埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:3 {3 `' X- \3 l$ N
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会/ f3 ~" X( Q, L% m
网址:www.eccc.ab.ca
! Y( I4 i" X8 a3 p
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
$ N& D+ z/ M. L7 H& ~6 y$ p$ J"高"字怎么说?

) s  k* k' p  I& ZZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。" }7 j4 p& \& T6 _- T6 P, G- k" T  _
2 @  I( t# B- t; W  Q- R
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。6 P* F: c# ?! c9 e* i1 ]- Q7 C5 }
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
% ]3 w# ?  I3 k# Z4 U( C
$ H+ ^9 M9 u0 D6 I) H0 R+ O" O2 F( \你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:' s3 f% S- D' \9 i( F# |

5 {: S2 q7 q& \爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
% @0 X, `" L4 @( N" S不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
5 l3 ]( _! q7 i3 k7 C8 I! d/ ]: X, e不喜欢不义.只喜欢真理.
( A1 [/ r! q1 D: D, z凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
6 x' j* S+ i+ l爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
- o$ n- r  X7 [/ B0 Z- N因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:+ p7 F1 `/ i' _, U( M9 u
% c9 b' K5 [/ j/ r
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
4 C6 L* @& b7 Y: R0 b不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
7 |2 L. w/ D: v& P: Q4 }, F) M* r! `不喜欢不义.只喜 ...
8 E2 @0 x% e! [! g( L* `8 Z8 {3 M
0 I( H- |- H0 k' _: B
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。9 O- _) @- N5 q0 L! B" \- E
5 r" }5 U$ }5 i! j/ H
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
/ ?$ A1 B( W; p* P8 C7 _% ?* f- q
8 M: H' ~. w" e) Y8 N0 C% n0 j我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
: r2 x0 B8 v" S, C) e三思,
, }+ p0 R  s" L% B% M
' G5 o% y: j- F* B" ]我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

* H4 N; ]0 t& v  B; E是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。* p. t* w$ F0 `% `

( `3 C0 F( j: @1 d. q+ T主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:2 m) W0 C0 H- q) i) R
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。0 j9 R. x/ Z. Y  U

# p6 B) H! H! L. Y$ C$ r我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

( [( s3 u9 `) W1 \3 w) P: ^2 u) r* f. O7 M/ ~+ c
三思朋友:
$ M6 j5 o( j( t& }  ], b# h, }& U" @- k3 r: F8 n1 T% N, y
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。( K4 [& W, T4 K% a& z. o( T3 i

+ [6 W, T" O* ?7 i; d关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
$ G# S0 N# ~# G3 {; S! e$ ?+ A虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。6 m, L# ^" `, G
4 H/ E) c0 s" _+ s) \( m. D, K
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
8 n0 M) F2 y, v, t( [; v2 }0 A  m1 P
& Y; G# t, r  s$ Q* W如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,6 B: p2 _1 R, o2 o
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:3 `. N' E2 Y$ n% N3 e8 b5 e5 m
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。2 r# g! `/ s' K4 S$ a5 M# j, V) ]

$ e% p8 J( P2 a主日学是什么意思?
( z5 f) L: F  A. b/ d
2 B: w# A# }9 e4 I. K
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。" O7 i( I. H1 H8 H* j1 K. O' b
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
- z$ X. N/ b9 l; P0 q1 P% Z2 i谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

' z5 {) p  n$ Y3 W) T+ c圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
) n+ o$ q! w% {" J) ~我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
/ J3 J0 q) E1 G" d; p+ \, ]$ D1 |; K* u' K
http://www.cccm.us/2 s! J4 V. ~  c# G$ `& a' \( w
http://www.ccim.org/
/ C# C* F( N7 j' n7 ?http://www.cclife.org/
* x3 h! n* d) S, U' m. Phttp://www.ccnn.org/
+ D; @- c: t' S9 s3 v! vhttp://www.chinachristianbooks.org/2 J7 {& Z4 c9 c/ X- G
http://www.GODoor.net/
! f% V4 F' R: [4 ]/ K/ C& Hhttp://www.oc.org/
1 q: R1 }* j; k  nhttp://www.stemi.org/6 L8 a; W. H4 i6 I+ ^
http://www.zanmei.net/2 W& H7 P  [. d2 _  Q0 v& T
! r! E. k6 g) v+ ?
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!# U3 O& b9 O( k. `4 ^0 ?

2 T3 O& `  Z* y$ g  F# J神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
# c' S9 z1 x4 E, v, ~% a7 X) u6 s6 d6 o7 P- O- Q% B
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:  T$ J# h6 |$ i! _% Y
楼上的说的好呀!
1 x; Z* K# x3 J% U5 j
6 z3 C" R8 Z2 h6 C$ f神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
, m$ ^+ y* A% m- S
2 f0 H" l5 Q& @8 @我想去教会,有没有人愿意带我呀?

6 k" k: g/ h9 U$ i可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
: B: J$ `6 v& q9 S7 ]yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
& ^2 k3 q# n- N2 F% L- Y0 f3 w' d9 {今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
+ S4 E8 I' C) Y三思朋友:
1 u( m+ J9 B* t$ S6 @
7 V5 D$ u$ T* {$ q' O- c关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。0 r' D" d5 q* y& u9 c# U
+ O4 M# S8 F- V' G) Z/ [& j8 p" C
关于 ...
7 r& N6 y* e9 g0 N' }
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
4 l1 {* C( |$ }. M+ a8 N谢谢道人) [! C; {' h- _, g; A% n& _
今天老公去社区义务服务了,改日
+ ]! Y3 j# [6 l) b5 s& y
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 s7 O- R' i; E0 }1 r
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  o5 v% M9 Y- n3 x4 U因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!6 G& S5 h, v) m( }
6 H: {$ X' A  u6 t6 v* F6 z4 M
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
* `( J& ^' w- q& q4 Q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 a3 y! Q* |2 `9 ^
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; D& [1 {% Y* K& _因为我们是万王之王耶 ...

) x9 ?( O+ o. {6 P# x不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
1 ?3 M2 |) ?6 P8 l: I3 f* g如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?% r+ D% V# X2 c% D$ t+ E" f
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。, Q+ }& F: J( n* N/ p5 Y$ e
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:+ {* ~7 e' q# ~0 G( P
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 s' l8 i9 U1 r! ?- Y
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!: C) {/ s  ^6 u
因为我们是万王之王耶 ...

0 v0 y% R8 P" x- G从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
/ D+ R. @/ H( u3 i" U& k. b: t" ]6 `/ ?
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?6 ^& S7 s+ a2 f& O7 c# C& `
7 _; z% h- Y+ E* L2 I3 c" c
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
, W& o1 H0 E- k+ S* Q' [! w. N" B: E6 Y! D' n
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
( ~7 C7 _; X! d' m5 `: _我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' {( O9 p- ~( A' U我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!0 K' m$ \& e0 Y  z6 y& c" `' h
因为我们是万王之王耶 ...

: O: U2 `7 `5 s# D
3 c1 p2 g9 y! J; B7 v8 Z4 v这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# L( N/ u& j: K6 g5 M
0 C+ l% r' {* k, l
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
7 O; M  \9 k: E  m" N& c2 K- K: e) B9 B. k$ \' C; f& D
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
* J& m* s2 F. M6 {9 x/ O! z0 A# p
) C5 A% m# u2 q* [1 t3 X王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。2 z: P5 i5 r0 x2 {1 f1 {
, E$ p8 |0 ^7 P9 D5 T7 G
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
) F# m4 I: j3 {% H% G. n3 j8 g
- L" Q+ T" Y  |" `) a* ?基督教和佛教的“地狱”比较; `" |  Z$ n0 P$ c1 \  g7 L
& O8 w0 ?$ P3 C* u- s" Z
·座山雕·
7 R  ^% M% a+ Y+ b% [) x1 O% C  p
4 O! U/ j' b! q! U0 i基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
1 H$ U* d; v: \5 D袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
) t$ v; g) J2 \6 Z# L: c6 W* b我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
0 @+ V6 D+ G1 L# h1 j你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,2 }6 i2 K* n- w9 P0 V% a
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
5 ^- J# x& m1 ?$ U, b: T8 |昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
. }# V. y" N$ O$ u魔高一丈’!”, e9 {) n# z7 ?9 s( {: }
) X5 f8 I; O* D3 B
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,9 t/ a1 ?" }) f) E
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
" S4 z6 g7 j) U* {# a! i$ W极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还5 D) B" u1 X/ u( K8 t( ~
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心/ |6 S1 [) ?( |7 n
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人# ]$ z0 n) {! Q  P! }7 \8 Z; \
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求2 J* e2 }' n  l
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
2 o2 L! ]' Q1 u3 a( R) P信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
5 T+ b5 ~% Q  K, B对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们/ G/ p- H# B' K. f
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
3 w* h- E. x/ `4 W- X着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人4 T& K$ L3 |+ `" `5 g0 L: U: P- D
或神或任何东西有这样的能耐。( H- t% _$ a2 O; r* T: W
0 }$ ~1 V: i; S1 i9 }  M
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
3 l! j" P# k, }% Q  c. y! P4 C有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
5 C5 f/ Y  J, k9 y5 Q好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。! n& z8 d" ~( B9 _% r9 d. Z
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
4 I  {; a. Y4 y9 M% v% e叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
9 d" P2 U0 y9 v- r7 p8 w5 d是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
: H% x  R- s; Z: B怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
& e6 u" ~% K3 h; U/ l; d5 m相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不/ t* b- u. k; ~  O5 D# D
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一4 Z  p/ f7 N# j& L
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上# |- N' g0 M, C& S
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
3 m) W* \, a* p* s3 m% {, O# [火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
& X, P% y& c, Y' w. {. n1 ^8 g( ]' R外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,4 i3 t" J. Y' v& i$ z& L
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
5 G& R, b8 |, _6 V9 v4 p那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?4 t2 |, _  x+ x3 y2 W
永世不得翻身,太毒了一点吧?2 M" R) P2 U7 s" R

3 N3 s* N# j  X' J4 a( B% Q雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。; P% W9 X( }* Y- s2 o# B
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
! ?; U! H; T$ H6 x$ z那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
- y. e, ~, L  A  H: X0 ?$ z: G通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是0 P. a. K' G- E
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问+ e, l: J5 y' l  [
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外1 X) J! i; H) S  [" H0 Y
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini2 |  K3 Q3 H5 k% _8 G! p0 m( q
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林1 j4 s6 A/ K1 d! |8 m( w
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕; `8 |- X0 Q! ?1 ]- I
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”# ~7 ^5 J: ]5 K2 v3 X; T" q8 i
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      % n  b$ a. _- ^/ d6 S# G
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$ a% ?, K9 Z" K座山雕                  $ t/ _, [9 p7 _9 I, l# g

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1 C3 ~# @/ u4 U5 Y江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实6 N+ r: A1 \) {& e+ t
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大7 m4 }1 N4 Q0 ?- T9 Q
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
) n! X% n9 \0 t. X( o望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样2 l# u- V+ h+ e* M5 A1 A% n$ k; ^
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
7 E+ Q8 L. g2 e) N、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
# J: {1 R8 A: J; t) ]。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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- X; V5 N# b' f历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其0 L& `6 P$ x7 ^# h( M
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
" b9 U5 }+ i" z9 M3 M' `问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
- Y6 p* f8 {0 D/ x0 c/ h7 n还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着7 _1 t, ^) y% N
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
5 T# C% E; m1 X+ v,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾- T3 m, q: c! {
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神  u3 ?! R6 U" `% A
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
3 R- K, I& y/ q+ q& S: J9 I案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾4 s2 ]- J. R2 ]# M, {) @# T, C
人的最佳归宿。  + N* z: Y. r9 `. ?
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一( _; r8 a2 M0 S) j/ Y2 m
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江: j% L0 D$ j1 ~' G: \
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生' _( X1 T; Y6 P( `2 c
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋5 [# i4 U& Q- D, @9 T/ `0 }( s
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
5 ?1 u- O4 F0 U. |& u- u湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被+ Z% X' P5 I! l( Q+ |: X9 F  C* A
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对$ @7 L8 v# G; r. U# b1 y
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,) J5 Y; T. [# w2 D; f, j+ u
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
( J8 n& w! d' j5 E, F3 v理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
  `. m( k1 \2 G9 ^4 f2 I8 W) I) \释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
' d0 M* Y0 c4 S; |  p* }5 Z,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。0 I) g7 _+ w2 }; ~: B) q
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂7 `+ o' O$ h& l, c
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这9 W  w9 U& P' _3 Y& s4 s
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽) J+ L6 d' b" b
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
. l9 G' n3 Q  E& C2 x9 Z们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
* X# X0 Y$ @0 C9 h% O0 F% o8 b& T很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
4 D9 ?* }  N- ]. m+ j6 e: ^6 J“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
1 O+ ~! H# r, T你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你! ]. D! k6 E5 V$ Q9 k5 [$ b# O
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老' a- C0 l4 e+ E0 ^3 I0 O; g- l7 u7 p2 K
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去) H5 I+ ?( H( q: F' e. T3 z
,一剑就把他给宫了。  $ E" ]6 I' C8 @) l

- D$ ?# }+ d) ]$ \宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你* a/ R7 Z4 K) n' H. ^' }
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏) M1 s+ t( d/ h
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
1 }+ Y/ p( d' `7 o4 E0 q, m雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
# _( `' {9 \- b9 \: m$ F- ^痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
( S' r4 Y) ^, o: k' }+ l),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为7 K7 ]# X7 B  N; y, X& h
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
3 J  Y9 s7 h! Q" H3 O2 m8 }2 L多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
; K! `) S8 V5 l- w# R. _5 p" i私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
5 F$ X, _4 W, L0 \0 H自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
* P% ]2 W6 x: N  ]! _1 b: M得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就1 d5 E" Z0 W4 s) u, c7 @; j
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。3 \: a( Z8 p/ F

2 b- k0 e" ?: @, G- q  @基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材" V, y9 f$ `. E
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
5 @4 T) P9 p% }并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些# f* g4 Z& m" L( {8 n2 G! Y
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
6 L. l/ P3 }; d& |3 m$ p很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
& K" h1 J" Y) \3 S# L5 d) c5 @不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击; d* L+ g# d: p6 G% _- `& z* a
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译( }$ L. v& }+ h) d: F$ Z
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上- D4 R$ g; u0 C/ {/ Z, I+ x
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
7 S' C' b) C" L- D) v" k" g肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个0 O% w  g. r2 ^" c) |
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
4 D* h) i1 l7 a! ?( J4 I/ M其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
( ~$ b  e& ?9 ^- H7 [3 j# `督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
2 O0 M8 h/ r; s, ?一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督2 J' s- ]) J$ D9 P3 j, P  Y' ~
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
9 P# R7 i% @$ w: q; d+ H* @基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
( {, v5 n# K, k# N- r& X# v、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
3 |* @2 e1 S2 i( U' x9 H0 p亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 " L0 x; T6 U5 l% U. ]. U' N- R
! s$ Z& A& Q% z
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
3 I! S1 J8 D: z# P- n( I$ y6 |* a化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或& ~. [0 V3 i7 Z9 q9 f% J
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
# f6 k2 q# `# V+ _  ^9 e应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够% S8 {' ?7 H) d* P  H  f: g$ [
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努3 P- F) u. n2 S" ~
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
* R2 o- c4 T5 O( [3 ~3 N1 S裁决。  
* @* J, u! k" ?) H1 [. ?8 f( y
8 |: f, |" V: H5 {( @上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
  G" T7 b3 Y# T7 J* |+ e, h的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
' M4 e/ r# k1 {. F够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
% J2 V0 X' c' z$ C) A挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我/ z+ Q" q3 x% a  Y7 J# C* M
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的2 q: W) {- U3 w/ e' u& O
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
. N- G% S/ ?: x# Y: I涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果! e  x# C6 w4 e2 _: W! [
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
$ s( h/ [. p; @是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
8 @5 Q8 Z6 q; R, x是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定( ~6 d/ j7 I' i" W! \  o
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
2 E, ~  o4 Y" v0 J能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问  v! g6 H4 E& l# u6 r0 l
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那: J- O3 w2 @4 {% z  O- I
种手段拙劣的骗子。! I* b3 `6 v9 I) A6 ^- K( W
& G, s! L7 n0 |1 f# W3 ]
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
. B8 |9 W; `. V- ^/ U) G) T5 T因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
1 L9 n0 H+ x" }. Y+ B* i有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
* S% u% b2 E% Y/ A7 |( F。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造: k  p: S8 _/ [" h
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上+ M  R9 ]- L+ c+ O, ^$ n* a
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
# F4 {3 x5 B2 \& U& U6 Y样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是! e. l0 F$ f% ~. @. f" J& S
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
% r1 d$ S8 U+ S* v8 @6 T第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
, X" w4 w: A3 X8 ^样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
/ g$ t* N! r0 o6 t$ [失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你# x7 G2 f* d% M5 g
当了quitter。 
- U. k0 O  u4 y其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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5 V$ V$ ~# V' B/ t" A  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是6 _& |+ U  V; x) \8 z. v& s3 A
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
: B. J- V) u5 ]% q9 q% V,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无8 i3 m( Z# O' F! C, V
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一5 }0 v5 T, h8 X; e6 ?$ K
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
9 n9 s7 W6 W: o- S,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
7 s3 P: r% X- v6 K; ]么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去1 C: E  H" f8 K- }- f6 `3 ^( {" g
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
! c" }6 H0 `# I8 f) H, ~4 W% D" a: E! r' x4 S9 P, C4 y' e0 n' m
第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
% d' b( c7 i9 @% V& ~' k“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物6 p+ e# [- m+ B- X1 x7 H( X
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu3 U, v  a# x* N8 _. N
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
: }8 u; |! T! W0 j) i就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指; M0 _3 c) @6 V' |1 @0 r% V- D. C
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关: Z* Q! W7 Y, w+ e- c* x4 a, c
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ( j9 ~( L* S: h7 W
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui2 \: i1 ]8 |/ N4 _6 x( P
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
8 Y5 N, X: y" e; p( l  Unce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心9 q- F, Q! d, _
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼' d2 V* n! a9 y3 c
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
, n+ k/ n5 h' N; K三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
0 s3 |: y' L0 Z0 b& x0 I对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充; c1 g& k( p8 ]1 u; P, C; k) t0 c$ F
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为7 M( B# M; z5 d* a
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无# h! r2 y/ L) U/ J/ G# e$ S1 Z
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段6 P- W! }' ^. {& b
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
: v0 V; [0 @7 I' e8 p( f心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
% J+ R5 U4 e3 V% S一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝5 Y. B, A" S+ M5 i* K0 v3 J& ]
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然# w: u  }" Y- U( y9 i: I; h
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自4 C* [: l0 G2 g! A
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然- Y" r4 B1 ]5 L4 h0 U
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒7 V' c5 }9 L- Q5 {( q5 k  d- ]' J7 P
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
) P- H5 e+ S' X7 B得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
; G& J8 k: A, J8 U+ y9 B: H6 ^2 q,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不! `, G2 b0 p4 y: m1 L! A( Z% H, H' _
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花  P+ Z0 ?2 i7 a5 |- y
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明$ J4 ^0 M6 n/ t) _7 [7 g, L
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
# O* E/ s) I# n的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是& e7 v0 S3 S9 f8 \+ p
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常1 l; X+ A: F" o8 d
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
3 {  U9 w( q/ j8 i" w' ?上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
8 D' c" K) Z6 J7 ~' Q( @可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总' \& Q* T) y/ c3 U
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代  b4 s2 L0 n0 [) v% j& v% {% j
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
) u4 |2 P8 C/ W" ?4 g有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
1 t, Y8 B- W$ S0 S/ ]$ C明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,  L* B5 b- V, H( I/ y, @  U/ F) S
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
3 n4 @, S( k# Q的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
1 |: h: z+ n- k. X6 x,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有! s) Y+ S( }) Q2 [  @$ c5 i
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝# O. [# k* ~8 c* {# |
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的+ j/ T) T9 S# p) h1 M4 ~
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就  o& `" N; M8 O6 M" w% T$ K  @
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全+ V. v9 k8 a% _! L, F% F
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
- t; @: e5 V8 j$ z2 y6 L- y* Y; U世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
! i( O9 f1 ^6 J! b: ]2 q# t妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
: V3 _! n- n3 ^( E人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
5 [3 t+ q$ C6 e% h5 z来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,6 S7 E+ x# `+ H6 s& S) V6 [
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者$ B' P7 w5 W& k  G3 w! [
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
) v0 S# ^5 A) k0 |. F。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  % i1 ]3 z7 O: D" O
* z9 |% p5 W, X5 m; \& u/ C4 h, E* n
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
) g) ?3 r2 h& h' l! ?) a这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
% S( d% F0 Y$ @4 Z7 [4 j贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
4 J5 Z: N( m  u! r- E; X近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。" [$ K1 n' g- M: c9 z% o* P/ H
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
* A) X4 _2 s* B! C7 i0 q7 x外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所8 r; k4 h& S( \. \( Z) V/ W
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思% k6 X, O: C" l' e" a
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外' E( A- R5 v: `2 ?) ^
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候4 [  @" X" M5 B" b
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
6 J7 t% `  u8 X4 S- V/ Z知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
/ l4 a! }& ^$ _1 t时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝  U$ N# y0 ?( H& l; k
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
7 ^9 R7 F' B$ P快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
+ B, X2 [7 f( f: L: O8 n, r在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
% }& @) D  h3 Y  i2 P,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反$ Q4 P/ y1 ~* u  g$ z( M  H! G
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
& H# ]  r+ K0 k- X* i- X% H$ k因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
1 ?1 E* y' D/ Y不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕$ L2 P5 u- G3 X( z* s. r
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
2 `' ]. x0 _1 L. U6 ]俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
7 X1 J- Y& ^9 X& }3 D7 U也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,& o5 a5 S( X1 q& g
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
! G0 L3 }: o8 \5 N( g身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
$ \( s# q3 T. F( G4 z教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得6 e8 A) j) d* T: P% i3 `" i
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
& N( |4 }" _- z( s2 Z$ r* l0 y6 {  d2 _5 ^人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完8 V( l, ~  P8 J6 k3 R
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
+ `. @1 R& X! h, s下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
' j: {1 Y  l& h, E+ c就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
) _4 |4 r; _/ w; V# a. ?。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
& }! A! q: K5 i2 h* A+ v不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
4 A0 q' o% n) o3 e事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么( o5 Z% e: R* ?$ _, y8 g; |# g- X
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! / t2 i8 g# c2 j4 Z

: [  G1 {5 J; q# {有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自3 |3 t: h9 n* D# T8 R/ @* _% Z* U! w
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是& i! N  f$ U+ g: M  D  t+ r4 D
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因* _% Z) F! }  ~" w# |
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
6 o8 J5 c) f4 D恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底7 }/ B' @9 }+ m, w
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p8 T- U& R# {2 p9 w/ Z) B. \0 N# G
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责" z: t9 I5 T' N4 i; X7 j* u8 l3 m7 `9 u
任呢?请奖钱圆谎!
* m6 K8 r# W7 m" ?
- f) m, g7 f. [2 W' {* S又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞' V! B  `  |% `( d! x
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
0 [8 ?- {! ^! Z9 l7 k0 A- ?2 b) }好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不8 W+ O0 `6 F" s2 ^* D
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
( q3 x7 E; ~" N4 _" F他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
" T( V: y1 o# C: A) I- t必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能7 q, [; y  t2 w7 `" Q( \0 z
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
+ z* W# g' i% _* |( i  X雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
; m9 f) V1 s3 i但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。/ D% p/ H' a$ J1 |- W1 [/ p
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我) r5 j" B) c9 f* z/ }; a: p0 u
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
9 z% `0 x7 a* E啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是  Y$ m: D9 g  |$ Z6 G/ [3 p
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
9 R! }1 u+ N( _' T. l+ K0 a上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么3 k  B5 \$ h1 M5 ?
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
+ e  P7 C2 C: e/ q/ H基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
8 o. }; ^4 g6 z凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
% C. B& F7 Z% ], o而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
! i- c4 k  c% t! s) a- H2 d上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能8 y4 @- k3 J% M
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
, _3 B; n) C2 m9 U$ w; g0 [. Q+ h& N% J( ^! o- t6 l
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
0 _: x1 M3 `& x/ A( T' R# had!(drop dead=get lost=go away。)
  K1 |( ~/ X$ m1 b, q& r& d' D0 {' T) X2 c$ j! D
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下8 z" {& R/ o8 X4 `- a+ |6 F% A
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
* \7 H, \' O  n4 ]3 y8 u  [难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
/ i1 D2 Z3 L4 S7 e- E' U( M生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督- ~- X, N' H% `7 p+ c# G' }3 R
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么$ b+ P4 w8 j$ H! V5 y1 X. q
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
" R+ A" Y* z( I与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得) F( S# h9 ?" U3 l& _
雪里送炭?请奖钱圆谎!  % `" `3 d9 v: L2 a& ~
, F$ T3 Y( n/ X4 H1 x( b+ ~3 T
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
  M1 r% j4 h. q* a网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不- a- J* ^5 x) K, G! @  ~6 J9 ]
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
" e0 A% v; A( e5 x8 w) [7 R网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  4 v) Q9 w3 \* e
' y* K" u* l* ~( `
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
0 J9 ~' r! z4 [% r4 i/ x! e7 W一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,1 S9 q, b# V& G" L& U
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
( b' G/ j5 l' X% _2 g  B$ a- x督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,3 i; F0 t; t( q7 e  e) M/ [
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
, e  U* t/ B6 Y# I2 W' @3 i石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
; X, o, P8 l  V1 c
) y" i5 o7 w; h, k本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
; }5 C" ]$ W( |, P车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对9 H5 i' S  c, w, S' }( P* p
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
; T% A7 W; H& F9 p5 C8 g7 B, h的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
4 k4 I$ _) M! a, ?8 \在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
% {7 W: M% O& q0 p炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
+ i8 o9 a4 P* ^* {7 J, h7 F% J- b* H1 }2 H0 O% g+ G
-----------------------------------------------------------------------------: F3 O7 [" b% r. q3 L7 v

8 _# ~8 Z0 _6 d! G当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
8 g) E/ ?# |( [, q有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
4 y+ g8 ]1 X2 n2 w( n1 z9 H* R' n
2 Q8 d7 k$ _, p6 p9 n
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
: R& `. r, d; }4 C8 d
% \  `$ p) v9 `
& f- p# ^1 R8 ~8 C2 `1 Y又見座山雕《炮打》文章% |. y' U9 \8 ?& P7 p  u2 {
又見“炮打”有感 1 u" ~2 i2 n4 y# D
* s7 ?& `0 j$ A0 Y" Z
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 ' u8 `# x7 e, G3 R& k+ v6 n
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 # x; m& U0 x* }1 z' G
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 " T1 V" w. h5 V- P3 W+ x
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
- ^- I2 Z' F! x7 s' W; E; x2 t" [7 m. i, y
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ' _) h! j# f8 P8 Q1 r
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
% h0 L- ?+ Q9 p# t網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
* ~0 K6 Y) p8 r9 @,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
/ ]7 p/ x% v; s% `- h3 f, [; \$ r. D子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
5 Z2 ?* i5 z; e% ?* ?' u可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 + V7 |! Q1 ^( ?
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
% ^3 U2 b! N4 R) g7 j' F來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 5 v! ^( X) I% s
' k9 @/ X4 `& g6 B
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
$ o3 X0 E4 x( {2 ?8 B& v$ B( i$ R! z老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ( w$ x- ^6 l7 n' R3 }5 F' R
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 6 Y! O3 t  |3 b3 w* h! G5 Z" }2 Q
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 6 U4 p$ V5 w: J. `8 \- C0 e
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
4 S, c7 m' J& |9 a: P/ f+ O。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ( r. Q, r  r; S6 Q" W
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
! e# V" h. y2 a$ k在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 3 `" T. L3 k2 u; B, |! E
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 % V8 P8 k1 b1 ^
,呵呵。。。) . p0 [( R' T; K- K6 P" C
3 |$ t/ ~7 d. y/ |0 w0 P' \/ D3 s
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
; f- L4 m9 }" M# v3 O) Q. R4 U$ l主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
7 ^7 s6 ?+ n) i  P' i) s的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
1 N, e; V3 p$ g8 F: G$ G反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
$ e1 p. ~: m6 ?' k他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
& T! I# N7 v- b. B$ u9 h% d4 Q飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
6 B7 p6 r9 A7 P% u教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 3 h5 N: p7 {& T6 i- E9 v4 y
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
2 E3 V4 Q4 n  X# O所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
/ h3 B0 p+ U$ k  K' M% `麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ! w# J5 C/ \" K/ b: V' n0 `& `
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ ) ^3 Q. x# |4 V; Q' t
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ! Q+ V) G" b* t% q% y7 V
# Z5 z: j  N( T8 ^# c
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
7 C2 V, s( _# ?% F3 G. \9 \% k' x. ]; `9 @4 b  y6 v# Z
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ " E* h) W; l" o
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ , m8 K4 W+ J1 S3 p' q, ~+ T# O
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ; w' \$ G/ u! c! H
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 + Y# _' h$ h7 l4 ^9 Z
,我們也不用信了﹔ , [8 U7 W; K, ~: U$ o
。。。 。。。 3 @' R. C1 e# q1 w6 l
& E# M3 C0 P0 V- Y1 m
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
  U$ X7 k# F. _3 S者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ( q0 [+ ^4 \7 Y
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 : M; }3 }3 l) H, b& c4 \
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” % n- f: \9 |1 [  [
里也有一些)。月童那篇也有提及。
1 }; \' |4 a- {7 X- n+ a% B: a# ?4 p: I( x3 l8 H
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ; R( n4 c  J) v3 }  y
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
/ X0 ]; i# d' p8 u2 w  s子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ( A& p& M& D4 f) z
0 k% L  _5 _% n7 R% }
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
: S, J1 q/ f# k$ w* f; a最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 " Y; Z  z8 ]$ v9 f, m% k
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, - z* g7 N. ?1 B  g" s+ o
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 # {& n( v& U; \3 g9 C
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
# a, H" L9 `2 E, @4 G" e人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
' J4 Q9 |# H/ @3 f0 `將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 8 T8 F3 Q, \& ^+ W+ _3 m
" \( j0 d  q' W+ B% E0 S8 m4 A2 d
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 ' D% a6 x5 S" F7 o
% L+ W- K! y/ V2 {' ^' M( E/ q
=========================================================================
. c4 y3 b# |  P4 e* B1 j4 {5 |1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
7 R' k, m% B( @0 }! m- {1 {, m1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 : U4 e( p# S4 K0 b# }# I
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
, Z- [  ^. J2 d6 K+ h1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
% u: t" V- ^& d念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 # c  U9 Z) }) G6 m9 T' ^
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
  P  g3 G! W0 U! M# H& d9 }1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
8 m0 I& \+ X3 a! L9 C蟲的樣式。
5 }/ e" k5 t) {2 g$ ^  e+ t=========================================================================
0 \* F9 m3 x/ `" N1 L% H3 k  i+ q2 O8 U& Z( G+ q6 H8 U3 y1 [
基甸 98.04.24
* U% b( m8 V# L# D
9 i2 U* U" B, {  W               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
3 v+ A6 e: }8 \) X- d3 G从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
4 f" ~& i! t5 [; \+ {9 Q" z9 l9 a  V* [' g
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
# d% D+ @# Q3 W8 Q% M9 m% A
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
, Y7 G3 q: B' z$ P) e" G我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
6 R: |2 f& m2 E6 p' J) t- S6 [请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。# q$ K8 h# ^. `
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:" B  P5 q4 B+ ^% p5 N& E6 x* v7 ]
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# K' N9 ?9 P. h, y' j, X0 o. k

( v: T% ^. F6 Q* I' B  R: {  |1 Y$ n我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
/ U5 I0 e4 K: {0 {" ~* Y6 Y
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
$ \' g% X, l) |# J7 T/ X另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。, ]+ r9 d& B/ C' R
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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