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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.8 ^6 {' w5 k2 V
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
6 n) Y+ J" }$ B4 Z) @! T也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
% n6 m* E; D2 @; j$ O8 X) t
2 y- r/ U' R0 _/ _. y人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.' N. H0 S, Q6 P  S9 B
所以请个别有信仰的人自重
' R1 P' J+ v$ P: P6 j8 g; \0 C% [' Z7 m8 B- J

$ W7 k& n) }4 W# Y) Y% ~8 D: K等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
! }0 h" g* I2 \+ t0 f6 K) V人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
4 @0 l0 G; h# ~- Z& ]# f/ b7 _
Objection!
# c5 A& o% x% N( ^" J8 [信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
$ x& ]" a# {3 U这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.1 x' a9 c0 s8 o, l/ c
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看./ s' D* `, w" G$ \* w
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 M0 g  p0 j+ \; g  O% r  R' j

/ E. R& c) ]+ O/ [人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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7 q" \* B! e5 n- \# J3 w+ Y7 J: ]
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
( R5 m5 F) [1 f
2 @4 a  E2 I7 }2 c2 R% p' p8 @$ s欢迎发表高见,多多交流。
6 m: r6 ]7 b8 E5 m* Q1 \  b! w+ w/ X* H4 ^- \& M" q" f
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
2 I, r0 P* W% o/ c, `/ l4 n这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
6 i* E+ k7 |. @4 m5 c请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.# D! P7 f5 I, R9 S" {6 X5 h8 L4 J
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,  n3 v7 u% _' z) U2 |8 K
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

) @( {- t, r) R! u: _& b9 p! h7 K5 s" s2 R3 }6 L3 l; s% Z$ [
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
( T$ |2 J$ W2 H0 q  B' k这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
! C5 b. I7 E% H) C: i请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- w- i! f) x. h/ z4 g  Q- p
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,: u* v( o9 A+ D  [/ k

. d8 ~& I- {  e6 N6 {3 _; s人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
3 l: ?( S" {+ k2 u, a1 u5 @
4 F* w! i: E" x7 S) b; Z& Z. t# D
6 o4 s7 X! l" t2 k
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
* |  f, i3 C; _3 o
7 L+ \8 e& Y) y1 S
, D3 ?) ?1 y1 M; ~" F7 ^  t. r$ f
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
; Q: A) u: N, G7 G/ _; A
4 ?3 ]0 W" a  O4 B1 v+ J& B

5 o" M2 r$ l& |' m$ v, U: h说对了,我就是这意思9 s% J2 f; k( l; c: ]
希望个别有信仰的人也能自重
. N/ i7 Z: j* |! l0 d9 T( ]虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
3 s. K8 {- p) L6 {3 R# i把这个问题说的严重一些就是
$ I1 o! x- X+ y  `! ~1 n- [4 |. S如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
6 J9 M- A# `! u# x8 C9 |1 j是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
1 B, y! O- G# q) z/ i
0 f5 E, t7 m, e/ t( E我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表6 u- d) _; S, R' F& G
. A/ c1 ^; }% O2 B: s

2 p+ D+ K+ H( s) s; ^9 C - [6 D! E# y: \/ j4 I( ]( V$ g
说对了,我就是这意思
' ?( ~  x7 [9 X- U1 c& ]' j希望个别有信仰的人也能自重4 t) V  E! }9 I! y& M- q/ x
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.  X$ s; B4 R( ]+ g
把这个问题说的严重一些就是5 |: Z4 E+ z: D
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

( a3 k8 z% n' L' q0 U  F , W5 ^7 y+ E( j# i( I6 y5 E' p5 G

4 g8 _/ l9 j0 n4 q" aalso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ! E9 p& L$ T. G8 `4 _! a
3 Z) d& `4 h3 t9 ^& G9 u- @
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
  \. }4 v- ^# j9 {! L这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.( r3 H" O* j% a( e, M* P
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
  F$ N5 ~0 j3 J: C" N也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
$ b7 {& d: [& @, p0 S3 Q) Y3 s& C$ b0 N
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
/ ^6 `8 b. o* E; p/ ^6 C' N8 [2 }

  ?4 [7 d& W3 [+ b1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....4 C$ P1 H: e1 I7 m
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
$ p6 _3 O) O. g2 H& ]3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
& e' w4 O* i3 Y4 X3 D8 U4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.- v0 l% [3 t( w& ]* y; |
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
; y( z+ H5 O1 ^8 L3 R8 t  K7 l( V+ S
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表0 C, X; S. X9 L/ q
' ~% O( s+ z9 a! K

1 l+ Y9 e; w7 Y0 t9 }4 Q1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....8 u8 |' G8 ?0 I" v$ d) A5 L" Y
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
' U# x, L" Y9 Y! `" K8 \. W
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.4 ^* u4 F! w% S: s/ I! S
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?" O4 p: I, _6 C* k
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
6 n$ a* Y1 j% v6 G/ `! M+ j1 b7 b我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.& y: {1 @- ]- m0 e. }6 {! B' T+ h
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
6 h: a! N5 f' x& x几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
0 Z1 N. J: S- x神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表: y  T$ U" X! k, J
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

! H- b$ _6 `* \) p1 T8 j, r, j) `2 p% f
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
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. m, s5 X$ |) h[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.% m8 Y: q9 {% Z) a) ]4 S& s

) w2 y5 Y4 y( P5 Z" A这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
1 T- K5 U7 i7 s据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
9 a3 T. v8 v+ x
' Q* {7 D) b/ c' l8 E( y: S  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”- {+ H& v0 T% M1 |/ f- I) n( o
0 \9 S6 p% f& p1 [- G
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
  Z# k$ L$ l0 }! M; w
3 \1 W) q! H2 B+ ~. ^+ q  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”1 v" o, ?( [! a% [

4 `8 G$ W. C( Y/ }: D  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
$ x5 S  S3 P: z# |; J) f& o; D能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
( c7 v6 k& L* x/ \" t( G
4 s5 J9 ^$ g, z1 ]这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1- s) h" R8 s3 M) M" C5 l1 Y
据 ...
! c% i* f. u( ~8 [& s2 s. K7 q

( J# S) W9 C8 \基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
. s: N7 C( W% ~+ q& M2 L
1 A, ?. Q0 ?1 W+ D5 D5 [8 O心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.8 t% m, w/ E6 ?  q) ^! i

4 s7 x: G. q: a  K1 T因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. $ U6 e7 m. C+ U4 z9 i
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.: q6 p% E% @# j/ _/ W$ W
$ t* c! v& v% B6 w5 t7 t8 _
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
( ]& k6 U, ~& k; D- b& `
, g5 Y% c: a  D. }( ]9 }+ y+ ]. o# }9 W神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表  n, E0 _# Y6 ~7 W* A
1 z$ u5 A6 z! B

6 U# h1 e* k$ X( d- B: q, E+ f8 B基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ; W5 T6 m: v/ j# m. }' }- L
" S8 r  g) w! B' \
心理暗示 ...
" H9 {3 L4 T' K* R4 s# _, W0 w
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),( }$ f1 O9 h: X0 c
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
, R  u: ]; q. s! x0 X2 P) Y  x* M; F$ t5 {' l$ J
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),) z& v9 e7 i0 p' G: _  ^
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

7 k5 z: w4 U* @+ ?1 l% e. z, M
  u7 D$ t. u$ s# x2 }& v' Y6 W7 R沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表& a9 m+ x) H, W6 s2 s

: a3 z4 T/ @8 b8 m, z) v9 X7 @* D' S; s现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
( \; z) F* ?- e# X' p) q, l  h你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

2 C; y4 X4 g. C/ B! ^
' v7 S) O2 B9 }: P5 M) X2 B现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.* H5 x1 ?* u8 Y
3 ]6 ~6 ~( J6 z2 W
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
: M/ {9 Y1 V, H: o4 N( @
/ s6 n! G7 M/ ?* R3 c2 k每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.  _, Y" m$ i; a0 ]

7 }1 O) @2 k# A如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了., F, p  J* Y; l- m; X$ s

% J+ I6 ^* v( d$ ?, q) j人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
2 F- h; `) u/ r3 G# a) Y
9 a* w2 l2 e6 |. m8 n新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.* c3 I& [9 f) @0 b# i
" X6 q' A/ ?+ g' G
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表: Q! V+ \* P6 C( k
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
7 f5 g8 \# F0 R. N' H$ E) z% ]" Z# V
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1$ t, o/ D) X9 F6 G7 f7 |
据 ...

6 u) Z: w( ]7 o3 G. a7 v: O: ?& I: J$ R' m* X9 B
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。: I. E) }# n# [& x% Q
) T4 z& Y* A: [2 W8 V' X" C
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
# w1 J% {- m: Z% @" w2 e! x
# h3 t+ ]  c$ W0 U1 {“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表$ c2 G' E2 e9 M, k0 I0 Q+ _8 J  J
$ a: t, ?0 M+ {& r

7 v: q4 X5 K9 U8 g6 ?$ h1 v8 K现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
( `: }( t/ ^1 g2 }/ x5 s1 t% P
; l# z0 [& c7 x9 u8 j; r0 Z4 \! Ahttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

! A* T: ?9 C! e6 _- A0 V/ ^& x' i( n; |  C3 K
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表9 q2 B: I4 D& Z$ y5 ^

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  a9 p, G* X# R7 q鏈接不通,請再提供,謝謝!

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4 \: ^8 ?3 D3 B& t6 H. M' C( I/ Y对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表; ^. ?& T8 o6 i+ f9 Q% ~

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8 @7 t$ c' I- r; z) q对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表) Q$ [) V3 x, \' f0 t
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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7 h% t" H" W& M( K( W" d) @" Qin order to understand the God, you need to stand under the God. # a3 R% V5 x' C) D- F; q% H

* i5 }9 E- n5 b虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。; a4 U+ V/ r; o4 ~

, ^: R5 ]& ?# N* u本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?) v2 J) K: D+ j* E% @3 }& v
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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$ w( k) B5 \! O) Q' G. [/ @[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表3 l& M% }; \# a6 X: k7 |4 `
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?  s; h$ _7 b* r6 o
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
, s2 u6 A1 {. ~# k: C: W3 A- g

! J, ~8 z6 u' v$ S# |$ D& {我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
4 ]. f$ p" u6 y7 n# \; C  X  o( [6 B' ~" V, D! C
我想先回应您在#27楼的帖子。' Y! e8 m. T/ v. f5 z! @% b7 v; `3 Y( f
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?6 v  X# q% C! ]1 t! v" e5 E) S
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。1 }- ^" k  L' k! @( l
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。; g# w# q4 f- A7 r
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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