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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
+ a0 \  l( a0 Q* g5 e8 N请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.4 w, W1 R2 S& @8 O- p9 n* P* {
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,+ x0 d0 f( N) v" n- z
; k, y: N6 |. B
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
# H. m9 S7 {' d* B- L5 E所以请个别有信仰的人自重
: W9 W/ I) p7 u+ U: D2 c9 @1 ^: i8 Q- P0 K- G$ T0 m' M) A4 K
! \  m" ~6 {, i
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表3 Z/ l0 T# {  U; `# J. p
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
7 K$ I) h( X: u8 |
Objection!
; k- x' Y$ I$ c% O信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表# L1 W, |  w2 l  P
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 O  A! n" m+ v
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& k/ _# @+ V1 o4 u- I
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 q3 x6 v5 E* N( y
: L1 Y0 j' }  j; t$ f  f4 [
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
. e' t* r4 p  I) U  F4 x$ t# N

3 \  a& J$ r' G( B+ @这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
; l# R4 I, c$ I' @6 D1 e
8 L- j( _0 t& A9 z8 V. a欢迎发表高见,多多交流。; p, }3 c% c. ^4 C! I

4 {8 G& \8 [0 }& ~8 B5 C/ n[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
. Z5 h# f6 U4 a7 z' e这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: S7 r; y+ a8 q+ r6 e1 O
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 C7 Z  v4 ]) ~4 x- w9 I! f也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
4 Z, m; X. x; F# z2 v$ F" e/ H6 X; M2 [; w/ L% l* `
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  ]/ r- `8 x7 X; U$ g
0 ?7 _/ D) B* l5 i0 U; I) O如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
7 i$ Z  B* w: h1 ~0 s% O这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* L( P) r% g% L4 [请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
' C9 j+ {4 t& |/ O6 _6 e) C! Y- y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& t4 L" s8 |6 U' {7 C

( o0 J2 T4 f( t4 t- p5 N; |; H. Q人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 H7 @" S% u* h5 E5 b5 b: x

/ e! }9 N, [2 A- a- v: c; {6 }4 P- l3 W5 a" u- \% t( L: i0 ~5 H( K
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
% [! U' S# K( x! Y
4 Y$ R5 ~% u* s: @3 {9 D7 O' v0 s) d/ Y, D- i  g

. _: f6 @' B1 i4 O* s# e1 A7 K相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
5 H! ]$ t$ E; M/ n) d5 o
+ l- E" d3 t" n' S) ]+ \
0 N2 _1 ?- @* g& n: v8 T( ^
说对了,我就是这意思
8 G6 t" [9 _+ T- p7 x希望个别有信仰的人也能自重$ a. \* G6 @6 V9 d% b
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
4 n" H; G: \7 R4 j把这个问题说的严重一些就是5 ^& A/ C8 ]8 S2 G6 ~3 u6 w
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
; h) @) O4 Z0 K( d是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?4 B6 w7 I+ u( h
0 r4 Y% u/ B0 i; b& Y
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
0 P; ]: \* g  `4 j/ r
0 T5 O! U) ?* L! j8 b, @' {5 R- l2 f6 F
( P+ C7 |3 o2 ]
说对了,我就是这意思
& Q( f! U2 i8 s9 l: p9 k1 E希望个别有信仰的人也能自重; z  ~2 |$ A( p$ o, \
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.% D# ~$ O) E; h3 ?  e
把这个问题说的严重一些就是
: T: [- a0 |* \# `如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
" c" v. T, B+ v: l4 _3 k
4 |0 T# h- f; e# h; @: v
3 i3 g; i# I: R: I8 g- r
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
# U+ k3 W' ^* v/ u) B- {0 y) l% y8 F! i
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表$ S) n( s! y# R, z( L  u0 G' s+ K
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.5 l  r$ c& u" t
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
6 }0 ~' j; T- R6 _$ a也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 z* L, W: a3 ?) K; `( X, i7 T0 p( A- d( c; F% u7 X6 \
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

* ^4 D# z9 d. G1 B
2 e6 ?/ J! t  b0 L6 M/ H1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
0 D' x2 x' ~( S) T0 M2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
9 T. H( B+ _: d# D7 k. q, Z$ _" \8 {3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
# s( Q, r1 X8 M& v) P4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.# K8 P3 Z  j0 Q; T/ ~0 C5 `6 |
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。* U' k" Q! t# E9 y/ n

+ }4 T# Q/ `7 r- O% o[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表' p2 F) i, o, B6 n- }) k, z

  N& r6 ?7 W, n  U& t5 N4 x7 O6 _6 X
/ K6 J: r4 O& x6 _1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....9 F2 U! V3 \  o1 S1 t& \
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
3 N. F! r1 Q- p
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.! [' Z: R. f# J3 {
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?; K6 D) w4 @9 [, l$ _
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?& T$ A/ W1 {1 [- d, s; H
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
$ L' r6 h( g$ t6 P' [8 \% N: x- H# W但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.) _* z$ R2 H7 d
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
4 l' K# X* H' }8 s神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
8 }- c* B. t2 r; p/ n- \7 Q偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
/ t  r1 G! R/ l: @2 z
8 a) [" v' P" C1 u  U" s  \6 n2 n
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。& x0 r8 u) w9 b' T3 c
0 W3 y' |* q+ @  T% }$ j1 [
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
. V9 p* o; t6 I2 s9 l. w
1 L* p# i  Z- [5 Q, c这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
9 i6 Q* @) C: M! J据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。; E( d! }: h0 ~4 v2 _8 _& d9 }% L

1 Y$ O& [, n7 d& ~% w$ e9 q  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
0 A1 Y6 A) D& L/ S1 K! k/ [, E, H! L! w6 L
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”& m- J! d, \. x& g! h% {

  y. ]+ Y1 W3 A9 K. n  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
; T+ Q- Q9 v  q
( H; ?# {3 C5 Z$ u# O  C  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
$ e, @. O6 B7 l, W( P" ?能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
) ?8 N* j) }6 k( a7 p) [) `- `/ A; T
* f5 G. @2 A# w3 L6 ]这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1! |3 N8 C5 }- M, c1 ?/ d1 i6 m6 H
据 ...
* m0 O$ x; w; ^- B
7 x& v2 s. E* Z4 I! ?; c
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 8 Q. u" Y  L- e( f3 E1 u2 X
. P) t3 k! v5 x& e
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
( S+ B1 R8 u1 L- I
) j( g7 s2 O: I" m8 x( t" L因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
% H. l( [$ t/ y/ e0 j约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
) s1 X% n2 @; D+ v, J: x6 n# Q1 _" e5 r# V
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.6 ^. A4 A# F; \  b
1 e( B# u8 j( f% g
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
- _* [, l) c: v6 ?9 f
: I& i" N4 s) s" q; b" v' R* _3 J( s7 ~1 L4 Q# E
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. + @. B1 _5 v1 |: H8 x* ?
* m1 u, U- D$ U. m! f' ?" E- t
心理暗示 ...
% I# f. L8 |$ z( x) j4 _
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
" Z' A. |& {, I  r你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表' y1 `0 \' n6 V+ ^
$ `8 S; p; `8 B% Y, T: Q
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),- u' I0 ^3 c/ p+ d& @1 V8 T" ?
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
2 [; C& `( T" J  s" @* a

9 {- t4 A& _7 s! f, D  V9 I" I4 @沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表, P% N% K5 D; {9 o4 ~

8 D  N$ l* A5 a0 e& Z现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),& X% v  m% z5 d! c. C
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
' u' M5 P* }9 H$ E- P8 t4 a

) T/ Q, C. W, G% j. y现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.  A8 `3 d: A, w5 d6 z- Z9 ]
) b, B2 v4 |4 U/ y3 i
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)9 b7 q2 i; r" P
+ ~! `# c9 F! g( a, C  \* s+ N
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
0 w# H( z) P4 g% E" j8 l5 `# ?( `! X8 R( c6 w0 A
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
! @2 H3 C8 m. u- V% V( b, l" J% a, f* w
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 4 S4 o4 E7 O; ~. c. b7 L* P& q( S
' z3 k2 ^, {& i2 `
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
" W! q0 [$ D) ]2 w5 n- Q6 S/ j# b+ n4 ~, }- k
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
( D  j, ?2 I. Q7 S- C4 W' J3 k, n' n能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
* v1 ~6 W) g8 j/ e. u$ f
4 _6 b6 A" f' n8 S1 G这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1+ `/ ~8 N; }* q9 t/ }8 a7 t+ _
据 ...

# v5 M$ r7 Z) c' t
' ?8 @# i4 X: N4 B! O從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
1 K- t4 m1 }5 I# ?- I2 \1 s) |: [: f7 D5 s4 L; G
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。: u; Y/ r: P* q) U. O  c

6 L  ]& y' b5 ]! e* h0 ?“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
5 B  r( U* W. y% L+ r
  I0 F' T: Q. r0 Q9 c) ^
, ^) m, v' g4 X# m现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.0 E$ ]0 Y& V5 |! R* C9 V0 ^

* `1 a$ {) C7 b8 ]1 O% Thttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

; w+ |; F& g) U
% w8 l) V& I6 Q0 r鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表/ [+ v3 |/ g, T
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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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8 r9 o+ y& \; b4 P+ T6 `对不起, 去掉';' 就好了. 9 R, z5 B- U; Z$ @" z5 u0 I
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表- I0 g' q' z% v; q' F& v9 o

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8 k) X! p* S! O- Y对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
; X8 Y* Y/ `! Z偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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: T* C- w; t; j+ _in order to understand the God, you need to stand under the God.
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8 i; O" g* ]) w2 c1 G虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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1 }  T8 ]4 Y/ e5 h8 Y" k5 b本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.# z  T6 ~% w( A

( {+ C- a# S$ a3 p[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?8 U. o5 v. r# P; i# `8 A- ]
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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2 R# [7 M! S' a6 ~[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表. T" H- Z( g" c4 c' ?5 |' m4 A
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?* x+ e  R+ V$ J0 ~; @; x8 f
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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4 I+ @) Y  K2 {: }  E我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。9 Y4 j4 @9 }/ g. m# T; J5 S4 W

3 F9 |! M* M  p3 M6 Z7 E$ |我想先回应您在#27楼的帖子。
+ |$ T6 B7 J3 u7 l5 \1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
4 K, f- u* H! B7 O2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。4 v$ ]# |; A; T4 W
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。# w7 ?" ~, @9 x5 J* k, C
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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