埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
: S9 y4 t* O3 e) B! N& @8 c; H爱城华人基督教福音堂是个很高的教会8 D, k0 w1 T9 M5 f5 [& `8 V
网址:www.eccc.ab.ca

" `# b& Y" F/ [: z4 o"高"字怎么说?
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:* z5 E9 Q' L, |. b7 {( L) ]
"高"字怎么说?

6 q4 M7 X; w% h8 @ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
8 o1 E" B7 A3 u* W- H5 a. s7 [$ [2 G: U6 H7 t7 S$ Y
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。0 ~4 x9 `5 P3 ~* e: _
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
+ t9 E; X" F( b& z& Z
1 `: |+ F% F0 T7 @4 J; u9 c你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:2 s. ]+ D, [; C& A6 O

, g2 J2 t8 |3 D2 F: c- i爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ' Q( T( L7 V0 m/ U& s9 l% q2 L
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. . c: a2 F8 V9 {  V# o' b9 A9 n
不喜欢不义.只喜欢真理.
# C, l* z& q5 i. N凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 : {$ u& j1 P2 q; q
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
# V" P* z  r( j4 D, O9 b  x因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
4 V+ p* W. ~. }% h% D: \
$ ^9 Z9 k, Z; j9 l* ?- O: ~爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
& Y$ {: H; f  ^& Y0 A不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. + `8 l! f" b/ R' B; d+ G# k9 U
不喜欢不义.只喜 ...

' C& L) [: |5 U. D
* }- K4 q1 X* t( r# d我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
$ F; l) _' S' w7 I$ E! [7 M+ `; v: e4 o
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,' |5 u% e- [* V
/ G5 P4 p1 O& Y1 M3 `/ b4 N
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
/ d; j4 J: Z  A9 K  r* ?! C; V  ]三思,/ |) p3 Z4 g  g

2 C; {! X4 J+ t) P2 G9 Z0 S我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
- J2 K* o$ Y& L2 @3 Q
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
8 ~1 m5 z& h: k3 r4 P' Q& N8 W/ J- J2 v+ E3 ^6 e9 [
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
" |9 T' l, R9 W5 ^我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。5 W4 x/ b" z, h8 x' C
8 x9 ]; r  E% B6 ^
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
9 h, u, d, j/ k% r, ]( J/ P
, G0 ?. J6 f3 \" r1 c" J# H7 ]- G) u
三思朋友:  M1 G( Q/ q  P# {" e
2 n' S* y0 B* M& Y
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
$ o$ k6 G7 L4 _1 Z
: b) g# y! j- N1 x  u' F! d9 y/ S) z关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
' u* I) G, I; Q& w# |) `" S4 z& D虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
6 S  B% Z/ E# O. L& m+ @. g2 @& T. \: E1 g
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。2 X/ m4 k- A7 a3 @$ q
. Y6 U  }" h) |/ n0 n
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,! X6 Y6 ~4 u6 W; u$ E' U
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
! t/ f, l% S5 d是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
' W# F4 G- g' [, @$ J# e# f) N, p% ]7 @3 o: h, S* k
主日学是什么意思?

! z# ]* H4 w7 \5 c
$ X& J/ {  u/ W( ]+ }, T主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。; r$ m2 A7 f' v1 Z
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:3 P% G) n" X& H* Q) d/ j
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

8 @/ M  }: @/ f1 v6 P% f4 F0 K圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”& g$ f! ?, z' }) ~; V# ?: e
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。- B& U1 l* ]0 k9 X* r6 F
: E0 ?( b1 Y0 M; a( ^" b
http://www.cccm.us/- g: [  m/ H7 r2 |8 H; [* s
http://www.ccim.org/
, N5 a7 Q# C/ E: y: J) q* ?http://www.cclife.org/2 c  h% |$ P1 S. l1 O
http://www.ccnn.org/' ?/ H- Y0 D, A9 U
http://www.chinachristianbooks.org/1 y( }# r! J7 v- U% d0 [
http://www.GODoor.net/% k# E# q- D: A8 E7 U
http://www.oc.org/
9 j, A1 `$ H* W7 F( {4 o1 Zhttp://www.stemi.org/
' B& l9 `% G: Y! O, rhttp://www.zanmei.net/
2 {& Z$ [! g# n$ O$ v" W7 v% l
, {# l7 w8 a+ V6 c[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
/ a7 j) ?3 D* b6 r" H) z
7 f" q1 P$ E7 r6 _( T6 d% |4 `神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。' t+ y+ |$ q9 W, h' Y" _

; Y9 i& [9 h% ~2 q. c/ i我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:' O3 t" z" y0 G' x
楼上的说的好呀!
! s  B$ w% f9 _$ G- i% U6 O2 v1 J3 y/ U  Y
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。# @1 [, t1 d# e* P

3 D! w$ f+ P' M, R" q" p我想去教会,有没有人愿意带我呀?

7 W- u4 @4 q, p9 r% T可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
" v$ o' I2 h4 m* Kyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
+ ^' W5 Y1 c$ Y! Q# U( G今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
$ A  k: Y0 ^7 E! K+ H- k8 Y& F三思朋友:
+ @  g. c6 }! b- \. ]. z
/ f+ l, I/ L$ J$ F/ \关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
8 B% u7 l) `6 W4 }
3 D  n) c4 [7 t8 @关于 ...
' U0 E0 H5 ^( Y. x* e" s" H5 X: U' _, ?
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
1 d' j8 o$ Z+ I! y, E! Y4 ~9 [谢谢道人$ l7 `1 U0 L" q& F4 D* X$ Y
今天老公去社区义务服务了,改日
. d9 f  d# n1 h$ p) C7 s
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' i0 h6 P3 _5 N4 @$ x我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 w! `0 N% y8 Q7 @* U) l: \8 y
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
' N/ C" w4 ~! \0 r; |  l1 M* }2 A- y
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:4 J: W5 J% F- a+ ]$ s
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
9 C: J- K0 Y$ i' h/ _8 r我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- t% [0 ?7 ^) P
因为我们是万王之王耶 ...

8 w; z2 z# m) A不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。: L( K9 ?2 @1 f- f, D! p+ f, Q
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
/ z- E( k. a+ r5 T9 i6 N我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。* e5 Q$ k6 @8 q1 M
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
: |: M$ T% Q& r! d) k我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。1 Q" h( O( ]7 {' J
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  K/ i+ _+ ?' T9 C7 [
因为我们是万王之王耶 ...
* _7 D# J9 D; X
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
) ?2 O% O+ h9 V) Q. \! N) ]$ A* r
: o8 a8 ^4 ^) w. }% p) T! f3 n& ^+ Q其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
$ H" H2 i" v5 Q3 g! A# _$ ~, j) f# q2 G6 D: u
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
7 A7 ?" P: \3 M% q  d9 ]% r& J7 v% _, z$ F# N: y' d! G7 D
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
3 u% X; U, U, g! Y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。+ m4 ?' a  `( E8 Q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# z. K0 h8 F( J8 y" _$ t& X* Y
因为我们是万王之王耶 ...

6 B1 o% _( |1 l5 ~
, N8 ^! s+ Y" ^1 `4 \2 R8 y这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?2 C! @- B5 A- X6 W, X
( P) ^# H. `3 ^, s8 @
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。) L: H/ [; a3 s2 c' d; M) B4 f
0 B% _. A( [. a, F
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。. j& Y3 ]. X1 L6 ^0 f% [/ a

+ C: b0 o5 `) o$ m2 B4 U王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
4 e; p2 }6 T) T
# _  Y( B; i4 W) D# P. Z# a) Nbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
) t' x# H3 y3 y" q5 [2 e
7 ?/ b2 x" ]! v; x! l基督教和佛教的“地狱”比较. P, n/ ?, f* p

/ l- j7 r9 h9 ]0 v& W1 P( r- U·座山雕·  D! V9 T; z& Q& v
  H" C% O4 z& D" u% `+ B
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
; ]( q% j; _' V2 ~) L5 C袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
3 ?, ^4 L8 R/ C2 ?* P2 q- {- F我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,, W$ R2 P4 i( o& X% ^7 N) l! `
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,% y; T  @, m2 w) q# \, S
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则4 M( L) _  k8 {6 [( T
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,& J( C+ }3 x0 M
魔高一丈’!”
& D! U! V* |& \$ q0 P# J% m7 v! M" |3 W" ?5 b1 W
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
* c. y8 f  J4 P3 ]# W! [. X7 \: O无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。9 o3 A5 }, x. [1 Y; l4 z
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
" C& i% S! c# p3 s: j" f要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
7 x! ]$ P2 B1 @9 L5 f有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
& ^! z, C  ]7 B+ E/ z) R: o的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求* R  Y* w  X1 S. e2 B
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们- t( p- c: O& j& X+ t  @
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们; t" ?1 R3 {9 I0 [
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们. D5 w2 ^8 D+ s2 S& w0 u# ~
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
1 @, u7 w8 U" M$ E' g% h  P着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
" Z* V( |5 f9 Q. J( R) K7 n3 n或神或任何东西有这样的能耐。! Y* V( V! r0 q' o

6 M  Z: w9 {! ]5 G1 w+ I# N看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候% z7 r; T6 ]3 \2 b  R' f
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不" o( U! Q. P/ M' K
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。# r  s* J; Q/ g9 u0 A7 \0 l
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
  a( f$ v2 c! F0 Z2 h叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就& U- U# M: G0 N
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都5 X1 G$ Z% d( N& C. m+ a# j
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
- X, U1 C5 q. Z9 B相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
) H% Q9 t- O- B& j+ ^8 U5 u3 e7 m要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
& o" Z; q: {7 S世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上! w0 U+ h6 F: f5 l- t6 I, f
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大4 @$ |2 Z' L( F2 Z. }: h9 N1 x+ ]. p) m
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
4 n2 A; E' n. @9 f外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
/ i. N' @, @& {+ L; f9 u2 S他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
2 t  w4 ^& Y5 _: a1 R) x那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
+ B. ]* {( W: z/ ]永世不得翻身,太毒了一点吧?
; @9 ?$ W! i2 I# ?# \! Y- D1 R# x4 l, B4 V" r1 c' N
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
7 Z( Z" B; b/ J" U6 j+ j# ]% J这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,: F- [, R# a1 q5 I0 {
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神; E3 Q3 X' x6 k9 M1 r  r
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是) P* _- |! a4 a5 v
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
- O& }/ B- I' f$ F2 j题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外2 \# ^7 u, C" c2 c
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini  a' I7 b; N" H
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
" U$ x4 H* c9 m7 e家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕- j! G* C; j. ~* V$ _0 }
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
* Y) z' K% e7 K; G0 ]! ^等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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1 o& v! U0 B# ^, M$ Y( F               
( V* v- M1 [2 K  d/ T8 F座山雕                  " x( X" t% Q9 M) A0 b

: \- W. v, a1 D# Q- J
% Q9 g" k7 ]: F- I4 B江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实% c8 s! a# g. @7 A' \
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
  _( `* W2 @+ l" T2 @7 {: n/ b- C少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希: `. p" f. ^  h3 o) |$ @
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样4 q6 q9 I, w2 Q( E, M% @& D
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方; X/ o1 c/ C: v. V3 c$ z
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
" |! Y- Z0 g% t' c3 U* n+ \! V& l' f1 l。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?, K( ]  N/ I5 O6 h
! j" ~9 q) G! {! x
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其4 T6 b0 V2 i7 A+ d! V
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死2 Q2 ~. `9 X' `1 G* ~
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者1 V. b' ]; h) f* R$ R) [' ~
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
0 A; q4 D) k9 l这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
! h; Q& x  h" |1 U' w,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
1 U/ k0 D* P" M人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
9 o+ s. S" B3 G5 P5 {$ o,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答+ s% S  s: B2 I7 b) f8 l3 }7 p: K
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾5 v8 f' F" I" K
人的最佳归宿。  7 b% b% D/ A' E0 y& \

9 W* m# ]  s3 c$ K抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一) n2 y' L( y$ p6 D
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
! o& k- x, T1 i湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
5 E0 @& P3 Y8 w3 {& }7 }6 a, m的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋' Z" [+ \. f; U; [0 j* K
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
5 h7 n! X+ m( w9 b" n. `湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
3 v# o( m6 d( W+ t. _! v, _  [2 A" @骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
( u0 ?4 y% @; p$ t) e的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,, ?8 [; {' X8 a+ x. t. O$ K
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的9 ~" Y, p+ B! D. U$ I; u
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解) u$ w7 M: @. ^: @9 h/ K6 a% }
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
* e! D: D1 u' V' B* z% K,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
- A" ?% r2 R) [& n, s4 s! A当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂! I' Q4 O+ ~* {) h1 Y: t4 E
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
) P. u9 B7 k6 Z4 A. y药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽2 p" t! A! f1 N$ y9 ]" s5 R
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
9 M+ G# r1 l6 I: W/ ~4 }们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
1 A" p$ y; S5 x0 \  f很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
  D. B. }0 ]7 d2 O# I9 u“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
' v2 C2 A$ Q1 [; ]9 I你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你8 c; Q2 S  W" o7 ?) ^
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
4 h1 {, P$ Y4 ~% Q  _婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去1 X+ A5 ]) \: X
,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你- [0 a9 _6 \+ i% n7 f
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
8 C; k2 B! f( ^偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与6 i, F4 k5 K# o( f
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正) L* p3 r3 S& I1 q8 E7 c
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
7 X: a7 x( @( D" n),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为7 z3 I2 Y- h. h- c- R
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很( d. O! ~. I( W( r$ R
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有( X4 Y& w2 a0 U5 z% X7 }
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
2 g. Y4 x' L- _+ T: U$ ^3 l8 x! x自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说- T% c- D. z4 q
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
: \( X, V: O* u/ s% {5 z9 k8 g来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。% ^6 N" \' O2 R
0 q3 s% P! C3 Y
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材3 t! D' Q3 j' ]  A: q+ O% z/ S
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
1 N% r5 Y  Y) R. o7 j并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
) k$ h/ G/ }6 U) O8 J3 w+ Q% C5 X声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
$ V& |! A* U+ C8 o/ T) m, I( m很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻7 P) O1 _$ I/ \3 N' P
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击, f4 U& Q( {! `! u. A# D9 ~# C
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
: a5 n7 q7 r2 V/ _$ o6 o) ~了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
5 E; G7 J" g# R* v" E% B2 M/ c帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
, I+ Q% D1 j6 e2 }肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
7 N* M6 o  _# Z. @& A6 K# }/ |人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或% P2 B* S& y) _$ y
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基4 i, Q, G" }( R/ S4 l
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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9 N9 [9 Y! |& M2 c' T+ S7 v雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
2 {, e* {1 ]+ a' ^/ ]9 B: G9 L* Y% }一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
5 O4 ^0 K7 I; ~- M$ u* X9 E到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
/ c$ Z9 O  G  k* S# }基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督. l& z$ I; q- C7 Z5 l3 B# g
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
4 b: _+ o. O4 k  V3 c1 H3 j2 F4 r亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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- A! k! r- x& Q0 Y6 P) |. V) W首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
& R) x: k1 Q9 }  x* ^# ^7 Y化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或! G+ h$ p0 V) h& J) f& g
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
  }  n/ W. h4 u, d9 q1 r) ]  y应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够" N; P& L$ ?* i
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
0 I+ K3 o+ W) j. O- X$ L力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出2 B; Y* n( b! g  A& K' k
裁决。  8 n/ a7 }; v1 r

6 ?: O/ P* z5 p! d上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
4 R1 k% ?! o& }* f& ~9 J, y的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能  s  r, [+ t& i& [5 q
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
4 Z5 ^) r! `: F& J3 q挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
5 ?5 [+ u- x' K们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的$ F; W2 f- s" I
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
1 Z  |/ ~8 h1 t6 v  D! i8 d涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果8 l2 a; A# K. g8 [5 ]5 M) P
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还8 C/ o2 n  W- P: f* q6 D# O
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都* @5 E3 v% w8 b; m/ c
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定1 H# ?: s, D- Y2 D
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
; {/ i" M5 l  k8 R能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问  n- g) |4 `- m% h# `
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
. L2 g7 p  l2 J! A: H1 G种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原# P- ~$ o, X3 s4 y
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该  d' m& A# B9 `, K2 i1 A
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说5 H5 r4 _. g0 I3 n5 \. B0 ^
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
$ S* [/ e: `# J" c7 q$ f. F6 T  t的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
; L5 @7 o+ C  g9 A帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那# H- j; }  J8 K2 U! J& z+ p
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
% X7 M0 a$ s5 F0 k2 Q! \第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“; A" e: T; v6 b
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
% R6 r! g" v" F, {9 M样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
4 m6 d! N9 n+ P" R失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你/ x* T3 ]8 ~+ A/ }5 ]  c* e
当了quitter。 
: I/ e2 P/ I; w# r' ^! j% _* b其实,“第一因”有两种用法。第一种是:3 z1 t$ O. i7 \! G+ W0 s+ c
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
! r+ D/ j% s) V# U3 _这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
/ h$ F: h8 s0 |4 R,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无: ?6 w( Z6 L6 r9 D" c
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
' v. r( C, M4 e) }+ q想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
1 A5 @. m# G5 w4 e,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明* U9 ]" W- Z2 d+ h& o
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去( V7 G0 E# C# u! L; R) x# M3 k1 Q
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 8 C  j" {7 p& x# T! S

& ]1 @6 }/ n- e1 S: [第二种“第一因”的用法是:
4 }' \4 [  O8 L. E4 C
8 e5 E. `& {, F. d4 e) E' q! [  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的) O( `' h( F6 W
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
+ M0 _& J# G0 K1 J4 l,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
4 }! y( E& E( q# ?itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己$ ?6 `$ W8 m" J  Y
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指! C( M+ U" F- r% U- M4 s
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关5 H/ P: C5 A3 n) o0 `
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  % G$ B; e6 m0 b/ Y, F# R$ `7 m

9 O% n7 W3 Z& @0 U比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
) ?) S% Z9 X+ k+ O( ot于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
/ R3 O7 N1 W) h4 ?. |4 Znce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心& q7 F+ Y" P4 R2 F7 ?% S; l
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼) {" \! r# d, F* c4 X, G. b& I0 z! K
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠2 ?' R: |3 K/ G6 ^" f
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
  F7 F# U1 d, M# M对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
% g1 p3 c4 O6 ]. }4 E9 A栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
4 D4 T- x3 O5 E( T4 J什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无6 h( _6 _2 B) C' m' C$ N
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段7 N" M  K1 j# C' E( k
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
( s: [2 v. w* i) i' g8 \心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
; M4 `; V. T8 c8 m& Y一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
5 R: x  |2 z1 X+ D6 e”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
' \- p  [, L9 t7 i% o$ r2 O. i的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
) X( b1 g. ^+ D然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然& }" x- a! O# @8 P
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒% e4 H2 F$ I( @" }+ z3 }8 u
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸5 E  a% ], I6 h0 h: y, n. v
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
( s) c1 o4 G3 G,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不3 A. }, D, g' k- C  N9 b  D9 }
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!) D* u$ g: N8 n( |& @. B5 K" c6 v# x

; f6 q/ O. ]! c- @“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花3 e. ]" U2 {/ Q
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明0 V! A" F; F! |4 [
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学4 y. `2 u+ H; m2 B- z/ Q. N7 Z
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
+ B2 _( U9 Y* B' _, b。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常8 M$ ~9 z2 a% E2 H
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有6 k. h' T' x. R6 a, `
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
7 m( g* J4 g6 |% o可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
/ W; ]* }; ?! |4 z/ Y! A算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代" ]; G/ a$ Y% n2 C" j& f+ H3 F7 H$ v
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上/ E1 X6 t* s! z3 h
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“" @+ I  z% e1 w2 q
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
* |6 N/ ?8 P0 b8 U是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们- o# C5 i; X4 R5 o+ L$ g0 j
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
) K0 ?/ f5 ^. d2 E; D, N/ f,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有0 z$ y* c* J, k, i$ y" C
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝2 j9 H+ T" j/ u6 g8 X
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的6 s' f5 f8 l) S& i+ u
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
7 c2 N# D" c" t8 u4 L5 ^* A很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全; |( s; O4 N) i
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果9 I1 K9 K4 ]1 R
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美* K6 i$ q8 |  Z! V
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了9 f' s" A  w; ?! C9 V
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
% t7 f: W7 F/ l6 H4 {9 z$ N2 a来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
$ v& n$ T; E* e4 h8 c7 G9 ^# t就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者4 K' z* h7 {9 E5 C/ o$ }
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事) q# b7 X- ~1 ^/ n& x& ^5 g
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  8 V3 V$ M. k/ d8 H
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
5 I* r  P3 b+ }( b* \# {这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
6 z. Y9 X( g( r6 }% P$ ^% x贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
2 b' F8 P4 E0 v! o1 e& L( O- ]近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。& o' P. y- o7 ?' A0 w/ l* H
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以: c: [, D4 v1 d8 a# L. j3 q
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
$ U7 B+ h" ?, n6 k! n6 e造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思  C  {& v' U' R2 Z; I
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
8 {# [4 ]" i$ _) n  P* m" G* Z,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
# N# n+ n& C! T4 L/ i. g,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
, c8 v" I* k4 O" h0 e; D* E知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
' f( \9 E+ j( u时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝/ ^  d- C. ?( e( |
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了2 l1 h) i( E' A: u& e5 b& X
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
0 ~/ d, h2 [3 R' U2 j. e" F9 m在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝3 n  Q  h7 @6 Z/ A# F
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
& B+ W/ R# c, y4 l% N7 O派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
9 T6 H+ X8 W/ ?+ F因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
7 i' r7 m' n* ?$ |5 u/ F不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕7 Q2 f% ?8 |5 _. `/ H3 W: G* x; w4 Q
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
- P! x3 T8 k& b- m0 k俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
3 W5 F7 P; o/ R7 C也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
, y/ d; e! z- Z1 M谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻  X' L* L3 ~4 I3 U: T3 r. G; K
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
, K0 s- `2 Q: t% y教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得- K' V3 {/ N) K: d% Z9 d, \6 R* F
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
9 c' ]0 m: y2 |4 h$ J人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完1 r! Y: `& \  y0 a
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一, K9 \' S4 o. n! S/ ~; N! v
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也, k) P) w1 e! D- H
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
1 b0 i, K4 B; c: L。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
6 b  d/ |) B0 y( g! ^不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
0 O( ?( V* K2 t$ C8 |事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么8 @( |% E2 u) K/ T
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! . K# M7 \; v5 x: e: m$ [

; r2 y) ^+ X- d! M6 U' G8 n: X有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
* |1 l; _( }+ H2 F行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
+ l/ j# R- F6 I/ \7 D" X7 V5 ^! A全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
& K; H/ P3 y. i" k0 Q7 s2 B为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇$ X/ _% t8 @, I/ v2 Q* L
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底8 R2 U+ P8 g" g/ X6 @
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
0 L) @1 N0 G: j5 P, I  i8 Q* [rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
9 p/ n4 D* M* L7 e+ Q任呢?请奖钱圆谎!
+ Q% Z6 N7 e" f  t: f. a( @9 [1 \" p  Z
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
3 ?7 O, K0 X! Z6 d地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不7 V2 x& K1 Z: b- C4 j, `& O! x
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不# L) R8 U( D1 C5 n
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
/ g5 K# y7 ~2 c他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕2 B7 Q$ H1 f2 N( H% e: W/ C
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
/ E5 x. s; x& Z% h,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,6 ^, X9 t8 z7 ?9 K
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。! g+ f4 `0 k  L" ]4 b' T
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
' H$ E1 D+ y6 g- U* C可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我) S' E: ]3 q( U# Y! Y
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
1 s5 h3 [3 c7 c啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是# u. }; A# M8 S; f1 e9 \6 V" v9 a
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪& L7 S) M, R+ T7 ~* ?$ O
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
, u  k' y# R0 N( o) @?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
# }6 v' @( r0 X7 W2 n基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
+ D; L' V) W3 q9 I凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。* i: `! U3 Q* t( U3 e  a' ?7 B2 n
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
8 w3 n. O2 E- k5 ^! z1 J  J) J上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
' V1 n: t4 P. [/ t; C4 G的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
6 W1 G- W; y( {4 y0 \5 M! f: {3 L+ g  y4 d! Z" S9 ?1 E/ U% d
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
( ^( T+ N( l" M- vad!(drop dead=get lost=go away。)$ o, `) G: {% A3 e

3 j+ c1 ]$ `2 t* f, U0 r其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
! E0 X3 \8 Y7 l6 l0 W不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为' M1 h( H% T1 z$ E* N8 C( z2 Y! D, |
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
, _9 ~7 Y/ E9 H生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
; c" Q1 x2 n. F- R徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
- a0 m: I, ~* X7 c+ |: A只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人, c8 I- |+ }( o9 \& L6 R
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
* `" z/ A/ w$ R* P雪里送炭?请奖钱圆谎!  
; R! u/ X7 N- D  z$ G& @) N  k  }0 x9 _* X, }( N* R2 |
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果* x4 \2 h3 x2 \, Q6 m. z+ ~: s: ?
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
! A% v! a. H: o$ u2 D/ ~9 c% F忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向6 R5 [! J3 k/ |) ~! q% w; o
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ) G, i4 R2 _$ @0 A/ k  w) A9 z5 ^

' \7 B, A4 F9 u5 w, f基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯4 T- ]( \- M2 |4 L
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,- f' t/ U) t5 F
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
1 h8 P9 _* n5 v8 e督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,6 R9 ~3 O: O* L
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着9 u" E! h# n: {* a. b
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
5 n1 b3 e  J; \9 H3 A2 e, `( Q. g7 Q6 X
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜+ C# U) J  E* u  Y$ U: g
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
2 E" l+ I9 s- E: o6 z3 w) a  Z& i奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热( T% }% C& X# }
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不) M( Q9 d; \% ?& k& x) |6 L
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:3 p4 R# Y9 J& J: R% G- [  O1 K3 P  W
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      $ v0 Z. d* e7 x' W$ I6 y' @, ~

# E6 b2 d( ^* i/ ]-----------------------------------------------------------------------------1 E9 ^! m) J7 G3 |  b
* n* L; K% B# C" x7 h% V6 {0 q" `
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。6 O% N( ]7 f" o: A4 d5 R% u
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage& u. h. ?  x/ ]: m, Z, I* s

+ g) a5 E" \. `2 \4 p
, L. G* O; S" q8 p+ a现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:9 p( F3 n% P4 r8 d7 ]# r+ g6 o4 p4 m
2 u9 b1 ]0 b% R

- ~4 r6 n( k; r8 O2 h又見座山雕《炮打》文章  k% n( ~, c/ @" M
又見“炮打”有感
) s( |, a  t, q3 @5 e' E2 Y+ C7 ?: Z  L* A) l4 R
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
; {1 p' z9 X9 h" I+ S大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
) ?2 e" Y0 T6 f8 h# v8 y% J本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
) d( e1 s3 h5 j2 k,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ( l; H* S, c7 Z, X1 W% w

( A1 |& J) J8 ~0 U4 g* h- J雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
3 g4 Y- a5 D( J文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
, E  ]* r% Q, e9 N網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 6 d; l4 y3 Y. F8 k
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
. u4 s9 v6 |- u+ t子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, , f$ O/ W+ \0 K! {6 c
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 4 S6 b. k4 `4 ]) \0 E
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
7 c* @2 O7 ~+ I) o來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
4 ], {0 G/ \4 q
1 R' P9 @& A7 G' O. ^+ ]可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ' n4 A' z4 ^5 I# s3 M" K
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
4 J- c+ o' f# u: M2 D+ |/ G。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
# X6 I" {, {6 Q0 p3 O, C5 {" u我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
0 i. \, b# b& }; \7 Q--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ! @0 l1 {5 t, S2 o/ g" o5 n8 p
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ) R1 ~/ _  y  z3 o7 ]
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
# A/ j, q1 N/ x% {* ?在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 : c. ?$ i. }- E2 ]8 u
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
* J/ a8 X3 h  a9 ], _! q& j,呵呵。。。) + j. k3 N- }6 J1 r! M0 F
, i  S/ {5 a8 g
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
! t6 R& x+ f  F. ]5 E2 Q3 b主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
  p3 l, i4 }+ ^4 t; b. ^7 l7 p  i的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
8 n0 s+ z" D* p! C反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
( \. O  ^7 |7 F5 T他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
  p5 `! j7 A2 r/ E/ l4 d! x飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 # u, p9 t( f: J- l/ c9 W- l
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 * f& u. |; m- _& {
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 9 F! e% S8 ^' a
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
* a& Q  V' j8 L  b麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 % x/ \: q% j- M5 y
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
+ t1 m" I3 u% u動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
& E; c* F4 d% \# u1 D  i2 A4 a3 i, O) D/ l; B8 s; R7 V% k
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 1 I6 B1 O; d2 W8 J  }7 G
# z2 Q2 g: B( {. x
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
# @) N4 q" U2 F二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ # D/ `5 m/ M: i! O9 H
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
% C  u# W2 p! e甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
  g; I, l& y0 T# a* b,我們也不用信了﹔
: d2 K% z, \1 I8 r, A4 S" W* W。。。 。。。
# i4 ]2 P; r( a2 U" `) W3 v" F4 x- v* L. b, d" @5 m3 O9 v
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 8 C8 k4 {# I7 U1 }- }; v
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
' Q( [* w4 q; h。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 3 Q, a4 Y9 P) A4 @0 p& n) v
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
6 H7 L* {7 l7 Y8 Y4 x里也有一些)。月童那篇也有提及。
/ m. J! X% j% ?) A+ E2 K- u
; O' A- [7 }8 M二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 : y1 N. _. Y; M3 x* ~, d3 z$ X! }& P
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 . y; I5 X- `% Q+ L& J  I; s1 p
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 % K' o: u5 p1 C8 \5 d9 n% A

9 W  r, U& q, O% C/ V, a三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 3 W$ Q/ b3 K! q
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
/ A% f6 k) O! N+ J. o" R7 i收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
9 {6 D$ g0 @5 S# ~9 Z2 F  w我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 - h; R' d7 @, g' L2 a  g
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 8 K: o7 Y7 Q- ]' X! r) m) b8 @- i
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
/ W! y3 b+ L, S& U將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
; Y" s3 }4 ~1 z9 F5 D1 \8 Y# U- u
" e$ z9 r5 i0 {( D& e" R“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。   W! ^; Y3 A- ]

* a4 L" ]- b9 S5 B. \3 B! n) {=========================================================================
) i/ e. O( g3 n6 N+ P5 O1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 , b! ?. b3 U# K! R  f; g) y: a& c6 i
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
* ^+ s6 ]$ Q0 c$ Z' u7 y; ]2 F藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 : ]' i! l0 R# L1 ~+ ^5 O
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 3 R) x4 ?# r/ J
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
6 H( ?  ]9 ^0 j8 X" a1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
1 z$ o& }/ K- Q+ A: a4 m; ~1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
3 }: B$ j' [+ m+ M/ x蟲的樣式。
1 E6 W/ |" `6 a8 K9 \( W9 O$ H=========================================================================
' P7 `3 q: t# ]. @
* w9 ]7 |- G. D. p0 g( i9 M基甸 98.04.24
5 g+ j$ O, e8 W2 Z0 G8 G. i) A0 |
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:7 M& m* u* U( F; ~8 E
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!8 \% a; w/ S! W5 i; m

8 N+ Q  r! C7 u# A" H( H0 ~其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

/ X# a) x5 m8 y! B& B8 S我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!# @  i6 d; ?- O; o+ e* S
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。0 |; k+ P' n8 D. i1 ^+ z
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。. K% P8 r0 r) ]' @. M, d8 i; t+ s
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
3 I# e7 i/ s: K$ g4 u3 I这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
5 d/ _+ ~7 _( m! I) K8 l2 {7 m5 Z) _
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
3 ]. Q) J# ?( K7 f" p
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。4 v& {/ Y4 D: {" H1 L! X
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。* K! S' w3 _& d  r) x/ D& }
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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