埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:+ a  t- h  G7 \9 m# J; u
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
3 ~( w! N, _  R6 n5 f网址:www.eccc.ab.ca

/ G: S' x8 U+ F: U) ?# |"高"字怎么说?
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
, Z3 }+ Q3 S- J. y"高"字怎么说?
1 C5 k3 H5 d) E, [2 L* U! K& u3 g
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
! `) p2 P) W# n( ^. y/ M$ Y6 T" N
' s: D) U9 G  e+ @- f/ t- M劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
- h7 z) N1 Z" n0 N4 ?教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
& N( O6 n5 p1 A; K' b
  V4 o- Q8 K; `% I, H0 H8 y你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
6 N5 @. y. D4 ^! `# ?8 ^1 S) J7 r# o8 j1 O
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. + g2 p2 C! n! D7 Q' O
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
4 E! s; a8 R- ^9 H9 Z4 ~不喜欢不义.只喜欢真理. 7 ^% v. S. e3 a" W: H2 P
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ! D! v- @; o& Z4 |7 M4 Y
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
. j, Q, M! \) l% N! N因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
) I/ D" \: V% e# I' B
2 k! K  a  P# x爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 6 z/ H# Y# i! t" j( e" {0 ~
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
' s% G2 g/ h7 R) [! s+ W不喜欢不义.只喜 ...

/ |! z6 d. i  a2 T: P: j8 V! T6 w) J! P5 d% M  ^
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
6 W1 p# m$ H9 ~
1 F3 ~' T4 O# t; z- z  V$ R我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,# E3 ^2 T9 A: [. j
9 n% M; ^: @" {, q( p6 d+ t
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:/ G: C8 Z3 ]" ~) ~4 N) B
三思,5 _/ {. K2 K" D% v% l8 M. r

8 Y) @( {( w; ^" u: J我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

2 `. T1 C8 X- E7 ~& p: p) o是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
- j" r4 O3 p- H& \) g* a0 b; ?' Z3 B  _# P8 r2 E( t* S* J
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
* N7 i% w, [3 V% o: n! ?5 g, u+ [我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。) c) v: X( r- @! D

: b3 f* i% v4 u* H: p3 }我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
) [2 I6 k9 A# t9 K3 z3 q) t" {
$ b8 \# I9 c. d3 o# o
三思朋友:% c4 M7 j5 W6 P, K. B

2 S  Y" e5 c- S8 C8 K8 z+ q- }关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。9 @$ S4 P, Y. X& ?5 F8 _
& R, S: R) i5 @/ o' D5 W6 S# U2 i
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他) S% R) v8 W5 U: K' \
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
, X9 D/ ?# L: d. w- M- O% `
' c3 s: f6 O! O. D如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
$ _: o- V; @/ q/ k' V5 j( L; ~9 S- z. R" E, J# d4 w
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
" q- ^4 }' _: U- @8 H2 {, K我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:- [5 d: E5 q; [! R/ {( y9 T3 W& d
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
. P7 O( E' C& n6 q
/ x+ M0 z* l0 q" r: @* G4 F主日学是什么意思?
8 d, {2 E7 t3 j. T# o

) I: J. R; w( ?* m7 }- s# @8 L7 X主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。8 b& I4 v; j* P. v% ~# M; X
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
9 p% C, }( ]8 b% [. Y谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
; D5 j/ |, d, Z1 X& Y6 ^5 a8 a
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
; F& K. M) S6 y: Z0 |9 Z$ U7 O我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。2 |1 a) B) \$ Q; ^. T# N! h

* F" f' V; ^" R& y  o  khttp://www.cccm.us/
$ n" V5 S3 i1 p; ehttp://www.ccim.org/  {7 Z! t4 L; v5 C
http://www.cclife.org/3 P9 H& {/ ^! _; |2 ]
http://www.ccnn.org/# Z' i  q2 L8 J' `6 I5 O) d% q% p
http://www.chinachristianbooks.org// w4 {% W( D9 T, _6 ^
http://www.GODoor.net/
. M, l( Q9 U* x* }# xhttp://www.oc.org/: S9 N7 Q& ^" u" V' k+ J
http://www.stemi.org/
, q1 S4 ~3 _) r; w* b+ `% Y8 }http://www.zanmei.net/% ~& `6 M' R3 }; C& x

( X5 u0 A6 M3 b% A% K[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!, v" ]8 S3 C, N# |0 Q* @
0 k; Y+ |0 P  W$ A2 ]8 m
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
0 ]* S. F0 L0 @3 \/ S3 T3 g3 {% @/ f: Z8 x* a5 N; ^. n" F6 R
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
6 x4 D, ]) d( }% u5 T" Z0 K2 h1 h/ P楼上的说的好呀!8 A0 A, z/ J- A" z  `7 b( U

3 D& d1 r, X, `3 z3 l1 ~神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
( {4 M$ v# V0 P5 |, V- f5 a/ I* O4 ~
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

, b: {. u/ i2 [% z- x可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
/ W5 n5 }6 A5 F4 gyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
( ?% v' U8 \* X' {5 `今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:. [5 g1 a' F; E! I
三思朋友:
- B  Y. ]1 g+ W6 P3 f* }' Y4 O0 T. a% M4 r0 v
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
6 _5 b/ k+ H0 w) o9 b+ O. t( P' Y2 v. I* m& m! L; }9 c5 p, G
关于 ...
' x8 E5 L8 K& K1 u5 {( y" u7 }9 A
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
- |# _# ?, O' s8 \7 K4 ^谢谢道人
( I' `) t1 c2 O+ I+ e0 _今天老公去社区义务服务了,改日
( [/ u2 Y' B1 s& P# {
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
: ^$ ]' a0 E1 e4 O我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
( L  T. q, x# T8 d; o" D1 g因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!  p" E; `- y: U) f. O3 z1 x

1 d% B) n' Q/ I6 q[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:% V6 F, |  I: f9 L+ t$ g
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 |  N6 y5 s+ @* X5 O1 A' `我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, e0 ]2 l! B8 w. G$ e因为我们是万王之王耶 ...
" H  i$ @$ I( [: w# L  M/ U, h! W1 x
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。6 j* R- j$ ^' S, ~7 |, q
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?+ T7 D' N3 Q) h( s7 R! L
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
! d% O* i% Z+ t0 k" I" p* I4 g大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:7 I8 g6 X& l& S4 h
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( X# K/ {' D& K4 @0 F9 @我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
& ~/ o$ T! Z# Q0 _5 P  Z因为我们是万王之王耶 ...

8 @8 w0 k6 Z) w- `7 g- _从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!4 B; D+ F, ~/ M+ F9 R

5 M, W) g# L' c2 j$ r+ }. f其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
2 a: H9 H4 J; f' u2 G! G0 f$ Z
! _7 y3 B, Z, l* I# s我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
0 i0 N0 P' G, A/ F: V+ [7 g7 f$ L' u; C) K
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:, S$ {4 X! _1 [
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 w1 k4 q: L" v7 B- E1 ?
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 ]: `9 W5 W8 i
因为我们是万王之王耶 ...
! ~' y7 G3 Y! O1 ?5 ?" c7 W( l* [
& H3 q3 I) `/ @5 N
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?. c( n0 {) V5 O5 t: }

: S* j& E# {) _5 L: {* q我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。/ h: @. O) m9 f- j
" |# O  Z' I7 |, e9 t
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
% S/ A" l$ E6 J* f' x9 [) F, ^( U- D
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。$ h9 [. c% ]7 w" M5 t) o% l

1 s6 S+ [9 ~. w: N$ l6 Vbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。5 q- t' ^: y' t! Q! Z: a4 ^) h

5 k' A# P3 l6 v, _6 v基督教和佛教的“地狱”比较# z* W+ B" D) v: l. }2 n) B$ j+ P
0 Y! B4 j4 Z% C+ N: ~$ p1 N
·座山雕·
! s, N: ]; h) h  L! m' N# q( O7 B( [( ?+ b2 x
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
+ h1 [7 }3 D4 c# t0 e1 r袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
% ]+ _2 t) N7 Z3 J: L" b7 \6 ?我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
4 X/ o$ L- H9 {' j* }7 S你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
$ F) B# n: U. d3 V而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
2 H% A: q* f: F. ~" a* x昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,% O4 O: I9 s+ c2 z0 ?3 x) M, x
魔高一丈’!”* x7 Y5 K: w7 Z$ L- @& p" m0 b
# c4 T$ x. H2 T1 S# S5 N
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,3 \! S& G1 g3 i" e  B& x# ?
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
+ g; T7 w% J) u! x2 T3 {* I极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还0 `3 w3 s# c3 r/ V3 Z; ^# Z6 S
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心. f" R8 i! W( B; n5 U- F
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人* `% u+ O& L6 Y0 b5 b
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求9 o  z: U# J: f2 Z
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们) J/ [1 J4 R& y/ a" W
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
% T! Z+ @, L# [* W7 y对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
7 g4 n4 [8 i, o6 D9 Z  Y3 ?! F" e早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
" k7 [, }) d+ U* u: t% c7 u3 j3 z- k+ w着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人- ~. j, P; C: {( a! V7 T5 X# O
或神或任何东西有这样的能耐。6 ~3 Y" G2 I5 D4 V" ?$ c1 H
# L: z* s6 A5 `9 O! i/ V& x
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候7 G$ C% d; W& P9 H" A6 M: ]1 o
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
5 s' V- t% K* n& {* y好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。1 @% J+ \$ K& Y/ x) O! \: k& [
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,. T4 S& u/ X3 y9 ^% s
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
0 b- i# i1 E" H" P% n+ g是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
9 P7 @! B- R6 z# p2 M9 `3 u( u$ w怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;5 j* k6 b+ T, D" U& d2 W- P& I. d! Y: X
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
" z6 z8 [1 l' M, E要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一, I) D9 j* D6 B, D! j7 d
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
: z6 `4 Y2 o. `9 u0 t帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大) R5 d4 g+ T% s; x; `
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
" A+ ^1 [# ?; e2 r外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
8 U( A& d( M: K( Y; C* q他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都* }! n" u( a7 [% P- A$ ~
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
0 Q6 E5 B: {& N) G. s永世不得翻身,太毒了一点吧?
! F" P/ a1 m1 Y) y& T7 g% _5 H
3 T( ?" e" H  r雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。: I! `8 u" V2 \/ r
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
( `9 h! b4 h, v, h! l) f那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
' j6 c3 _; z6 O$ s通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是1 W7 u# ^% c: K; ]2 y/ k! Z, s2 Z
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
3 |' t: M5 c: f4 ~# H1 [7 z题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外% z- D. `5 F' a- Q, ]
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
/ _( G$ R1 Z" n8 {7 W0 V7 v! b. \+ J Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
9 B& C* N9 C$ r& h! \家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕( t$ `3 Y, V; g0 j2 Z
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
- ]2 X3 [! d2 |. z0 H4 X& H等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      8 l7 F) I7 A. M& p0 x( B! M7 Z
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座山雕                  
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9 d0 |8 Y; ^2 M, u; K( }- a江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实1 _! @4 c/ V; N6 A
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
8 m: F4 ^3 h& L7 N, v0 _8 t少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
4 m1 p/ k7 y* p, S3 @: J( @# K望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
* n" ]4 O9 s9 R( `; X骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
* O. |5 h7 {" M3 f3 [、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础* C* o, C9 Q$ i* f4 r9 ~" m5 [
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
3 j# g: y& b0 h$ ~# s9 g! c; V" G! `" @
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
! V- f( ?! g! ?. x3 [+ [- L现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
  x4 r/ j  _$ w, ~+ }问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者1 z( W9 @% A  y; `$ z3 f. F2 R! D; }9 b
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着/ i: g" u/ {7 ?. J+ }1 }* h
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
2 z: i; a( l% n6 n7 V. D/ y1 V/ [( I+ f,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
" Q* ?) E2 q; ?  J" Z  n0 y人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神! e$ D' k: }' W6 h+ a" J) Q1 F
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
6 w( g) Z. A5 ]案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾! w; r6 }* k0 _1 i2 y% [( T9 U
人的最佳归宿。  
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! ]. E; {+ ~- i+ k- T3 q抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
# e0 f: X% {4 t7 b/ ~" G7 H* c0 [宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
, t' q% ^+ p/ Z( k' x/ L湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生4 l5 K" t; v0 Z6 n* P* j
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋# K' Z7 W: E5 W1 @
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江1 ^4 n! ]3 `5 z: j% l( V/ B# b
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
/ T1 z4 U9 ]7 i- D骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对' k3 N- u0 ~' U2 f) D  X
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,3 A  n% v. g$ x4 W" x8 U
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
' G) c; o) W- M9 C( E理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解; D4 e1 Z( f3 @4 E
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
& u& X* p7 O# h  V; p: G, Y,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
# ^" k" T. q9 g; m8 |& F- S当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
0 Q4 }; d' ~- J" ?3 ?时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
, H" c, M0 M0 B% C: m药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
- ^8 j3 e. O* w" ~没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他, [' Y5 j- L* Y0 Q
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
8 ?0 W/ `3 D4 R+ w/ G很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”. @  o! l. V" ?; F# D. d  d8 H$ L
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是) U# f) ?  `3 }+ A; `
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
+ D% [6 C3 z2 m0 ]% @2 N- `老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
1 E- _9 f* M0 V" w0 ~+ a婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去9 c2 o  H, Y4 b# i) O. T  S
,一剑就把他给宫了。  , ?5 L4 R& \* u7 t
1 s; v+ Y  I( n+ @
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你( D' y% @' [" O3 Z
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏) ^* H- O( @$ T( S3 g) U* m
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与! s) Z' `$ V7 b' T2 X
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
; W# e1 C# J6 M7 }/ a痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么6 C% J$ G1 o6 r6 I& P+ Y% U5 K" k: V
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
: Y/ D. H1 }7 H9 j5 P9 W! S) k那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
+ U3 C, Z; o, N6 G多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
' `) v4 B; S0 `4 P2 g" g, u私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有3 Q) j, |3 {, y3 o% ^
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
' c* T5 i$ _4 Q2 V* v得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就2 ^+ h5 a6 ]9 t3 K' `  o6 f! V
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。% Z* C5 m+ c" W7 C8 C

2 A8 l  ~6 W8 K) O1 ^* A: z3 G基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
1 o- b2 c9 _# i. i0 Y% S4 d0 K, g料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
! N1 o: k/ J" {8 l2 P8 V- C% v- K并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
  g2 Z3 v8 E. X$ @声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以$ v( E2 `! I5 k; Z- n5 S
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻; ~6 R% A0 p% [; |0 l3 O  F$ a
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
1 W- q/ \' W! I& r,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
/ `6 Q' y$ {* `1 ^0 l4 p' k6 n, c了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上9 k  H4 r/ S& z! o' [8 q/ L( {' o
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
) H' H& s7 ?0 P3 l9 {肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
- q% n6 N+ v/ u人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或# g. b( F/ Y0 c( y
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
$ x" u* \: l& S督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   3 Y& ]+ V) Q' a1 T  V. o
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯: y/ t  Y1 H7 m' ^
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督) f  S$ V* p; R  ]
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
, G; ?. n+ c2 [& M9 X3 N' y基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督! Q' @2 n+ ]8 `5 w4 a+ M* @
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
4 a9 k3 X9 @3 b4 {亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进5 A$ l" L5 B( b9 X
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或2 H# W5 [' j: i" b7 g/ ?5 i+ K
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
. ?) j. K1 P- o应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够( H2 t  C* T+ r' B2 Q$ a9 J
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
. L! ]3 Q! {; k  o# v力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
  d% I6 E! d8 b# a  f裁决。  
3 j% _$ j  ]/ L8 u* s  w" x6 z. ]
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知+ N/ B4 p2 `4 T4 P: G$ Z* z
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能. H: I0 Z6 o* ~- o+ F& @
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
7 u: b* l( x$ ^9 u5 i: k挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我1 `2 ~4 y  e# }
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
( `. |" @: @0 t" R8 P# t,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
. g9 s4 y/ C1 c1 R涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果! c# ?. K3 Y+ a& l5 N1 q! t
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
8 D- `5 \" x( p( }8 _4 |5 V9 h是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都; z- O; }+ R0 L/ G
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定' m3 q! j  P4 F( _4 R
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无% }7 g# a; o9 j+ z6 h
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问5 u, w1 y5 W% I2 |
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那3 ~( L2 v2 s9 M
种手段拙劣的骗子。# r1 a9 A8 A! d' |

* p% H7 N& f( q1 R( M& ?基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
( S# ^; F. u4 y因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该" }' p* H& D7 q5 D0 y6 S
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说5 W$ w: P: h7 R
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
9 l7 P- m0 {4 W( E, W' m. {的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上) j4 w# ]6 ^  ^. m
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那4 U+ \* ^2 w8 R! F
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
# }% c- ~8 N6 S4 V9 S! z第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“4 H' G2 q9 W) t" S0 D
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这/ t, d/ R$ C# S1 A, m3 I
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
/ E: I% p( [7 v1 I. H失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
2 ^# a1 D7 f9 Q1 N& n, h当了quitter。 ( Z- c6 l; s( f5 ]+ M% M0 j% Q# ]
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:# Y5 e# g% u0 ]7 c  s9 H
5 R* R* S3 L! ?0 h) c7 L6 K2 L# H
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是$ L, ~# j1 t4 _* H8 M5 t9 L
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象0 t9 v  t5 q2 Y9 m& E/ J
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
+ R7 E) i- Z0 x9 m0 p4 N" h5 `( D穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
4 r" K) ]* N+ P" x! Z想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
* G$ }# P5 N  S& {5 n* C,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明0 Q! Z! X' ]1 Y2 [; \$ Q
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去! i& ]) J& p+ ~& f) ], w4 D
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
+ M  l3 n% F. ^+ X  Q
, s5 P5 z( \9 ]2 J" b: |第二种“第一因”的用法是:  j' [' G. c# Q

; X5 I: ~1 B7 F  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的, Q0 Z# ]: K9 @5 Z2 T# H
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
) R) ~, C% x1 S7 K5 X( [6 ?' J,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
5 S! s" d9 f3 H6 Jitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己) t- O! e( F9 M2 \, r
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
$ H; Q0 C/ e) T8 o/ i% f2 Y5 x2 C% O) r) q的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关5 ^/ |( M7 J4 T& [
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
  l2 e; S6 L2 ?' T$ A, o
! a% |0 h  r- V+ [9 t比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
$ @; R% K0 m! k# w; r+ wt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe8 `/ @. ^, P: i" w/ W. o
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
, C- ]  B7 Z# Z理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
& r7 ?1 |& Y0 l# a0 R的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
" w7 v5 ]; h; e三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
0 w6 c+ z) h* L4 K7 ~2 w& }1 w对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
' {/ `: u7 A8 e& U' [$ q& x栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
0 T* U% Z3 O5 p+ F: e2 a什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
6 c2 v" |: Z- y+ k" j可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段& ]) s5 l  v4 @- b: m; }
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决# L! R4 l( q+ L& i0 ^
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
# C# _* i5 {4 F" m9 z6 C' M一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
3 M3 h: J( C8 `”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
1 {3 t/ c8 C6 F8 ~的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
2 v3 g# Z# j* T; w9 v) U0 n然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然% z4 O, U- X" Q% V
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒9 d* \7 S$ B$ @: }
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸1 e2 q3 t3 @, P  R$ }8 I" i  X
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头  W& s, z/ E, V2 w9 n, m7 F6 P- D
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不0 M+ c( q9 m+ j; s' y
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!6 x6 U  _' G# C7 d- x
! x/ ]" }0 B# b* m; X2 V- u
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
7 K" m1 T* k" ^9 c2 O9 j7 d1 T. }8 G招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
4 M4 R* N, E; {: b( Q6 E明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
, e. F. e  I, a的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
! L; ?9 e/ U: y) z1 u。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常9 w' m4 k$ l5 J+ |& `* I3 D
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有/ \9 }3 Y9 m1 ]0 L  e1 ~' g4 h
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
5 d$ R% x+ m! l& O1 g2 x3 \) S可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
) R6 J* l7 S# Z  i- L+ A算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
" V3 ~/ A7 W4 \& V" F' D. |早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
; C, d& a6 A: B9 B; n有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“$ _9 ?# M+ K7 {/ y( G0 j
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
# \# c1 v6 V% [& ~# M- a6 W, O是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
) t- P7 r2 w0 O, r8 H  }; `3 f9 W8 W的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
" n& b% k2 r5 n# J4 [7 C7 n8 q+ c4 r,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
% t5 x: n% v  [0 ^: v规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝. n  h0 G* y0 R; x% ^, ~+ y
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
, I, \' Z4 {$ C- K! C3 V; ]3 j,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就2 C0 \5 i  S8 l8 ~; Y  C
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
/ b- `' o2 o- B- D2 n可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
4 m: A( C5 @, f世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
9 h/ C! f0 i! Z$ X+ h妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
1 p8 h, b; t; W1 F0 ?; z人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那7 o' m5 r/ S! N. F3 a6 E" F
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,- |& N7 ^! C7 X2 @& j3 [- e
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者  n/ N+ }2 p1 h4 N( z; k* g
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
+ U6 L" `, K+ I% \。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
& \2 P, p( F; _2 B* ~- M% d. @
# W* V7 j  r: Q* h/ x以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到7 K3 q& f2 p  ]. X& y
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
# ^! R7 Z  K2 O% `+ G: a贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最; v# C- v) W+ `8 Q$ O8 _3 `
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。- P; R9 `% R# e! ^& W
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
( `& G8 ]0 e( P9 F5 Z外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
. Y+ z& E+ k; h6 `! j7 X1 f造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思2 r; S& f8 @4 y+ [* N1 z6 k" _. m
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
% [' Q2 B4 [7 r& Z,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
3 V+ k- y/ v+ }' v$ t,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全- y) ?" P3 g2 N3 o; n9 q
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当/ h8 y0 w" e* P( `$ [5 g
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝9 [/ f' F6 t- v
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了  r9 o* p- c0 f) c! w) a# ], v4 `
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
( v! U# Q* H, `* W5 E  I' g1 Y在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
+ |1 j+ e9 L8 ?! `- x( F,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
* P, D: J) c  K  [9 k9 c派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
/ z4 Q2 B: X. e! r+ H因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么* Y5 U# T$ s! e# `2 W: C
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕' y" K, M. s$ w) z; ^% R
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英; n0 L, M! l8 n6 |
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
) p' I- ?7 b  O0 I也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,* O! R& O; Q/ T
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
1 L& i% i7 Y, ~5 H- k. }& K8 F. x身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
0 m9 F# V, @% n2 W7 m" E' ]" z3 u2 E教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
& i# T8 \9 h3 z0 N9 ?+ F太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
/ i$ ^! F4 e2 q0 ]& I人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完2 w# x: ?' Y2 o5 k: h: P' S
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
$ r- j( a0 J( b+ I下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也5 H4 \7 ?0 ?) |: a: x2 ~
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说5 Z, M/ W0 L4 |0 @" m$ e* ?! Q
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
2 w" l* w7 \5 L* \& e% |不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
$ \" y4 T4 {. _" ^) J事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
# @* L1 J1 T# _# r?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 7 L0 Z; b4 f6 G# {
* H; \  H" ~% k# ?  g" d
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自# S2 B  S/ }7 I
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
5 J- W/ a) A" A  O  Q9 g全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
' m" n) d1 g, [, R为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
0 J6 X' A$ I' o( R0 f+ j恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底; r0 K6 M1 I4 c+ `! i/ s* K
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
& ~5 u- L1 p( ^1 z5 xrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责1 e$ o9 g) O& n
任呢?请奖钱圆谎!
3 b( S0 \. b+ P2 `5 V# c9 U
+ S% }+ ]- C5 M# T4 s又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞* j# }, L1 {: F5 ^" V" f
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
6 v9 N  h! c" `+ u9 F好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
- l" J+ N/ A  r) K$ V* _6 T可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
1 e2 V" U7 T$ o# |* g他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕9 {" d5 R( h3 b" y; x
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
5 T' L! F) |  Q,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
* [3 G3 N- J- P. m0 Z雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。5 \- G8 g# ^( @% d  ~, \% B. [- c) I
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。7 P# y9 G# b. x) D  x
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我) r+ {& W3 d% u  h9 k! a" t5 _7 h
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
$ J. b! h; [$ M' Z+ K! i啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
" I" \0 e# O) j+ x3 I上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪  W6 B8 [( e+ S: {/ z) C5 k0 t6 C3 [+ E
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
8 t& k$ |- Y: N& d, h, l9 D?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  * Y2 ?0 N5 U! _6 W8 f. ^) L
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
; \1 o( f& e+ ^凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。, \! H# A+ D% _$ \4 Q; @
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何! g4 Z) m) `' M" O4 I& {5 J
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能% g/ I& t. y; E5 ?8 n" ^" _
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!/ B2 w3 }; E; k+ B7 T. z$ Z  v
( D4 B0 j5 q* d+ M! m% X: O
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de( T; F. z) {. o/ }5 K
ad!(drop dead=get lost=go away。)
; S5 f) W; ]4 q& ^, i+ }
0 ]& p7 k- a4 |4 K其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下) f: T4 b+ [6 S' e3 r$ b- q# n& b9 j
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为: j- `4 \, e* h# J0 b5 ~4 ]) m
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,  _) S% P& J5 a: N. ~# _
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督6 B4 G4 ^; v  h
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么+ e/ X& H( {( l  q0 ^+ \+ x$ a* M
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人- V* P( T; Z5 B# m' i
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
2 S. W; K7 b& h雪里送炭?请奖钱圆谎!  
9 [4 l6 G' K3 D
" Q( i2 X2 ]/ g: ~' k雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
* }9 B* Z7 S; ]- Q8 ?网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不( W: h# L8 ]7 k& A1 `! i
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
& A8 g5 I+ |% x! z! Q0 \网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  0 R" Z) N, H1 d" r

; x- U+ S. R2 b! ]  o基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
6 F' Q1 Y( k8 x! E6 f7 i" H4 D一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
, V3 K* d5 U( f/ e, o5 @% o) V价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基* _) F( W, r' |
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,9 E! j  P( `: a! x, i; a' [$ Y
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着) ~+ u# G! {: A3 B- J" }  P
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
+ }. H3 j/ V* K+ f" Z
: u& C" ?. C9 k7 X# [( l本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
+ V; F5 |7 N, x2 }4 t车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
$ `' U( k: e9 O; M4 v0 q奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
1 s6 h7 ^/ @8 W: u% N$ ?: }的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不2 ?" Q) H/ e. M# ~/ T/ U9 s
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
$ l5 b/ O3 D3 H. f5 _3 J/ v炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      3 b1 z7 i3 _- E) u# p$ |3 B- [
  q& r) x! ^) C6 e7 C" R. ]/ T' U
-----------------------------------------------------------------------------& q3 E  N! ^. e3 T  I
6 r1 Y% S; {& r# h; I/ r
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
% q1 I1 I/ [6 c有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage% F4 N+ P3 a! `7 `9 T3 D

' e1 z) `- U# M. w8 @" _. X' C) j8 @
! x8 e; w  c6 S5 j现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
4 k% T5 ]2 h" g  b) E# G& b+ ~7 Y  |* \" D1 j4 W% \& }
0 ?# }/ Q; n/ b/ H0 I
又見座山雕《炮打》文章
8 r% C5 b& p& m( B/ D又見“炮打”有感 , S, {, W0 N! S2 ~/ j

* [' U8 {5 I' s- A& ]# X# J' a/ ?雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 2 G! ]8 D1 }2 }1 R. h; p. U7 U
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
0 q( i6 \  V" z+ x. J本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
/ j1 @7 N$ A9 G7 \) w/ d5 i4 l,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
: [% Y& X2 Z" k8 q# F) Q9 L5 Z# g6 R9 N
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
. ~2 S/ V7 n& Y& I* v文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 7 t" K: R! m9 w* I
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
( f3 i2 ^% V$ x3 K3 Q1 [3 G: @,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 * y: K, H5 F6 o" a' @5 U
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
5 m) i- N( s9 l* e0 T) S- J可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
; e6 R* h, d# c! E學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 , i% N$ S' Z" M
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 - J! V! z+ B3 x; V$ p
  }& g: ^: d1 Q0 N1 c, L
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
9 u# o4 k, n) z2 h# Q$ i# |* ^老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
, w3 Q' z9 A  e7 z+ V- l& }4 c。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- * C2 s! H( [& g8 h6 D+ y: `
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 6 X. V2 t5 |2 V4 `% a
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
3 L6 y4 d& C& F4 ^。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
2 J' ~6 z' J* \正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
3 I: f8 b& T' I( n在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
9 N6 `( z7 i- n+ N雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
' x% T6 }4 W. X# L+ E: ?5 e% X,呵呵。。。)
2 h. @' S; K# G" H5 X
& g* i& n" @$ z2 ^我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
$ G; r! X3 Y- a; p- D& a# |- b主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
8 k" U( x% d; \$ f/ O, q的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
+ W  y0 v, F8 s8 s" _反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, $ d/ s. j3 \1 i( F$ w
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 - x; x( V% Z* x; A* O
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 & ]. H  Q0 |' A' x
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
  s* l3 `3 j5 q* X0 i7 n' s,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
- u  P4 T& p- C  Y* O( y: w) Z所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
. P) d5 P: f5 i5 I麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
' f! D( ~- \( Q# p的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ * j9 W% n" l4 ^$ u
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
4 k) ]1 ?0 N2 D- Y7 U9 Q9 q1 O' f* h! q* ~8 r
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
9 K- L: o; [# }. e* i0 R) G9 z' X* t2 e* b$ E
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ % s* ]4 v0 \1 R! q
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ! d0 K! v! L4 ?! y& u' M5 j
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ) ?* C4 {. W1 L4 s6 T: r
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 # Q  e( g  v8 U# X: I
,我們也不用信了﹔
* G- h! Y3 f! l7 @, B& |8 K。。。 。。。
4 C" T1 X+ ?6 }8 c
) V) N* t; _: [$ ^/ F' C4 V5 b一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或   s# U( e9 O0 }* e; x  X1 @: o
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
, H. H" a0 q  O# n5 x5 D。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 , Y9 J. V; g/ B/ T7 d) C
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 2 U- Z$ |/ Y; O" w. h
里也有一些)。月童那篇也有提及。
) z0 b9 F2 g3 a2 n5 R7 b  d1 P0 H! ~6 Y- \  i: h: E+ Z8 p3 r
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 # v& ?) Y, W/ U/ F6 f
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
$ v( Z% A+ x. v- O' G+ F$ q3 e4 P子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
" u+ q$ g$ Z! E( m( D5 ^5 z* z3 y) F3 m4 A* F, u& [. E
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
. ^) ?" P, h9 s; g0 t最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
! ?- f3 G+ t) S+ ^) u收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
6 {. x) s* X" }( ~5 J我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
; N5 X/ i! T4 l% q樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 3 m! y0 @$ ^2 n1 C  w
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 2 g' |3 |8 f% @1 o. N
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? + A2 k* N( I/ }; R
% Z5 z6 o4 Y6 L2 V1 }+ O
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
/ y. T/ n& J* v( K' w& N' m. r( ~7 }" \% V! Z
=========================================================================
' p0 k& o& Q; J0 n6 c4 t0 {! \0 J1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ) r+ ^( c4 R# \6 T+ |1 ?  e% U
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
- Q# s5 p, m9 k. ^藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 : W( B5 G- L, |3 F+ _+ Z+ N  k
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
4 `5 r, E# _7 O# B  o念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 5 t( I0 g1 a3 f+ j3 |" f1 s7 D
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, / I0 N; }( I( F% r
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
/ Z8 J" o/ ?$ \' y蟲的樣式。 , j! v/ \& G  m0 X- R. h
========================================================================= . y* _6 o- g/ P  l" w7 e' }) T

. w9 D7 C! A) j0 Q" f7 O" n基甸 98.04.24  [) D) o0 R1 ]; ^# f. h' d
0 y- B% `+ l( f0 D$ u, w# _: k" r5 {
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:- C, `% G0 s$ q2 N4 S) X) U( h
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!! r1 M5 G( \: m/ S" v/ ?( i1 [

* Y6 d; o  `3 X; R% H3 v$ q其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

8 W* ]) d% |) R8 G1 `我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
; {1 N1 ]* b& b- q/ u8 H+ v/ @9 b我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
6 q% G& m- p5 c4 h, I3 B, M请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
  {- i6 E* G$ _% y# {5 r另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:* s& n( o- F6 s9 m8 s' G- M& E
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
# N4 b' Q9 R2 u/ ^2 W6 m# T) c( }! A8 T. v7 Y! ?8 J- A5 ^( Y
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

* K  _0 a& y2 G; R* n) `" b说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
" M3 b* Q- e! Z& g另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。7 l% F: M. x  B& h+ [, b
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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