我需要人来说服我。

兰颜知己 · 发表于 2006-12-19 20:54

教堂去过，“上帝”这词用过，天主教、基督教这名字听说过，来自教堂教友的帮助接受过，也被他们感动过，但不知为什么，我还是无法说服自己相信上帝的存在？

我不是无神论者，我一直觉得冥冥之中有神灵，但为什么我既不信佛教，也不信天主教、基督教？（

我还不懂这2个是不是同一教派）

有一点让我

的是，这个教能如此地深入人心，深入到他们生活的每一个毛孔中，好象以前看电影里，证人作证还得将他的手放在bible起誓。

中国虽然在历史上曾将佛教列为国教，但到目前为止还没能达到如此深刻的影响。

《达芬奇密码》让我对西方宗教历史文化充满了好奇心，我其实更愿意“Jesue“是个凡人，有妻儿，有后代，有一个神秘的民间组织在保护着这一惊天的秘密……。

我需要有人来说服。

高潮 · 发表于 2006-12-19 21:10

楼主去教会就行了,听得多了自然就会被洗脑了.

兰颜知己 · 发表于 2006-12-20 20:11

我每周都去教堂的。但他们说什么我不太懂，因为是西人教堂。
我努力想听懂，但我觉得如果他们只是要讲解bible，我会被洗脑吗？

原帖由高潮于 2006-12-19 20:10 发表
0 C/ K$ h8 F( i+ `* s* a楼主去教会就行了,听得多了自然就会被洗脑了.

高潮 · 发表于 2006-12-20 22:06

如果你不是坚持要去西人教堂的话,可以试试华人的教堂,听多了你就会慢慢相信了,然后就会有"喜乐",这种"喜乐"会伴随你的一生,生活中遇到困难的时候你会祷告,你相信神无论在何时何地神都会爱你和支持你,因此你的人生观和价值观将彻底改变,你的行为也有了新的准则,这就是基督徒所向往的和想要得到的东西,这时再去追究神存不存在已经没有意义了,因为你想要的东西已经得到了.
如果偶在这里说上帝是不存在的,基督徒必定会群起而攻之,因为偶让他们难得的一点精神寄托化为了乌有.就好象从宠儿突然变成了孤儿.从此孤苦伶丁无依无靠了.这个落差太大了,让谁都受不了.
这是偶对基督徒的一点心理分析(并不全面),偶想写好久了.

善女人 · 发表于 2006-12-21 23:34

to:兰颜知己
信什么宗教,其实你自己就会慢慢地在不知不觉中抉择出来,就象有些人完全不需要宗教就能生活得很好.虽然理智在疑来疑去,但是潜意识会给你找到道路.无论什么宗教,尽量要避免糟粕的部分,学其精髓,不学皮毛,这也是我自己经常反省的地方,如果你对佛教想了解,我建议你看净空法师的文集,还有南怀瑾注释的<楞严经>,我个人感觉这两位大师都是相当理性的,不要把佛看成神灵,其实我们每一个都是佛,是糊涂的佛,颠倒的佛,因为佛的含义就是无量智和无量觉,一切众生都有如来智慧德相,皆因妄想执着不能证得啊.

追寻永恒 · 发表于 2006-12-22 10:49

我不同意你的观点. 如果我们不是信靠神, 那么我们就是在自我'修炼'. 那你如何解释那么多的神迹呢? 有很多人有毒瘾, 赌瘾, 烟瘾, 酒瘾, 他们本身都不是意志坚强的人. 靠自己是不可能戒掉这些瘾的. 但是他们在信主之后, 靠这神的力量, 他们就能够戒掉这些瘾. 有的人突然觉得所有的酒都象水一样, 有的人一抽烟就恶心. 每当他们受到诱惑的时候, 心中就有一个声音在提醒他们'那是魔鬼在试探'. 还有很多人有一些在医学上无法治愈的病, 但是在信主之后却全都好了.

还有我们都知道'江山易改, 本性难移'. 但是很多人在信主之后性情也都有了改变.

如果我们只靠自己的冥想, 总有一天自己会感到疲惫不堪而失去力量. 但是主耶稣说'我是生命的粮','我是世上的光', '我是羊的门', '我是好牧人', '我是复活', '我是道路、真理，生命', '我是真葡萄树', 当我们依靠他, 我们就有一个力量的活的源泉, 我们就会永远有'平安, 喜乐'. 他也是我们爱的源泉. 神先爱世人, 又教导我们要'爱神, 爱人'. 我们也是因为有从神那里来的爱, 我们对人的爱才不会有用尽的时候. 我们也才发现自己的生命原来是如此的有意义.

你所说的'上帝不存在'的观点我们也不是没有听过, 没有相信过. 我们也曾经是无神论者, 也曾相信过进化论. 但是我们现在却发现神是真实存在的.

[ 本帖最后由追寻永恒于 2006-12-22 10:23 编辑 ]

追寻永恒 · 发表于 2006-12-22 11:09

还有现在北美很多医院对那些重症的治疗TEAM都由三种人组成: 医护人员, 心理医生, 以及神职人员. 如果我们信主只是心理暗示的话, 那心理医生就足够了. 还有很多的婚姻辅导专家自己也离了婚. 但是如果他们在婚姻中信靠神, 听从神的带领的话, 他们的婚姻就会越来越美满和谐.

高潮 · 发表于 2006-12-22 12:56

回复 #6 追寻永恒的帖子
这么说基督徒就没有毒瘾, 赌瘾, 烟瘾, 酒瘾了,生了病也会马上好了.医学上无法治愈的病, 只要病人信主就一定会好了.基督徒也不会离婚了.

你只把成功的例子归功于信主,哪么失败的例子呢?你可能会说失败的例子是暂时受到魔鬼的诱惑,但神是掌管一切的呀,他为什么会让我们受到诱惑?而那么多的人偏偏经不起诱惑?他为什么安排了人世间那么多的人性丑恶和杀戮战争,他为什么见死不救?"神爱世人"从何说起?

神当初造人的时候当然知道人将来会被诱惑(因为他是全知的),神为什么不把人造得完美一点,让人可以抵受诱惑?难道这个充满罪人的丑恶世界就是神所喜闻乐见的吗?

偶目前只能认为这个丑恶世界的确是神故意做出来的,或是放任它发展成这样的,别忘记神是无所不能的，他会让自己厌恶的东西出现在自己眼前吗？如来他允许丑恶的东西出现在自己眼前，神是不是在玩游戏？这就不得不让人怀疑神的动机和善恶.

你是不是又想说"神的事你管不着""你可以自己祷告问神",哈哈.

[ 本帖最后由高潮于 2006-12-22 12:05 编辑 ]

追寻永恒 · 发表于 2006-12-22 14:40

如果你仔细读读圣经, 那你知道除了人以外, 还有天使的存在吗? 撒但是堕落的天使. '这位天使长，在福中不知足，因美丽而心中高傲，又因荣光而败坏智能，忘记了自己不过是受造者之一，竟然想要抬高自己的身分，与造物之主，至高者同等。因着一念之差，背叛了神，成为撒但──就是神的对头. 于是神就审判了它，从神的山赶出它，将它摔下。那时约有三分之一的天使，跟着撒但一同背叛了神。所以它们也同时受了审判，从天上被驱逐。'

我们对天上好天使和坏天使的征战并不十分了解, 但圣经告诉我们最后信徒们会和好天使一起得胜.

你说'神为什么不把人造得完美一点', 我认为就好比人向他(她)的老板要求同样高的职位,权利和待遇.

我很遗憾对世上的罪恶, 你一点都不怪罪那邪恶的撒但, 却偏要归罪于那赐给我们生命又爱我们的神.

高潮 · 发表于 2006-12-23 00:11

原帖由 追寻永恒 于 2006-12-22 13:40 发表9 j3 O @! T) ]3 n: q \% s
你说'神为什么不把人造得完美一点', 我认为就好比人向他(她)的老板要求同样高的职位,权利和待遇.0 t' i3 e, e/ q- w+ t
我很遗憾对世上的罪恶, 你一点都不怪罪那邪恶的撒但, 却偏要归罪于那赐给我们生命又爱我们的神.

这么说我们是没有资格做一个完美的人了,我们只佩做罪人.上帝不愿让人与他平起平坐.所以让我们变得碑贱.他知道人会变坏,他也有能力阻止或预防人变坏,但他放任了人的变坏.偶是不是可以认为上帝是有私心的?
我为什么不怪罪那邪恶的撒但?因为人是神造出来的,那个不完美的"FREE WILL"也是上帝赋予给人的属性.
你有意愿能力和时间去管好你的孩子,你也知道有坏人想教坏你的孩子,但你却用了错误的方法去管教你的孩子,以致你的孩子经不起坏人的诱惑而变成了罪人,难道你没有一点责任和过失吗?你可以把责任完全推到坏人身上吗?

高潮 · 发表于 2006-12-23 04:43

父母生下的孩子是天生的罪人,十个孩子最终有九个下了地狱,父母眼看着自己的孩子互相残杀而不去制止,明知有坏人在引诱孩子也不去制止，Oh my God！这父母是怎样当的？

[ 本帖最后由高潮于 2006-12-23 03:44 编辑 ]

追寻永恒 · 发表于 2006-12-23 09:08

神赐给我们良知, 又赐给我们他的话语作教导.

我倒是认为人需要一个信仰, 心中需要一个绝对的道德标准. 否则的话很容易受这世界的影响. 只是有人硬着心不愿接受.

人只要悔改, 神绝对是公义的.

'约拿书' 中尼尼微大城的人多行恶事, 连人都希望神将它毁掉. 但是神要约拿先去警告他们. 约拿没有想到, 那城的人居然愿意悔改, 神就免了他们的灾难. (约拿之后就很生气, 但是
'4:9 神对约拿说，你因这棵蓖麻发怒合乎理吗？他说，我发怒以至于死都合乎理。
4:10 耶和华说，这蓖麻不是你栽种的，也不是你培养的。一夜发生，一夜干死，你尚且爱惜。
4:11 何况这尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二万多人，并有许多牲畜。我岂能不爱惜呢？  ')

路加福音中主耶稣是这样说的:
15:7 我告诉你们，一个罪人悔改，在天上也要这样为他欢喜，较比为九十九个不用悔改的义人，欢喜更大。

后面接着讲了'浪子回头'的故事. http://www.o-bible.com/cgibin/ob ... =Luk&chapter=15

我认为神的拯救计划是非常好的, 我相信你也看到福音越传越远, 越来越多的人开始信靠神.

高潮 · 发表于 2006-12-23 13:42

原帖由 追寻永恒 于 2006-12-23 08:08 发表0 y) I b, R4 `7 a; ^
神赐给我们良知, 又赐给我们他的话语作教导. % e7 Z' f* u) I5 R# P+ L

) {5 `% H7 ]& p( Z, N我倒是认为人需要一个信仰, 心中需要一个绝对的道德标准. 否则的话很容易受这世界的影响. 只是有人硬着心不愿接受.7 o" U( q/ O/ a' I# g9 a) J

! X3 a' l! K9 H1 L' b5 \4 K人只要悔改, 神绝对是公义的. % t9 |- W7 U. G. o

" a7 U- Z' h, e! o( z5 B'约拿 ...

你能直接回答#10 & #11的问题吗?每次都是这样子,

越来越好 · 发表于 2007-1-4 23:49

一直潜水，高潮这个尖刻的问题，这也曾是我的问题。看了圣经之后，找到了答案。想和你切磋一下。

上帝造人的时候，人是完美的。人受撒旦诱惑，怀疑神，偷吃禁果后，罪来到人间。让我们都成为罪人。我当时的问题是：神既是大能的，又预知一切，他为什么要造一个智慧树，给了人堕落的可能。是不是和你的问题很像？

我得到的答案是：神想要达到的愿望远比我们人的愿望要高很多。人的父母只要孩子肯听话，你怎没说他就怎没做就OK了，可是神的愿望更高，他希望人们因为相信他这个父亲为你作出的安排和给你的命令都是因为爱你，而甘心乐意的遵守诫命。而不愿意造一群“机器人”，他怎没说，就怎没做。可惜在撒旦的挑拨下，人怀疑神对人有保留，怀疑神骗人，而背弃神，陷在罪里。后来神差其爱子耶稣到世上，自己舍命救人脱离罪。从新回到父的身旁。他就是这样当父亲的。这也就回答了你＃11楼的问题

高潮 · 发表于 2007-1-5 00:15

原帖由 越来越好 于 2007-1-4 22:49 发表0 e" ^$ g' @3 A8 r! `( \0 |5 W
   一直潜水，高潮这个尖刻的问题，这也曾是我的问题。看了圣经之后，找到了答案。想和你切磋一下。
( W$ Z0 F" S7 \5 F
' v% h4 j- A* E' f* j. l    上帝造人的时候，人是完美的。人受撒旦诱惑，怀疑神，偷吃禁果后，罪来到人间。让我们都成为罪人。我当时的问题是：神既是大能的，又预知一切，他为什么要造一个智慧树，给了人堕落的可能。是不是和你的问题很像？ + [8 D7 h( G' z4 B" p$ f' D+ h

! Q; U( S( C$ H' i  ?5 t       我得到的答案是：神想要达到的愿望远比我们人的愿望要高很多。人的父母只要孩子肯听话，你怎没说他就怎没做就OK了，可是神的愿望更高，他希望人们因为相信他这个父亲为你作出的安排和给你的命令都是因为爱你，而甘心乐意的遵守诫命。而不愿意造一群“机器人”，他怎没说，就怎没做。可惜在撒旦的挑拨下，人怀疑神对人有保留，怀疑神骗人，而背弃神，陷在罪里。后来神差其爱子耶稣到世上，自己舍命救人脱离罪。从新回到父的身旁。他就是这样当父亲的。这也就回答了你＃11楼的问题

一直潜水

是马甲吧

上帝造人的时候，人是完美的

完美人的为什么不能抵抗诱惑?你是怎样定义"完美"的?

神想要达到的愿望远比我们人的愿望要高很多

90%的人都下了地狱,儿女都是天生罪人,这个神真是非常非常失败.还号称"全能"?如果你的儿女都是罪犯,你也会面目无光吧,你能认为你没有半点责任或过失?

而不愿意造一群“机器人”

他不能造一群能抵抗挑拨诱惑的人吗?有他不能做到的事吗?他早已预知人会被挑拨诱惑的呀?

后来神差其爱子耶稣到世上，自己舍命救人脱离罪。从新回到父的身旁。

这件事偶还不太明白,耶稣的死为什么可以赎罪?如果一个人杀了人,另一个人甘心为这个杀人犯而死,这样可以免去杀人犯的罪?

越来越好 · 发表于 2007-1-5 20:17

[quote]原帖由高潮于 2007-1-4 23:15 发表

是马甲吧
不系地。

完美人的为什么不能抵抗诱惑?你是怎样定义"完美"的?
因为人有自由意志，但没有预知能力。还有魔鬼的能力，不要小瞧喲。
“完美”是指没有罪。
90%的人都下了地狱,儿女都是天生罪人,这个神真是非常非常失败.还号称"全能"?如果你的儿女都是罪犯,你也会面目无光吧,你能认为你没有半点责任或过失?
你要往后看呐。神将他的儿女救赎出来，这些曾在罪中的人，就好比是泡在苦海中的人被神从中救出来，来到神的身旁，尝到天恩。你想他还会再跳下去吗？就所谓浪子回头金不换。信神的人神才称他为儿女。这些神的儿女通过自己的亲身经历深刻地知道苦海有多苦，和神同在有多甜，再也不会有什么能将他们分开。神让他们进入永生的国度，和他永永远远在一起。这能是失败吗？
他不能造一群能抵抗挑拨诱惑的人吗?有他不能做到的事吗?他早已预知人会被挑拨诱惑的呀?
因为神给人自由意志，但没有给人预知未来的能力。亚当选择犯罪因为没有前车之鉴，不知道将来在苦海中是什么滋味。魔鬼欺骗他：跳下去吧，下面很美。所以“抵抗挑拨诱惑的人”一定经历过，才能成为。
那你又要说拉：神为什么不给我们预知的能力？
那么我们因为能预知背叛神一定有的坏下场，那一定会恐惧颤惊。因为怕而信神。这不是神的意愿，神更愿意人们因为知道他爱你而信他。
这件事偶还不太明白,耶稣的死为什么可以赎罪?如果一个人杀了人,另一个人甘心为这个杀人犯而死,这样可以免去杀人犯的罪?
我们的罪是怀疑神，不信神。神又赐下话耶稣说：凡活着信我的人必永远不死。这次你还怀疑他，还是相信他。若相信他，就是在那里摔倒在那里爬起来。耶稣是一个从上面下来的神，道成肉身，没有罪的遗传。所以神命定耶稣的血可以赎众人的罪。你信他的话吗？又归结在“信”上。所以说我们怀疑神而陷在罪中，又因相信神而得到救赎。

高潮 · 发表于 2007-1-6 01:11

不系地。

说粤语的吧?

因为人有自由意志，但没有预知能力。

神有有预知能力呀.

你要往后看呐。神将他的儿女救赎出来，这些曾在罪中的人，就好比是泡在苦海中的人被神从中救出来，来到神的身旁，尝到天恩。你想他还会再跳下去吗？就所谓浪子回头金不换。信神的人神才称他为儿女。这些神的儿女通过自己的亲身经历深刻地知道苦海有多苦，和神同在有多甜，再也不会有什么能将他们分开。神让他们进入永生的国度，和他永永远远在一起。这能是失败吗？

这种过程是必不可少的吗?人不可避免地要变罪人?上帝也不能阻止?别忘记罪恶是神所厌恶的哟.上帝为什么会让自己厌恶的事情发生,并且他是早已预见的.

因为神给人自由意志，但没有给人预知未来的能力。那你又要说拉：神为什么不给我们预知的能力？

预知的能力在神那里呀,他已预知了人会变坏,这也是他所厌恶的,难道他不知道人会变坏?他不能阻止人变坏,他不想阻止人变坏?

我们的罪是怀疑神，不信神。神又赐下话耶稣说：凡活着信我的人必永远不死。这次你还怀疑他，还是相信他。若相信他，就是在那里摔倒在那里爬起来。耶稣是一个从上面下来的神，道成肉身，没有罪的遗传。所以神命定耶稣的血可以赎众人的罪。你信他的话吗？又归结在“信”上。所以说我们怀疑神而陷在罪中，又因相信神而得到救赎。

据圣经说上帝通过"圣灵感应"轻而易举地让一个凡人女子怀孕了.为什么上帝不用"圣灵感应"直接把信神的概念灌输到人的脑袋中呢?何必大费周章又下凡又赎罪什么的?

越来越好 · 发表于 2007-1-6 13:14

说粤语的吧?
没上过柚子网吧？这都不知道。

神有预知能力呀.
你说对了。
这种过程是必不可少的吗?人不可避免地要变罪人?上帝也不能阻止?别忘记罪恶是神所厌恶的哟.上帝为什么会让自己厌恶的事情发生,并且他是早已预见的.
看#14贴。回答过了。
你好像不看别人在说什么，别人是在回答你提的问题呀。这样是没礼貌地～～～
预知的能力在神那里呀,他已预知了人会变坏,这也是他所厌恶的,难道他不知道人会变坏?他不能阻止人变坏,他不想阻止人变坏?
同上。
据圣经说上帝通过"圣灵感应"轻而易举地让一个凡人女子怀孕了.为什么上帝不用"圣灵感应"直接把信神的概念灌输到人的脑袋中呢?
让你说着了。
“罗马书1章20节：自从造天地以来，神的用能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可晓得，叫人无可推诿。”
人的心里是知道有神的。
何必大费周章又下凡又赎罪什么的?
你没看到神在张显他爱你吗？

高潮 · 发表于 2007-1-6 13:32

没上过柚子网吧？这都不知道。

没上过柚子网,但偶吃过柚子!

这样是没礼貌地～～～

偶没礼貌,但是偶很温柔.

人的心里是知道有神的。

偶不知道.

你没看到神在张显他爱你吗？

怎样确定这爱是来自神的还是出于偶然,偶连他的一根脚毛都没看见过.

[ 本帖最后由高潮于 2007-1-6 12:34 编辑 ]

越来越好 · 发表于 2007-1-6 15:27

原帖由高潮于 2007-1-6 12:32 发表
+ [7 L3 [" H% u# y' c7 i) \ Q( q/ b' X9 V
没上过柚子网,但偶吃过柚子!

感谢神，让我们有柚子吃！
偶没礼貌,但是偶很温柔.
明白了。
怎样确定这爱是来自神的还是出于偶然,偶连他的一根脚毛都没看见过.

引用信仰问答中的一段话：“如果神是客观存在的，就是真实的了。至于我们能否感受到与祂的关系，这要看我们循怎样的途径去感受祂。例如，我们能不能用皮肤的感觉来感受祂呢？当然不能，因为神不是温度或一种物质！我们能不能用情绪的波动来感受祂呢？当然不能，因为神不是为满足我们情绪感受而有的事物！耶稣曾经说过：「那真正拜父(神)的，要用心灵和诚实拜祂，因为父(神)要这样的人拜祂。神是个灵，所以拜祂的必须用心灵和诚实拜祂。」(约４：２３－２４)意思是，只有用「心灵」才能与「灵」接触；而且还要加上「诚实」( truth 可以译作真实)才能接触到神，因为神最不喜欢与虚伪的人接触。”
因此，怎样才可以感受到神的存在呢？
就是打开心灵，用诚实来到神的面前，祷告：神呐，你若真是万物的创造者，你若真是爱我为我舍命，求你能够让我认识你。我是有限的人，而你是无限的神。你比我更了解我自己，我不知到该怎样认识你，可你知道。我愿意认识你，求你赐给我这样的经历。奉主耶稣基督的名，阿门。

你看到＃18贴吗？你的话我是COPY过来的黑色小字，而我的话我一直用紫色的三号字，可是我SUBMIT以后，最后一行就变成了那样。把我吓了一跳。
那是神在和你讲话，你正在经历神。

高潮 · 发表于 2007-1-6 15:44

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 14:27 发表
# S4 L' v5 B: r% d5 d5 n" r8 z$ q/ u* @: W: ?
就是打开心灵，用诚实来到神的面前，祷告：神呐，你若真是万物的创造者，你若真是爱我为我舍命，求你能够让我认识你。我是有限的人，而你是无限的神。你比我更了解我自己，我不知到该怎样认识你，可你知道。我愿意认识你，求你赐给我这样的经历。奉主耶稣基督的名，阿门。

这段话偶也祷告过,可是没有什么特别的事发生.

你看到＃18贴吗？你的话我是COPY过来的黑色小字，而我的话我一直用紫色的三号字，可是我SUBMIT以后，最后一行就变成了那样。把我吓了一跳。' T8 O! N6 ?0 P3 d, X
那是神在和你讲话，你正在经历神。

这个没什么难度呀,偶也可以做到.
现在偶和你讲话，你正在经历偶。

越来越好 · 发表于 2007-1-6 15:57

这段话偶也祷告过,可是没有什么特别的事发生.
若用心里＋诚实，神定能让你认识他。等着吧。
这个没什么难度呀,偶也可以做到.
现在偶和你讲话，你正在经历偶。
我说的是真的，基督徒不撒谎。

UpUpUp · 发表于 2007-1-6 16:02

“我为什么信耶稣？”教会活动提前预告

时间：星期六，2007年1月13日晚上6-9时
地点：爱城浸信国语教会
地址：5011 - 122 A Street (51 Ave by 122 Street nearby U of A Michener Park)
内容：6点开始晚餐(不是POTLUCK，不必自备食物)， 7点开始聚会，有诗歌颂赞，分享，信息，小组畅谈讨论。
联系电话：435-2980

欢迎大家参加并畅谈自己的想法。

高潮 · 发表于 2007-1-6 16:02

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 14:57 发表
, n# e* @1 h1 ~0 i6 Y若用心里＋诚实，神定能让你认识他。等着吧。

那偶就等吧,但是偶怎样区分某些事情是出于偶然还是神给偶的启示?

我说的是真的，基督徒不撒谎。

那么神父为什么亵猥儿童?

高潮 · 发表于 2007-1-6 16:08

http://news.sina.com.cn/w/2002-05-03/1004565678.html

美国加利福尼亚一位退休的天主教神父因受到强奸儿童的指控而遭到逮捕，他被控犯有三项强奸一名儿童的罪行。

　　现年71岁保罗•尚利神父在加州圣地亚哥的家中被捕，他曾受到数十起性虐待和强奸的指称。

　　现年已经24岁的受害人指控这名神父，在他6岁至13岁期间，在教堂浴室、忏悔室和其它地方多次性侵犯他。

　　尚利神父是一位有吸引力的神职人员，他喜欢摇滚音乐，还发表倡导男人和男孩之间性关系的言论。他在加利福尼亚参与的涉及街头儿童的工作使他很容易接触到儿童。

　　自从今年一月份美国天主教会爆发性丑闻以来，已经有18个州的大约200名神职人员因受到性虐待儿童的指控而被停职，但是很少有人受到法律诉讼。

　　一些美国天主教徒严厉指责教会高层有系统地袒护有性虐待儿童行为的神职人员，而尚利神父的案例成为他们的有力论据。

　　现年71岁的尚利神父同波士顿大主教伯纳德·劳红衣主教之间关系密切。有指称说，伯纳德·劳红衣主教曾把受到性虐待儿童指控的神职人员调到其他教区，而又不向教区儿童家长通报有关情况。目前，他正面临要求他辞职的压力。

　　伯纳德·劳红衣主教在本周早些时候说，声称受到尚利神父性虐待的一名儿童受害者也要为事情承担部分责任，他的话激怒了美国天主教徒。

[ 本帖最后由高潮于 2007-1-6 15:09 编辑 ]

高潮 · 发表于 2007-1-6 16:10

http://www.voanews.com/chinese/a ... -2002-03-27-7-1.cfm

Mar 27, 2002

美国天主教徒对被揭露出来的神父性虐待青少年的事件感到震惊和愤怒。美国天主教会一些著名主教为这些丑闻道歉。美国最大的大主教区的红衣主教最近也表示道歉。洛杉矶红衣主教马奥尼承认，教会的声誉受到损害。他保证将对涉嫌儿童性虐待的神父以及其他教会人员采取绝对不宽容的政策。这位红衣主教在为3百名当地神职人员举行的祷告活动上发表了公开道歉。在几乎每个星期都有儿童性虐待事件被揭露出来的情况下，马奥尼红衣主教担心，教会可能无法摆脱这些丑闻带来的阴影。他说，“我担心，尽管我们采取了积极措施，仍然可能没有发现教会里的某个人，例如神父、神职人员、助祭或者是教友，侵犯了青少年。”

天主教徒上星期天庆祝了“棕枝主日”，这一天是复活节前圣周的开始。一些天主教主教效仿教皇站出来谈论儿童性虐待问题。教皇上星期第一次公开谈论他所说的笼罩在天主教神职人员头上的“怀疑阴影”。在丹佛，神父们大声朗读他们的红衣主教发表的致歉信。在芝加哥、休斯敦以及其他地区，天主教徒都收到讨论这些指控的小册子。在纽约，红衣主教伊根呼吁“净化教会”。但是，伊根红衣主教自身就是被批评的对象。他被指责在康涅迪格州一个教区任职时，没有向当局报告有性虐待行为的神父，让他们继续在教区服务。

*教徒不满教会掩盖丑闻*

有关性虐待的指控只涉及到美国将近5万名神父中的一小部份。这个丑闻最初是在今年1月被揭露出来的。当时，有关文件显示，波士顿地区一位前主教在持续出现对他性虐待指控的情况下，不断从一个教区调到另一个教区。到目前为止，已经有几十名神父从教区被除名，佛罗里达州一位主教是在这场丑闻中辞职的最高级别的神职人员。他承认在前一个教区任职时调戏了一名十几岁的学生。在最近几个星期，洛杉矶红衣主教马奥尼调离了一些神父，因为这些神父在过去都涉嫌儿童性虐待行为。具体人数没有公布。不过，新闻报导说，6到12名神父被迫退休。马奥尼红衣主教以保护受害者隐私为由拒绝透露这些神父的姓名。拒绝点出这些神父的名字受到一位性虐待受害者律师的批评。这位受害者去年与洛杉矶教区达成了5百万美元的赔偿协议。在性虐待发生的时候，这位受害者是洛杉矶一个天主教高中的学生。不过，一位参加了马奥尼红衣主教主持的特别祷告活动的妇女对他对这场危机做出的反应表示满意。她说，“我很高兴他对我们讲话，对教区教友讲话，对他的管辖的神父讲话。我完全有信心，教会将会承受住这次冲击。”

*建议改变神父独身规定*

美国有线电视新闻网、今日美国报纸以及盖洛普公司所做的联合民意调查显示，百分之70的美国天主教徒相信，教会领导人对这个丑闻处理不当。四分之三的人愿意看到改变禁止罗马天主教神父结婚的规定。包括马奥尼在内的天主教会官员说，神父独身的要求与儿童性虐待无关。马奥尼红衣主教说，儿童性虐待在一般公众中也是一个问题，许多性虐待者是已婚男子。不过，他说，结婚与担任神父的问题可以讨论。最近所做的另一个民意测验发现，尽管出现这些丑闻，四分之三的美国天主教徒仍然接受他们教会在信仰和道德方面的权威。相同人数的人还表示，这些丑闻不会影响他们去教堂礼拜。

高潮 · 发表于 2007-1-6 16:14

http://www.chinanews.com.cn/n/2003-01-13/26/262840.html
美国千余名神父涉嫌曾对儿童进行过性侵犯

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2003年01月13日 09:12

　　中新网1月13日电去年震撼罗马天主教会的娈童丑闻﹐波及美国绝大多数教区﹐涉及1200多名神父﹐他们共对4000多名儿童进行过性侵犯。

　　据香港文汇报引述境外媒体报道﹐美国报纸进行的一次广泛的调查显示，美国177个罗马天主教教区中﹐仅有16个教区未被人指控性侵犯罪行。

　　该项由《纽约时报》进行的调查对4268名公开宣称或在官司中指控神父性侵犯的人士进行了统计。不过﹐专家说﹐很可能有更多人保持沉默。该报利用法庭纪录﹑新闻报道﹑教堂文件和访问。

　　大部分被指控性侵犯的神父﹐都是在上个世纪五十年代中期至七十年代被授予圣职的﹐那也是天主教会经历剧变的时期﹐在传统神学院系统中受训的牧师﹐被派到社会文化快速变化的环境中服务。

　　据该报说﹐大部分性侵犯案件﹐发生于七十年代和八十年代。

　　很多天主教保守派把神父性侵犯事件﹐归罪于六十年代的社会剧变。但自由派则认为﹐根源在于教会对性采取压抑态度──包括要求神父独身──以及教会根深蒂固的保密文化。

　　虽然该问题所涉及的神父﹐所占百分比很小﹐但是深植于天主教牧师的封闭文化中。在这种文化中﹐性秘密和过失被视为一件属于忏悔的事情﹐而不是刑事问题。

　　该报说，有些教区虽然宣称它们已提供所有的涉及性侵犯神父的名单﹐但是实际上要多得多。

UpUpUp · 发表于 2007-1-6 16:54

你例举出来的事实是无可否认的，也许问题是我们的注意力是放在神的救恩和作为上，还是放在令人发指的人的罪行上。

原帖由高潮于 2007-1-6 15:14 发表' Y. v9 Q! ~ X: ~. m8 u# ]5 [! G) ?
http://www.chinanews.com.cn/n/2003-01-13/26/262840.html+ M4 z: ]% f" w+ G& H) D; Q, _
美国千余名神父涉嫌曾对儿童进行过性侵犯: x4 V C. e' e0 h+ t

, v1 u/ q8 a6 d5 K% Y: t--------------------------------------------------------------------------------
1 Y8 G+ W. u; |& G6 P2003年01月13日 ...

高潮 · 发表于 2007-1-6 16:59

原帖由 UpUpUp 于 2007-1-6 15:54 发表
7 E# i4 @) _+ x+ x x你例举出来的事实是无可否认的，也许问题是我们的注意力是放在神的救恩和作为上，还是放在令人发指的人的罪行上。
9 r- a* H% u; e1 b: Q% C& N7 {3 t- h0 U" C% x

追寻永恒说" 有宗教信仰的人, 会努力保持谦卑, 更容易取得成就",越来越好说"基督徒不撒谎"
宗教人士往自己脸上帖金呢,否则偶也不会提起这些"令人发指的人的罪行".

[ 本帖最后由高潮于 2007-1-6 16:02 编辑 ]

UpUpUp · 发表于 2007-1-6 17:39

对不起，我不接受你得挑战，请你再回头看看我跟贴的中心思想是说什么，我不喜欢你这种拿张三的话去挑李四的毛病的做法。

原帖由高潮于 2007-1-6 15:59 发表. {6 b1 E2 z) B8 k, M* v; h
1 m! T) e9 t _; Q0 t3 b
追寻永恒说" 有宗教信仰的人, 会努力保持谦卑, 更容易取得成就",越来越好说"基督徒不撒谎"3 r7 ~6 ?2 E7 `# k( z
宗教人士往自己脸上帖金呢,否则偶也不会提起这些"令人发指的人的罪行".

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