去掉';' 就好了.
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表2 h! |2 R: X  `3 p* Q$ `* y' w
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9 Z/ ]6 [& Q& |8 b对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)

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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
- f9 b3 |1 i) x8 S) j& {+ _偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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5 h# F- T9 {. Q, x  ?2 ^/ Lin order to understand the God, you need to stand under the God. & p" i& N, ]1 V9 b
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。! r0 x+ u3 U* P8 h* m* R0 M

) ^) Q9 a1 z6 Y本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.+ q3 ?4 h$ O. s& M8 T) \: q) c
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?8 \9 i+ t* Z+ C
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?- Q2 W6 |) _/ N: @. ?6 Y: J
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
6 f0 L! q) h, R* r5 Y* C不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
! b! P3 P2 b* ^+ _这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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1 {: j4 \, i4 m: k' c我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。/ ~, H6 B3 Z( i6 O

  j! ^5 q! S- [7 z# m( X我想先回应您在#27楼的帖子。) W$ d) S1 V5 ~% P+ M6 }% @
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
6 u3 m$ m0 R* W9 X5 d/ k$ b+ F/ V2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。/ l$ Z9 B1 G3 b4 \
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
  F$ Q, G" t, f# I" ]. h- L4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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