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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
6 g! @) V1 {  B: a3 D' Q/ F3 P* w爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
5 ^  _9 L/ E" P- X1 Z! s网址:www.eccc.ab.ca

1 i5 Y9 v) f3 J"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
! k, Y3 x- a' P% A7 H, H* x& R"高"字怎么说?

3 n$ A" P8 G* c, J2 oZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
1 E" C6 j0 _2 K# M* O2 u8 q1 A' E3 V0 w9 j. @
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。- b# i; ^  n# x1 N+ K) h7 L
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
' m. E; z- X* ?0 N3 \. C3 r) `& a& G# X; v0 s7 }% G- x; D
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:$ x5 S9 K1 e/ q# j. y
1 g+ ^! K* N4 H9 n9 F% f: i2 o* @
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. % d) g9 E( N7 _- n* Z0 T1 N
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 8 }7 @: C) c5 ^7 t" i! d
不喜欢不义.只喜欢真理.
; x. i, l, q2 r5 O: v* S凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
" z$ v/ Y. X  U  P爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
* L9 a; P% F5 p& q2 P1 i因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
  U) e$ _8 E! K* U& }
0 w# ?( J4 y  a0 [' M0 b2 X爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 5 A2 `" S  N( ?' _4 r* s; g( s5 o* V
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. # h9 B* e$ v8 ^4 t# U, u5 x- A8 I
不喜欢不义.只喜 ...
1 U' {# G/ G# U, a- o
( m& ^, a/ [0 O2 u+ ^# A# @
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。1 M" y: t: ?) s: M  E

. T' b+ z, _" y我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
, Q, O( Q" w2 r" a2 u
0 F, d2 ~1 ^0 H我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:- O, y4 m* Q" E. m
三思,( P, K" v  I  X9 W

1 p) |9 @3 }6 t& y- w' C我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

6 h9 C1 z" g& i是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
0 p% r0 G( Q9 \' G. g- U5 L+ ]5 J0 `% P1 M
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
; b! D$ w3 b; a3 F" N- ~; d我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。! O# L2 O* B! _6 z) j% c

( c8 S1 l' a/ f, [# Q  t: n6 d我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

+ V5 o/ N( B; e! l4 X/ T% I2 `; S5 b$ `. h7 f% l
三思朋友:
4 @$ h5 g# W; R3 A5 d2 i$ x
$ @: ]+ D( |! s, w# z9 N" D关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
4 ^2 X1 G6 o) I+ E6 t& V
- V! l6 M( s# u' |! w( p( z关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
4 F  [. Z3 `& g; F虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
% ~8 v- W  p! H' x' e1 u" a9 d# g: j2 K4 L* B; X: J: l7 ?8 {/ l7 g
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
) j( V* a. K8 B3 M! Q4 s
% w, s2 I  `! G% q% m' u如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,, z; u. {: @/ k4 s6 H! b$ l
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
4 ~) {# Q9 A* Z+ w3 k4 Z是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。% {5 S# T7 {6 H4 K4 L

( M) p; v- W" q, l2 X0 O1 q主日学是什么意思?

6 q5 v+ [9 b0 ~2 g0 P+ T
( e) N$ d. k) k& C* y主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
' Z' T. q* j3 v* r您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:1 ]" s5 z1 ~, \' l2 r# L
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

/ a0 v, M: b( l7 O圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”% Q, q4 ^( K' W
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。; X- w5 U' `7 m

& B2 \; ^7 T/ F8 @1 m( ghttp://www.cccm.us/
2 h3 j9 \% Y1 Fhttp://www.ccim.org/
" v7 g! V% h8 r* zhttp://www.cclife.org/
- {) c2 m/ I8 L, }& r* rhttp://www.ccnn.org/0 o" M2 c2 E. V
http://www.chinachristianbooks.org/
* H$ m+ f* t( c0 K, {) Q1 ^5 Jhttp://www.GODoor.net/9 v2 T6 J0 }5 J0 I8 L# h. c) o8 C
http://www.oc.org/
: S& ]4 u# L$ Yhttp://www.stemi.org/! u# V# U! x- p
http://www.zanmei.net/: z/ n. _0 D1 }9 ]
7 r- d) B, c# R8 M$ r
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
% ?7 y9 j2 O0 ~9 r( Q1 X6 }
, v% |8 E  Q, L) n) s% B9 D! _神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
5 y0 `+ h% q6 l0 t+ ~5 K! H& y- v
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
/ a/ m0 D. N  E) I) |; S0 o( o楼上的说的好呀!" y* _; F5 j+ v- ]$ u

6 ]6 L# E" }1 L# ]4 l神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
$ a3 p3 j. x7 K2 C0 i) J" C: V
: S; A4 {- J+ o) R我想去教会,有没有人愿意带我呀?
5 f& C. d, T" |. B  d
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
# N0 K1 G7 ]0 i& l& x3 Q! wyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人9 ]: l3 @! o+ N
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
% u; j- x/ K/ x( O- U, e三思朋友:
$ k" H$ ^9 V- v1 i$ Q; u" F% G; w$ [4 c8 o$ j4 q7 k
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
; q0 S/ J8 h+ y" b9 P4 ]
: X/ d# w: O0 O7 Z; m1 P# n( ~关于 ...
4 a/ b/ Y( O- M$ t! O* O5 z9 u
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:5 P2 \7 o1 R1 j! Y
谢谢道人0 m* h4 s, B* |
今天老公去社区义务服务了,改日

8 |2 v5 U& Y9 c我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 ]3 O  }' t% n- Y# J9 T- G我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 U& b$ W/ X5 I& l0 B3 B
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!9 C1 ^3 s, t3 T+ V6 O

0 N! p- p- S: O/ A0 o[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:- M! b+ K" ~- v0 D7 R8 D
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# X9 E* U' S1 t+ e) f8 j我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; y/ ^' @: y7 |7 Y, }# e因为我们是万王之王耶 ...
) _8 H. ]' q5 q( ^
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。0 V1 F3 q* N. r! n4 p! S
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?9 P4 @; Q( z, y3 ]
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
9 I. ]- N) G$ c大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
  u. B9 I" {9 y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
* |/ R: ^( U& ^: X6 p+ s  x5 F: b我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 |/ i: o+ C' N2 Z- @3 T
因为我们是万王之王耶 ...
3 n" o5 `* O' N
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!! f% g, ^/ |$ U" _. ^

& s( o( |% H) |" V其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?  }7 q4 h4 d2 r' A' @/ V( ]
  _# ^5 }0 i4 f* e8 ]9 p1 e
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
4 }# U0 [/ Z$ X+ d4 Q
& d% W0 F5 Y3 x- `; K如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:+ V5 N' B# o; E+ c: Z1 r
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
4 r3 E. G" }" v$ v! U+ W2 p- y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! N+ @6 f# q; {; t. ~3 h& H- T
因为我们是万王之王耶 ...
5 k5 [$ I- c7 f8 J9 D4 \. Z

/ y, M- k9 n- n5 G8 d9 `  h这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
: g0 g9 k. f' I* w- p/ X
0 j+ h. |+ f* Y我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
) p+ b8 E8 f0 B' d2 B- O
# A/ Z5 n2 X* o+ q6 z0 l( Q. B  n( {; T, V我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。8 u% S4 a4 K# k# L2 W( ^$ W- D" f
8 Z/ [3 j3 P/ _6 Q4 {
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。/ R8 y! K+ o1 h; Z8 w( I8 ~/ h) M

% L) A4 n1 }0 l  M2 B5 Sbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
& B% s! J! P" n/ l" b- j) t+ Q" F' P8 C. ^7 x; m. h
基督教和佛教的“地狱”比较, Z# F2 q* M7 m; d8 Z5 ]

5 R0 u9 H) q9 d; g8 _. |. G·座山雕·" H" L: n; _) I4 q( P
3 W1 _2 o" ?0 {$ _
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
& l7 ?( [% I4 e3 l7 f) d" P袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,& @) z. h3 b0 s  a) r  Y4 L
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,1 R' r, W% g8 \/ z) H
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,) `0 |) Z  S$ l, w  W
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则  e6 Y5 |6 D- I' e: z7 P
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,# F# a/ o6 W1 w# g
魔高一丈’!”8 S9 ~& b6 O, e: d5 p! j$ K
- P0 {; x' f6 @! V  y
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,! q+ `% m% a. ]
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
2 B. m1 T$ j/ A, a极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
$ b2 H8 h$ V. J6 Y要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
5 k# S; x  x( f$ a有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
* E: J+ V. E' `/ ?. I" c1 ?. `的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
+ v: q, O8 }2 \得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们+ p6 n9 y6 H& W4 u1 o/ @
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们4 t  S6 u; j0 \4 U
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
8 ?4 z* {* F1 C$ d早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
; x& p' z3 D9 C- T% t" z着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
: \- M  E9 q, x1 ~: k或神或任何东西有这样的能耐。+ R7 }! B8 O: v: p9 u
- H/ B( M+ {, K# l6 Z  x
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
8 _; b4 |# X6 `5 ^% t5 w有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不% x5 G- T+ E  @+ @! J/ k
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
( @0 z+ _, y  L5 Z6 ?% r- {! W听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,  p  `; P' u5 c9 M* X9 l* [
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
/ }. v! Y/ k0 K' n1 X0 T是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
) x- @! X, V+ Z怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
9 [$ k/ D; S+ \  T/ K4 d相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
2 t9 ]: e+ i9 E2 d要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
: E" k$ R; c' L. X2 n" M; z8 B* d世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上- _9 y$ V  T5 p1 p2 T6 d" l
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大7 |/ [& [8 d& i6 Z/ _# k" \8 \
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚+ J4 A- P3 C: |6 p
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,$ C: ?% s8 x$ v% _+ ]) `% [
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都* t# O7 S  Y0 \3 c
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
, p" }, T0 ]8 |3 b. A永世不得翻身,太毒了一点吧?
7 H# B' A/ S  Z1 \3 O0 A  d6 P3 _2 G" Z3 s
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
+ B* K" G; U6 w! A2 k这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
7 k) U, \/ H6 E9 O那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神3 S) n0 R4 [9 i" o4 X7 [
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是. E. ^$ L$ X8 r* G% q' W
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问9 A) P1 k7 {/ d; z- ^: y, t
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外; T. S5 R+ f# q# [
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini! b* w) v3 Z- a: ?- O" h, ^
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
6 U) F- t! z! v* n7 E' H家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
" J) K2 m; i" K4 H% P  T' c) n的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”9 C: t1 h0 t6 R3 z% f
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  + y$ z( k8 ]1 p, ?) `$ Q

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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
0 ?: |5 t8 l1 F6 Z基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
2 a& k2 T8 e* b! h7 Y* H少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希, K2 B/ P4 z: D) x& M& ]
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样8 M- K" n. C0 [9 q8 c7 R, k' _; {
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
& Y  R8 `  _" a- ~/ N, \、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础1 ^+ F8 o2 N& C4 J/ u" [( ]) p
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?% z! z% _1 q- e$ F/ d; o' {; u

4 c4 {$ C4 [3 c9 L. f0 V4 X历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
7 q* S' S0 t/ b: U/ l现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
3 i) p, P# T, X/ P9 Q问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
( C7 d% H! u% T* H! r, S/ n9 y还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
) m! m: I' M# D9 G- }这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的: A4 K* ]8 z% r1 l
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
; ]0 W' ~3 A% o7 x% {4 n) v人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神1 T! V: [8 @+ Y" t/ q! }9 W
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答! R7 C/ K+ C  ^& ?" B0 w8 Y
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
# h/ I# M+ N7 `1 v) S* H3 ]人的最佳归宿。    r5 T1 x5 S) {2 r5 N
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一5 n3 ~4 e& d  U/ O. T3 p) a6 L) i
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
1 l3 P, u! F0 P. S# S- v/ K! X湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生' ~& o/ H6 I% m. ~% k* K& @) b- ~5 {( s
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
: h' b8 D% X5 \4 [: U: Q里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江0 w7 u: R  c; d; V; B1 x3 l5 Q6 n
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
3 d) Q+ ]4 x- T2 {3 V8 ?骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
8 X" g, \- V, Q8 P5 f4 Z的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,. O2 }) b* b. A% M3 V$ r
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的/ X' K' f: b* Z1 x
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解! W, ^" |- T+ C0 e5 o  ~) _" F$ o
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹6 J8 d/ u( O! p! A1 I$ n
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
: W( C, \) {- T: o. Z1 z当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂2 R. d6 s/ ~! b, O3 H7 H& I) ^
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这9 ^  d; A5 s6 |! q0 j) D1 S
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
! h0 n7 n. k1 s没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他  p  ]0 f/ a7 K5 F% P
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那% I, I$ S9 N! w. X# _0 O
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
- w# p% ]; Y. P- X“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是9 U6 @" p# G6 X$ J3 |
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
' O6 |$ ^' V7 t1 @$ [. r  P% r老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
! ]. x3 E/ t2 o: N% D8 f1 V/ V$ B婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
3 @# Q1 Z$ B. b1 I,一剑就把他给宫了。  / |8 G5 m0 f1 _4 ?! J7 S5 H: D

/ S1 C, U( N- i. M5 z8 T宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你8 D3 C/ A8 d. b2 y+ B3 U  q& B
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏/ f  a" ]) E& `% u; v( d# s9 P) f
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与, d2 T6 ~7 D0 U7 l( U! q
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
/ ]4 L- h8 d% _/ q% N痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么+ `% Z, c& K1 K- k& Y% Z
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
5 {0 ~7 D) a/ h那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
* ]- ?2 P' V7 [3 F2 `+ e多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
4 V& ~! z6 c! S  d5 f% v8 u' ^8 s私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
4 S5 i  z; B* ^+ l) r3 P自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
* p& i4 n/ f4 {# l- E得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就& \- c# _9 ^" w& h- B  p
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。# |" U1 |: ], k3 a. _
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材: \$ i& H4 M; x" k3 ~4 I3 G
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
1 A2 q, y: ~2 Q并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
. @! _/ I% C' x. g! n& |) v4 Q声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以1 M3 o- [3 c/ `7 ^
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻! L, P" `; R/ e, y% l# K  }% Q) P
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击, b1 `) n, c# S. ^# h6 E
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
  r  H/ c4 _' i; Q% E" K/ \9 g. h了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上' t+ X; ^6 ~5 [5 z6 P6 Z: ]
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕4 o: ~- s" r, t& t+ |% ^
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个8 ^  C' G2 e& \- f9 _3 J; w$ {
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或% ?/ K5 R7 X  r) W7 C3 a# ^
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
" J9 G" L2 m/ c/ N) ^* M督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
8 k* F6 V2 T' j4 Q# U9 P" H) P* u4 l一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
% W$ s7 f5 X& A9 l7 _到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
: Y4 O7 ^$ }1 T* Z7 `3 a2 ^# p基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
* c- c8 ?0 {/ E: g# |/ P1 C( o、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
9 @7 j* v# v5 v$ H5 \3 @亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ' S7 q: X* V: g5 A

) q8 [, h0 B, _4 m8 I# m3 y, Z首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进! r. b6 D1 e% s5 ?8 X
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或0 f: k, C' B5 \; v( ]3 U
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
, G, |0 U6 a# ~% c% U2 e7 S应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
- q, c2 S1 E% s4 k* f判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
( ~/ R1 L& U5 F. [. B  x! O力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出+ X- V& i! V! r- o+ @: o
裁决。  & ?+ A" f; k- ?+ A& s, C3 _8 J
) s) G8 ~: k; p3 W" U
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
$ Z4 L: G6 i! f$ h& X- y) _0 a: |的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
# E; R4 G3 B6 e5 s7 y够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
5 u; i) z( E" V' i3 f% f挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
5 E1 v5 {, @- _  x+ s们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
: O9 O: b" A5 c7 Q9 t9 E; x,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
) G+ @7 I6 s9 Q9 `涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果0 ~6 [* {0 m- D) d/ @; p* `$ e- S
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
1 O8 t7 u/ M+ t6 }9 l是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
! o: K, F  b3 z: T* E5 \& }% a是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
% H4 W4 d% v0 I9 [" K6 `, G/ w理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无2 T, W$ t7 i9 B6 p$ l: \. T4 z
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
/ ^/ b; m: t; b! a; n" `) o1 m题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
+ Z, b1 J8 R+ p5 U6 ^种手段拙劣的骗子。1 j5 S/ a$ L, X

  X  B' m  D* [9 l3 \; f# i( s基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原1 l$ e; O! w  x6 ?  G) S- ^/ E
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该4 h, }* s5 l1 D& u3 T
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说% ~/ I2 a! G* X) Q% Z9 W% e, P+ l
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造6 x/ p$ r' w8 K' Z3 u6 C7 ]+ ]' V
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上$ {* C- T* D8 W: o3 g
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那: `- d( [" x3 n, r3 }, T) T
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是6 f% Z$ l1 ]# d- H
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
( A/ T2 x0 R) k4 i第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
) S: y' R  i# M  d4 B样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
. s& Z7 O* \$ C6 |. s8 J. h失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你. ^1 U( K+ w( N. T/ t: P
当了quitter。 ' n4 }8 c5 {4 k' Z
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:. ^3 e. ?0 F% v7 p: M9 I- p! U
8 I, w* [& m, N
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是0 A  k: ^- q9 l$ V4 V, R
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象9 `, ]' G! I* p9 a- A. ^% K( o
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无( ]/ u! g; s+ |& f
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一/ d: @2 h1 G0 L% q" H
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上+ e: v. R" ^, q; s* A
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
( g( `& o9 k9 F+ k么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去* U2 a- ~+ V1 i8 h
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
, A: f1 d' u& m
3 {, n: w, E2 q# R& h第二种“第一因”的用法是:$ [& Z, o7 e' G# y' S, a' q
/ F: D% |+ Z$ L* I" S  C
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
9 z4 E5 v) C  `, X" }“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物& A# H2 ^- k& ^, A% p* o  g
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
. x; q+ J# J5 r' Y+ }itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己& j% Y5 w0 i8 V5 J: r" |
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指- e8 c! [% _# a9 }7 o
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
  {$ I- _; q$ o. l: R7 A. g& I系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  # B6 Y1 N- o% u3 P: D; y6 J

3 \3 _) ~' V1 V( N4 p# a0 A比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui' h; d. ?  h# B0 D* \
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
  X/ ^" p4 H2 f+ M2 once?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心* ~3 l9 F' T6 J' ]
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼5 p% W* E; q& \# j& h/ V
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠  [+ E* Q% }6 q
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
4 @+ q. ?5 o8 d. s对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充1 N3 F7 Q% H" ^9 b
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
" k  h% u0 d* N( w' J什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无* `+ F) Z: I' O0 q
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段# Q6 f8 I2 r2 ]4 L# }6 m' W
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决$ C  f* |* C+ L. J
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
( j  J2 `- X" e, m; H一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝4 P- Z/ c  t- S; o. a- o2 a' D
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然. s: u) L# u% e# |! L
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
6 {( M) u" W8 ~0 [' C然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然7 h+ ]8 q, n: x. c2 ?
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒( g) X* ]6 l" a, T% E; u9 F' D
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸% ^9 }9 u  }" e7 l; A6 W) T
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
- K& L7 n7 m8 T: },床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
) y* r4 O! x/ k5 i+ o% r% p清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
7 q8 R3 t8 S) f/ k% ~# R/ @9 g& P. }9 ?+ c. U- B4 V
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花! t+ R: `8 d3 U  \1 m
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
+ P) ~0 r' Z% l" L7 b# v明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学2 u0 J* }/ x; B, ]; d. x
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是0 b* ~# y9 D5 L
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
3 i4 c9 L4 Z: M$ x4 H4 W让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有. j. ]( i5 {/ i9 ~, Q; D
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明* e; p- H% G2 F) F9 j3 L
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
, i  @* B! P! T1 h4 q* m算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
7 ]0 i) i1 |# I0 m( \: y早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上5 [' W% z) p) v* C9 ]
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“7 D$ x6 Q2 Z5 ?
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
4 h# L  ~- |* F6 \- h4 y( l/ ~是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们- P( i( w5 n$ R4 H7 ]0 Z5 n
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
/ C2 E8 r: ?; E6 d9 \; F& s,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有5 S6 E/ @  t2 R5 Y0 v
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝3 x; ]2 i+ z! {+ H
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
9 ^  _6 I1 l$ F( p' H& ]. E,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就" v* j$ f8 h0 C! P2 E# h
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
' B) Y9 U7 V: J6 C* N$ P可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果( j8 W; A5 ~. z, H' ]4 Q
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美, u1 T4 n- [0 j3 I3 |, ?2 i, K$ K
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
7 }: f- \" H3 h' T& H0 _人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那6 {: y$ n8 G6 L/ \
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
& d% j  C6 o3 f  ?  J+ Y) i+ b$ ?% y就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者$ d( k* L1 k6 o8 c5 s
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事3 x9 Z2 y  c2 t* C& }* G/ J) w$ V: e
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  + }( Z4 b1 P# {2 c+ i
4 Q: Z7 e, F# {. C' s
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
) \7 l% k+ A( B: O这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
1 {2 A+ {2 E5 ]/ E/ f' [贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
$ Q4 i  {" @' j; e: q, n+ N近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
# B# K9 V+ I7 A% H5 A如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以0 o, s0 V3 B5 R' n7 R6 ]& v
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
- C# U8 v9 t2 L% G造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
3 o; F3 B% n& S$ S3 v4 @大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外; H4 r9 a- C) t# k8 X
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候: s" V8 P: G6 W3 \
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全; l5 j2 X+ X! f3 Q% a* ~5 w- U4 \4 g
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
2 c2 v' I7 N7 [: E7 Q时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝, Z5 U+ N) I- X& Z) Y. i( X9 C
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
% {, e' _/ ?" ~# |, o& N7 n" g3 B快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们! k" w2 {9 U* P- o! a% R
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
, W, C1 b! ]# V0 h, C2 M( O1 \, s,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
- t; d2 F" p2 y8 _/ g派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可+ T7 W0 A( X1 w" O
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么1 P% O0 K8 k! H5 A
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕/ n9 @' b" u: c, Y; j* H' _
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英; s' P. @& k" L4 n3 x! B
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
, ~  S- D: F5 s9 d3 {1 @4 l也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,! ~9 ]0 y. O8 J6 w! d
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
  P! x: k/ u2 n+ r( [& L' o; C. p2 A0 n1 M7 W身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以% D4 J5 r: f& ^  ^) B0 ?
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得; I' K9 C2 }- |1 z
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
+ e1 b1 n+ z, [  X% x. _人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完* N4 c" H: N; v' X
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一- K; {0 L: u5 z4 Z# x- w( D
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也3 N+ X4 T8 l8 g7 N, @! V- N
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说5 w) X+ ?# w: e: p8 D1 w( Y
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
; e6 v) K# g5 X不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的+ I8 B. h, w3 A# |+ d0 q% B$ _
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么3 {1 Z1 {# G( l. X; q. V
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
, @; {* Q) e+ Q0 `# n
: u7 h8 v% D, [) d有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自! y4 ^; }- {6 {) ?/ L  B5 }
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
4 Z$ @( t( K  u6 J, U全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
( D: [6 f. U6 E) d) h  a为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
. q& [3 C( g0 J; r' D7 `恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
0 A2 F! A$ H/ e( |' L0 W8 N0 n3 x8 ?4 ~,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
1 \" b* O" F$ \# ^rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
( f3 v' w! t& w  H' n. Z. @任呢?请奖钱圆谎!8 O* U. J/ v# C1 x6 T
1 x: B3 Q2 `' S$ t, r  M+ \
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
) n9 _8 }  ~' U% K9 T+ N地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
$ v4 C; [; o1 k好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不, d2 [  ~' s" @/ {! _% w1 `3 g
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,1 M7 T: t- p" P- Q0 t. H  ^
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
4 R6 e4 t) ]& h" }& ~2 U4 M) ~0 q4 U* d- |必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能7 n8 A% C* e8 n  R7 G5 {6 r6 Y6 O
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
' ]3 H/ q3 B1 Q- B1 l, q- t雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。) _! A8 z5 S. c
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
8 H% s/ q! E% \0 a, m, s' }可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
; j; M: b0 i) `9 ^( G" p2 ?& \打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手" x, p* q# s+ Q) K. X
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是4 q& I2 P; u& e4 s* Q; u( ^2 g
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪7 u, L0 e  y, [. M/ C- G% d
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
  P# c+ ~1 G) g% m+ |?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
2 x" R6 i/ F0 v/ z8 h3 I基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
1 w) N* ~5 i9 Z2 z' m凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。: G- U' O$ D# ?& P$ ~) h" M
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何" `2 ^% Y, t# ^6 M
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
" R) E( A; K. z$ Q的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
9 V  G7 l3 i; p
( A/ N# S4 @, c9 A8 q如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de" H- `0 E& P; u0 ^2 [
ad!(drop dead=get lost=go away。)
; e- }* k( X. x/ e
( G* T  I- q& G9 d5 U: m3 m0 \4 u9 p其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
. C) X6 V6 D- ]3 o/ `. O不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
. {' x; Z) K' A难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,5 C+ j( n; x) D1 g% K
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督  a' K; P1 g5 E9 s8 y( u* q. i0 {
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么2 ~, O0 B) _/ i: v
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人1 p$ k7 Q2 [. j
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
2 z- |% ?$ _# @2 M- O8 N! U雪里送炭?请奖钱圆谎!  
8 C8 D3 }: X+ I! _+ z& z
! ^  h: d0 F6 b6 l雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果( T% I3 G9 L6 {0 u$ \% v# a
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
8 F: P0 p0 o& C  x8 O忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
7 R$ @3 j3 @/ a/ n) a8 s网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
! f9 z# b2 ]( y0 h3 P. T
( {+ \4 O' \5 R% u+ o" X基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
* V$ ?  ~6 i# F$ d) M: w$ z' ^一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
6 r0 s/ {% a7 U/ E% `" `价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基- ^  U. t' \: W' e! j- G3 o
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
9 `4 L7 Y0 ~$ n9 I1 i  ?7 E以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着* I8 Z/ i3 x  B( c" G! A' K- ?& Z( f
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!" f' w2 g$ C+ W9 d

( H; {7 n& ^  ^6 ?本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜( K2 x( H$ k5 o# L1 n; _
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对  p7 P, L) {1 l, J5 A! e
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
7 _% i5 q! ]6 v& p: t/ O的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不3 R% ?5 R, V' m& F" _8 l
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:7 d' w" \% v% Y
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
9 x6 p6 _& @, M+ H& ?! L8 X2 W- G& ~, C3 Z9 Q
-----------------------------------------------------------------------------
: r7 v* R* z$ ]; K$ N8 _7 L( t  k6 D
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
* I3 ?8 m4 ~( D9 x0 V, @/ q! R  a9 c9 [有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
& o% f8 @/ G: L$ y* O。
- H. [: ]1 D- h5 i& b1 {9 g! W% E3 ^- K: g5 d
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
# j2 M3 }/ d0 p# L% @, H2 j
2 c$ ^  T2 \6 p7 O2 G- [
6 k5 t! u7 D6 C又見座山雕《炮打》文章1 y* E3 N: o7 l7 n- b
又見“炮打”有感 9 D4 U( h' ~: r+ f! F) H2 P3 z# b

6 f2 f! C% _3 L2 t* h0 w雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 ' N3 ?; ]4 p3 R8 P6 W, ]
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 . c; c" ~, c2 N3 N
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 : H/ ?/ y6 F& \4 ]1 }7 m6 Z# ?
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 : I. W/ |1 a" I- {

. R- m# V( [2 N% Z: U& i8 G雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 " l3 W- r- T& C: ?) k$ X
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 + B5 b& D( w* V
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 : v% y( H' H5 W& Y7 Q2 ]6 X
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
4 ?) ?& N4 t9 w/ ^子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, # G' N0 w% t9 ?- d
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 # b) O; F' ?! x
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
9 f8 L9 h1 u( m2 h; f來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ' |) ~2 L: ~# U

: K+ }, L" y5 O- R( g4 o6 }# k可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
) k# b8 Q: ]# f( J; b' K: @. Z老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 8 f4 {) b0 y4 ^# ]
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- ' P0 Z& a% T1 a* q
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
; P4 l2 d: c' ]' t: J( _& R--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
- W+ }" T  m% V( e2 Y# W。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
$ ?, f) |! L/ W正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 8 F3 N5 v+ Z: Q
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 4 h! I5 u5 E$ U' s) E
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 9 `8 E7 ]) L' P5 G0 L. t! Q
,呵呵。。。) + }8 p; j/ n$ r3 z! q; h/ ?
! [" |" C+ g! b
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
0 Z8 N2 p2 O, A, N* d; F主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 # ~8 k# ?2 t! W; F: D$ A6 U8 G' X
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
1 z( j' S, _, C  f  o6 L1 J反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
7 m6 d9 {4 ~  G  u  J) U他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 4 g# i: h$ g& w
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
" ~% x5 h- k9 p' F8 d教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
1 |' u0 ]6 R: o2 E6 a- _,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
' k3 f* n, D8 {/ ]所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
8 ]! O, I' c! ~+ x8 c6 O+ a; ^; h6 W麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ( W2 a9 Z8 {& [% e: j, ~
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 2 B8 J6 R1 B  k4 ?
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
( M# n: C. |, X- S9 z
) v3 u, q3 f; w+ t4 U1 W接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
+ h$ N0 |4 f+ Q0 h  i
# Z+ `8 ]# |: E; r& K" I一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 6 A$ F8 Y2 t, ]
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ - R: g) D. u: ?, v& Z, b
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
4 N! }" s* O! e甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 . q( E; n9 `3 `$ U
,我們也不用信了﹔ 0 h& Q) e- @. @
。。。 。。。 7 y: a6 X8 y/ F* u% t7 U$ t  c
- r: Z3 |6 U  U7 D6 i
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 # p9 c' f9 h, z. j
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 9 o$ p$ [9 P/ |4 L9 n/ o+ G; y! w
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
! K0 s: {9 h2 z" {6 `; [面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
) r; O5 S) o/ [6 b( @& I里也有一些)。月童那篇也有提及。
# b$ J; T7 E; H% f5 p/ t, I
& \$ t+ I( Q0 \7 p二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
: d- v0 z& O( P/ \& z“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
! r: l+ x7 n7 L( t3 O/ j4 N" o9 R子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
- \, r1 ?  M5 R+ w& N. W. f( f8 C) M8 X. y. Z( H6 Y
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 . `$ U+ T0 M* i2 c
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
/ H, S# Y4 J! R9 f$ b收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 5 h: a. }5 C4 K' r8 H. u! N; z: {
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
# c& i/ r8 {( x! H$ r樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 8 d+ ?# w/ h# h) |( c7 Y
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
! n# |) p  z) l) u% Q將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
: {- I: Y: y( o6 ]; S2 M
! b- f2 c# |6 ?* f4 [9 o“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
  K3 t: {: Y* i% _" D! |6 J' Q, ?7 [! W. _) W& w) G4 _
========================================================================= 1 z1 v$ ?! K8 I, }! T* \6 P8 g1 d
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
/ _' q& x# v, @3 N1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
) q9 A7 W+ }6 g  t; P6 T藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 6 f- z! @  J3 j# h9 p! Q
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 * ~9 ~% q  f; M
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
; f; X3 J3 H+ T) D1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 9 V4 m) Q  x; h$ _) W" ^
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
* ]8 `% u0 V( m6 h  Z蟲的樣式。 & ]( o8 u. s$ U/ y
========================================================================= - c. H# s4 a, f' e2 D) J! X: d& U

( [; w  }7 b8 ?/ a- t基甸 98.04.24
5 j& P5 a# ^% q8 X8 B
( G' O8 t: t2 K# a, ~1 j               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:0 N1 v8 J+ X. }/ O9 V( K% j
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
7 {) ^; H6 ?& ]+ X  L0 N% d: |' o( h6 j1 ~2 U- G  c4 \* g- b6 V! J  w
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
% i1 x# |/ t3 {
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!7 r7 @3 \: I, @: n8 T! G
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
9 f2 a- k6 u  _& t" K请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。4 c: x7 j6 P; E( c" d: y
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:" C* ~; J; v! q
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
- e$ s2 q2 l& Q/ _- W, }5 v. L% h
, `7 L, B/ r! |3 g/ A* ^1 y+ p我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
, H9 v# c8 I5 H  C
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
/ Y" p- Y/ B& s另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。  {1 e% W8 t, y( R- x0 X
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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