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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:8 G  C$ j3 H8 R# p! P
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会# B& ]& N9 Q! _1 A! g! ]( k
网址:www.eccc.ab.ca
0 y, |/ \, I1 q' V# P* I' k/ F8 t
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:1 ]+ ~4 H$ i, }5 B, S0 D& t
"高"字怎么说?

6 V* `/ z9 {+ Y9 O  S3 P' ]ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
1 t7 s9 A2 z5 k  G9 p, y+ ]" j( U/ C, A; Z
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
& D  {$ _% K( R, y4 B教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
! p, x! n) I5 _& j) }
0 S, a  e1 A2 j你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
# o6 @3 m* Z' ~" \) n' |  w4 y9 O* _/ E
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
2 Y& \8 j) s3 H) `1 M4 y不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 0 Z" @; A) n# x7 i# e( p/ u0 q0 T/ [
不喜欢不义.只喜欢真理. 1 R: z* @4 s  l2 x( c! _$ l, R) I
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 * r3 A/ N# G  T* Q* y" t. R- V2 R. v
爱是永不止息.
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:& O) U2 A3 J: t6 O3 I* V
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
: |4 s. Y, g- f4 c* O* Z. m. h- j: b0 ^$ f( B
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ ]) w2 |/ r0 g( k: n1 [8 ]不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. . T7 A# `( t) }& z4 l9 ], ]( S
不喜欢不义.只喜 ...
3 T( J/ R) v+ j4 y* H

" A1 k# ~" V/ O我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。! [8 v5 `! @) Y2 x3 l5 K# _7 P

: J" |: Z2 c4 x5 D- ~$ _# K# M9 W我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
, I' Q; A" K9 m5 b' {' B% I$ I, o3 n
  f- M6 c$ H- x% Q我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:. w' F' ^8 r) V. [8 ?% L& A
三思,, W1 o: R9 e/ H5 C5 f& P
4 X. ?( Y, @7 Q" p1 t5 u* K) ?  I
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
7 N4 }: f0 J6 x" A
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。; C( v0 D4 _$ t

. R" V# B" P( p( S" @+ r7 i4 D6 p主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
8 O. J+ f/ @# s' K我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。& {: \& b5 r% A. x/ n: i
$ k1 a  e4 l; N+ R* P9 i9 [
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

3 r7 J9 ]4 m: B- k% `+ ]" o! x9 K5 n3 p' `
三思朋友:3 G! o% l/ Y  [. m9 {

) P! R% z9 C$ ^$ h: l关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。/ X/ u; D. d* u8 a1 r/ A

+ h7 ^3 }( I% R, L4 e9 I  {5 q& T; q关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
# u1 D% b- f, _4 X; [虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
" V- h  r+ w: P+ Q1 n& a8 C  [4 _7 m) ^7 O
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
8 v  _) h7 E2 |7 `5 N+ A
1 n' u* [* u7 I如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,5 g  J/ r9 h3 m( P! w* \: Q; H
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
5 l! j1 i+ t/ r7 [, x8 O是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
: t4 c: Y( O; x1 F. k4 r
% G9 R3 _" c& C; x主日学是什么意思?
2 i" j' q1 S9 ^6 K: |
  u( ~, [0 N/ t
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
7 w! D5 z3 _  E) H7 K您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
: Z( P' N) _! q0 I! s谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
* m1 m% z' s5 _& b5 h7 E" H4 J
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
  n+ w* n: ^; x8 D$ B* V我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
+ ~( Q$ Z' ]# ~- o2 H% u8 P7 C) L9 z9 P8 U9 g2 u! v
http://www.cccm.us/6 J, X0 }5 i! W4 F2 l8 d
http://www.ccim.org/
" X/ W. r/ H+ |- G; v1 Mhttp://www.cclife.org/
+ _2 A- R/ F& n- g; Fhttp://www.ccnn.org/
# O! s" d' o5 O6 z9 e4 {http://www.chinachristianbooks.org/$ t9 \1 A6 t: M" l: A: k
http://www.GODoor.net/
: v* d# m( l/ Z9 P5 ~( L- thttp://www.oc.org/
/ C. y8 ^4 J! Vhttp://www.stemi.org/
4 b, l3 K3 i# Ihttp://www.zanmei.net/% |) z* G; e8 ~- x
* m* W& H$ {6 t) \$ k) \7 |- A# z
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
5 k7 I! }2 d2 O; \5 J
3 F1 `' g, [- E# a. H神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。6 W- N6 v' E$ A' [8 u) T

5 j9 |7 |$ l" m* O! K# e# K我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
8 R; H* Q0 r2 U楼上的说的好呀!
2 F" W2 q) }+ G9 u% Y7 x2 j" B( `# e: m1 G- g! y0 a; z4 K" r
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。: X- E& a& Q3 d

8 D6 P4 E8 Y9 I* Y& ^: o我想去教会,有没有人愿意带我呀?

; O8 R9 p' M8 s; u  M0 d可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
( E% l6 X. E. ^yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人* f3 C0 c3 z9 f+ u. R  S
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
9 L4 q2 O- n0 e2 G8 E0 u三思朋友:. q7 @* a! O* ^9 H3 o( m& ~! A
( v/ D* k+ V- r. h" f
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。" x# a9 x: K3 k# C/ Q+ \; A6 N

+ \$ c$ r! c% v/ p, M% o关于 ...

! O+ ]$ H/ V1 S0 a6 K大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
0 k" l1 B1 |) C7 K1 k8 U9 F/ e. p+ u谢谢道人. ]& X, I4 f% K* b3 i3 o
今天老公去社区义务服务了,改日

1 T# l" _7 Q  Q: R/ V我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 l3 S4 t9 j0 l% r( I
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
* z! s; o% k$ T: ^; b因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!* u- x1 r; A+ B4 o

$ a  r2 x) A" q8 x7 F. Q$ Y" V[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:) @# A: \& }8 {' o) o; \4 w* x
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 B. S+ q$ s; H0 k我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% r% E, y. J& _# _4 F
因为我们是万王之王耶 ...

* s& J# Y( ]% c4 U( [不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。/ t3 ?+ _; D& K  w
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?0 m! l, d8 U2 W9 q  |
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
% x6 j2 t6 ~+ J. N1 t. w大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:# f3 L! n; \) V1 _$ S
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
) y6 h4 A5 N" ^" x5 Z0 }3 x我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 v1 ~+ o. g# j. G5 E
因为我们是万王之王耶 ...

+ J+ |5 b; ^% ^5 K) B* i从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
8 [/ H4 S6 e# S+ C* t% X( H4 F
! ?% |# N( D9 ]+ Q) B9 @  R0 U$ L2 _其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
/ V, T  N% N; b6 i5 b: O/ s0 j% T& S" i& S( }- \
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
2 x" Y2 I  W/ E+ A
/ z5 `7 x: T0 B- Q) k& v如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:! i! B% t5 Z( t. V8 W
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, M8 W- A  O# w* s2 o+ O! j' X; s我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!4 |2 r8 Y7 s1 u, a+ I8 r8 @
因为我们是万王之王耶 ...
. d4 }5 F3 @3 k2 M4 O8 ~

0 \" e0 ^1 L0 X6 ^这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
: A( \4 g! {1 N% f" W  q- c7 Q
0 n7 ?! g: V! m* b1 Z2 _. e我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。/ G. c, f! k7 m, D+ G
8 t! |) d- F3 x% J/ [
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
, W, f2 L3 x0 V* J
- z8 l3 u% l5 o. Y3 O' R4 |& A2 {王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
1 Z4 K' j2 `0 Y1 P' ^& \, ]
1 A/ Y0 @* b8 p$ Mbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。9 d$ V+ t6 h& d0 c0 D6 J7 d
- c9 Z8 u1 y; w1 }4 u
基督教和佛教的“地狱”比较) j+ S) R/ \# z

" ]$ o, ~. c* s0 ], C# \$ [·座山雕·
- L, K$ D5 A- A# I) w7 v( {' ^( j& m
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
% Z4 Q# X7 O1 i  y2 ]- C. J袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,! B% l1 @$ a  |% @* F' U
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,/ _6 L# f; ^% T) m# Z1 J& e
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,! m/ K% r! ~$ q: d# T2 S
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
' b! p9 j! ]! j; B昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,, }2 K7 g3 V% N  q. y& {5 O
魔高一丈’!”
- T. P/ ?3 t3 |* B2 i, u6 v" ]% @( w4 K. m) i0 r
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
' X# `/ u: a  }# U4 X. o无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。! \! S8 A8 u2 u1 ?  n
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
& ~6 V# w6 x0 C( q要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心8 h$ ~# P6 a( F2 k
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人$ Y3 l- U3 U5 M9 Q7 d0 Q% X# }$ g
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求( w8 W: x1 \: Y2 V. Z6 a
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们# e' M& a3 J) ~* |0 i6 c
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
9 I3 a! A& _' A# O对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
' y% }- q( I6 M0 j" Q4 ^' g早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
- _* R5 L  Q- q2 ^% ?0 A4 |4 G( O3 p着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人4 o% t6 h6 A4 l6 y
或神或任何东西有这样的能耐。; z3 J) m; h) [7 j) D- o# V

) R$ V1 K$ N1 y% k1 T: g看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
& Q8 @+ s. a% p有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
* \9 m" c6 C# ]. H- }" f好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
( r0 I5 p- G" @; r听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,/ N% A1 @# u4 z4 A  o( y4 H  `4 X
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
8 X. D4 N8 `! V+ A1 H; v$ f5 `) Y$ J是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
) k) ^. o( F% U) r怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
6 `# F/ p' |# ]% h! e" k1 L  u相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不: s" D/ \1 c" e
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一( V8 ]9 ^$ P1 L' d- B
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上" C  [0 r! d; e* y
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
2 m  w$ l# ]: T4 L8 ?$ \* H: }火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚) m: O1 w0 o; W' D9 u: k) e
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
( T2 Z7 c5 d0 C. s) `5 v他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都' E1 m, Y# o2 O5 U4 w' g0 ?$ L
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?9 _( i' M" q4 e& c/ |
永世不得翻身,太毒了一点吧?. G9 D2 ^. P) f% _6 f: |2 ]4 Z* }6 M
9 y3 F, f. }) _; F' X
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
3 \, B% q7 Q# z# u- U6 }. A这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
8 x; L- T$ g: \2 ^那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
& c. \' s; R5 o- \6 U& w/ w9 W4 Q通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
; q/ H. x4 D, \& b6 E% f/ F个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
3 T& a( P5 t, w8 f题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
- r, z! U  }0 c* w$ _- _4 c9 g道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
: D) N' q+ n* ~0 O7 ^ Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林  m2 H0 |0 L3 A# k: i8 d6 U/ ]7 G
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
, |& N' S* _; s; T* d& _4 D的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”. X/ t8 C+ Y0 v
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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5 f' X7 n* N' T0 s座山雕                  ) j1 E9 g3 E$ C1 ?8 ~/ z
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. }: p6 B% s  l  G% a0 Q江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
1 p8 d7 P& E% h3 D5 ]% c% {' N基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
0 L  Y" G7 m% f/ B' z少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希8 J0 D3 c, q' I) j  o
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
3 v$ f0 ~$ M2 }2 L: q7 e骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方7 Z% l) R# j* U
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础) o; v' U% J6 e0 Y5 S5 p
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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. D* J  m! N* z/ m9 @历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
/ J, b$ z6 W  {! G" B7 `* ]7 y现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死: @& G) `5 k0 `4 D
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者- r3 m% I0 u% O" [
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
8 Z% R/ d. {+ i" E2 d4 f这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
/ b* i; v& ]& F! z% o. U,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
8 v0 Z' z$ i3 ?/ y人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神0 j+ n7 [. \( h5 a5 a7 _) m
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
6 a; q/ W! A) Z+ D+ S+ x案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾7 X' [% p$ Q5 t6 F; Q, l) j
人的最佳归宿。  
+ r8 q  k0 [1 p& a# K6 o+ m% ]2 z( X
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一& ?, m: v6 b7 ^/ ^& o7 ^) b
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
# F5 H" R% N) u* m9 E! J湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生( [' _" P1 j$ j/ {. w, |' j, M
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
6 u% h8 H& S0 S* m* S$ P里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江' a3 A3 G) O6 H
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被( K9 i* A. L, T
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
; r/ a' i  N0 Q" j2 V+ |: m6 ]的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
& c5 `( }6 L: N. L6 g5 G也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的9 L" }* I7 A, a* i5 f$ Z; t& ?
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解1 O' ~: s. {" b0 t5 g/ J4 l+ L
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
2 K, @. C6 m: Q' A1 c$ N# N$ P,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
( V+ K1 K! \0 Q) H1 J当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂" z" L- B8 p2 J' @8 a; ?3 C; }5 s
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这' m& M# z- w/ u+ {+ u+ U4 ~' e
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽. \. y% a6 M- W+ ]& j, K
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
; N" Z  s9 H: j% f们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
4 T* j$ C0 e8 y: Z( p+ N很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
+ k, s8 U4 ]9 L* P9 C1 O“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是8 Q* {9 d) l0 A& I  W7 U
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你, @% q9 B/ L+ o2 Z/ M2 m
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
7 o$ i" M9 t3 c) ]8 }$ b婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
/ f" C  U. V/ }  g: S2 B! X' s# |( t,一剑就把他给宫了。  3 D7 {2 ^0 y" _# Y! W' G

. M; \* P* d" x2 J宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你9 h3 ^' i, y9 c( @6 Z+ X
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏9 L% g- u& v% M9 N" ?* I+ j7 d; e
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与/ d' H6 X) a! b( I
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
) X* l$ K3 D* A2 w2 g/ D* I0 G痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
! l1 q. X& u" z) K! ^# Y),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
/ ^: Q7 G7 K" a1 [; A那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很( d+ L7 H8 f8 M3 D9 Z1 e$ ~
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
( ?& X9 W4 s; _! h私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
: i+ z+ r7 b* j, G自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说7 H4 [6 C9 V8 o( N
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就( C5 Q/ m3 X  J7 a1 J2 ^& O
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。( o) I( @0 w1 O4 ~7 [" T* i, R

  J1 C9 P; ^2 m2 h3 _8 J基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材6 f% E- Y: s8 @( F: ?# L% ^% S7 ?
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集2 @1 [$ M- x. O: m9 s% S: i  h' ]
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
  q' A0 g1 [+ e& \: l声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
+ |2 f9 N/ Q) d& c2 V* I4 |/ K很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
9 z. W; L! a% ^! G不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
4 {* ]1 i  z: m$ n# e6 I,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
( z, H2 W+ `, o了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上2 N) d" c9 E  x3 m$ p6 S
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
2 n  `% k  i( j( ^  R0 d; ]肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
2 r* _& F7 I' }* Z5 d7 H( B人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或5 N5 v$ `9 z3 p& k7 E' s/ r
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基9 T4 a% p( ~4 A/ x# W9 t: K5 n* R
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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* |$ ?9 z) n5 X! `& E+ X雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
6 Y) o3 x- d3 F( M/ k3 o一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
; u4 N, |& H  {$ p* f) f' o$ \到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用" p. W- O3 H4 ^
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
* U; M9 p( X- U: l5 z& X) Q1 e0 u、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
4 D3 f' }% O& n0 Z5 W亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
( K7 @8 o% Y1 x2 D' _
- L: N3 v( G- G7 g首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
; x* `9 C5 |' K! Z+ a9 J5 R, U6 y化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或& ]7 |  k: L0 Q2 G7 Q" n$ M
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。5 G% O; m6 f& E& Z; I& U6 i0 g
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
0 P& c) N; N* @- `- H* C判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
( C% X7 P4 f" |7 Q3 K9 W! I力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出8 W% F: o+ O/ D, z- X; d9 U
裁决。  
  m$ J! E! M/ f* V& Q
" n# S5 o7 a% k' |- \7 k. q上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
, f* c3 i% m# w  y5 Y的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
3 @8 q: m* ^  G9 R1 w够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
  s9 I; S/ {+ N5 m5 F挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我+ ^8 T2 U  @% I) n
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
  y6 v) d4 ^6 b, p: `,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有" b6 O8 g" E- P  a4 r
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
, y+ Q% @( d6 I$ T2 V. e5 T我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还. q0 x7 {! j% V* T
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
* p( d' w( @3 V0 s0 k) a) Z& h6 ^是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
) X5 {9 c% E% ]+ y. u9 B8 z7 ^) E( X理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
9 C$ ~, [: g' v% n+ r8 Q( O能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
6 @8 M1 @6 i/ ]( \% w题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那# v  f0 L9 g3 P& r" A+ o4 B
种手段拙劣的骗子。
4 D3 P( ?  B  B5 p% K- M. k1 z& E- L9 n: ?: U+ g, Z' ]. }$ |
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原5 I1 X" D2 U0 K. S% A3 K7 J) E
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
7 i) K; a6 Q+ h. [8 U% c7 k0 K- n有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说* p4 o! k* ^( H' O# F# {
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
- Z) z; s, ^% ]( O; m" J% A, H  N的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上- A; K2 W) a! ~& f! c3 x1 E
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
. ^$ l5 y$ _: |$ B- m样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是, y+ m5 q9 \6 a. ~
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
$ F2 P  |- Z% v1 [1 v5 }5 G第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这6 ]& q* G# w8 _) G. D; W% u; S" H  E
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
3 L5 d; }3 \5 C0 A' D0 q失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你1 I3 n% s' }: }! _! M0 S, v
当了quitter。 5 ?% W& b- O& H: p) Y# g
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
) S. T' }4 d3 l9 q
- k6 \; z1 W# o9 s  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是1 R4 I" j) ]- |1 l+ W
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象7 I7 [2 M  o7 T
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无: S$ e. `% X1 s& X4 f/ v( `& f
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
- `! {& \7 Z. B: e想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上, S' a  y6 g, J3 p
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
7 f) k) z$ w6 S; n1 n$ A: Y9 d么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去, ^8 h' R6 ^. W4 o4 M6 {5 i4 z
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 * m4 G8 t- ?1 M
9 _! C3 P. V1 `5 V4 }/ P
第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的% U- q$ P! z. q8 h- I
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
  R/ z$ S+ `9 `7 C0 ~7 \2 n( E,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu% q; a( T* c  N" X8 {, N* K
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己0 w! G# n( d6 N1 R* a, c5 T) d, n! ]
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
& _. C# Q9 t3 @/ s$ q$ \) b的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关% W2 Q$ |5 l" W, M$ }
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
. D! t% L9 N+ Y" y! F. A( wt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
& c8 h* w" R( f5 once?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心, `8 u- h7 w- Q; T# k! G
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
2 D' l) w* r1 c" x9 @  J' b3 X的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠( @5 l* v5 X" X4 B
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
7 M4 E' T  X' U* U0 {* [8 l对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
  U6 r) `! M" x$ R+ I, @+ |7 E! j栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为0 X; }% k8 k4 t4 r& @) l- R# t1 C
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无7 z# A6 U$ \) c  m; ^
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
2 G/ U1 o$ g. L% w! S! A5 c4 _' `% U。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
6 t* f4 r0 F8 S# X. c& D0 c心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
- M4 \/ |) Q5 @3 t: K一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝" m: y. k! @( d- w4 ^+ r! O3 I0 a
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然( B9 I$ M4 e$ O' a. E+ L: G
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
- f  |* P, X# j然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
7 E, H1 N  G3 `* a( `8 [: m: M9 c0 I$ b奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒. r  v9 I, N* q4 Z7 Z( n
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
9 ^# C8 [0 V3 d( [得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
; }( f' q* j+ ^# f# v,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不6 {7 h2 V$ V, o" p) ?1 k* R
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!2 W: U  q$ |, B; C! a& j; _* n

6 L! F, Z& i2 C; l“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花6 H! ~+ _  A8 H6 g7 q2 {
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
5 l' {  Q' V- S# ^/ ?2 C$ I2 t明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学/ J: U3 \: |8 X) x
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
" ]2 P7 }) N$ O; ~( f0 L。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常) B7 j% E/ C" N2 I! J* _) F
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有, ]+ P7 g" i( h; n7 A9 }" x0 B# g. x
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
% x& V3 _4 t5 ]2 {可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
0 J* ?: h1 S# U) q$ ]算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代% Q( u5 q! Y7 h, l3 c; |, ?) B  c
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上$ l( ~( s. i0 ~" |: S* d
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
( d! t0 Q5 m" c& e) z明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,8 |$ I" B+ m, N5 ^  P
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
/ K( m4 ~6 c/ Q: g的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
* b/ {% i2 G6 |. K; |% B6 m,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有- a3 X% h2 j( ~
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝) Y0 h5 Q' B2 C4 d# I$ [
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
6 }( S* u8 l6 |6 g8 M( y8 R,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
$ W8 `& n) _) ]* r: c3 W8 i" m很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
/ K* V% e( I# i  f, O可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果* x& `% I: h1 Z( O+ w8 J) _
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
6 \- x5 G( h5 J; f  Z4 k- M妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了7 F- _5 q/ g* Z, S' r4 ^
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那% P) |$ o/ U$ U" @1 C0 O
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
; w$ p# t; D9 X' A, o6 k就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者  C( n3 Y/ T' a
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事& U2 W: C" b9 y/ {2 q" T
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
) T- i, m$ H1 ?& r5 z( O$ I$ e: [" J3 L9 }
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到8 i" [# Z& R, q) D" ^$ J
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了, d& U( J4 f; W( ]! R- T6 g  n
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最( a9 I: r- n* y0 |: ]8 P% ?3 X" Z' y
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。6 N5 }5 I& |: i- }
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
. G" g7 ?' ?  A, h6 i外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所& N# p) v. D. c/ O
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思( G7 L5 ~# }7 y0 y$ f  c
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外( }" Y% r3 j3 b; @% e) b- x
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
8 u7 o! o) k5 i% p( w( u,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全7 R0 ?+ x  q$ y' @3 F+ ^+ `
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
& |/ _1 G3 ]) s  }9 H时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝* z4 L5 s: v9 \& F
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了! r$ Y0 r- y, ^
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
0 }  ?- i! B. f) ^+ A( I% v  S在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝( u+ O6 d+ a- n# K0 Y* L. O* ~4 R
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反2 ^9 X+ W( K6 H. J8 u3 \
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
1 \* Z. O5 K6 R0 M9 ]+ N因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
& d4 K9 G. _: k6 l不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
. `% g7 `/ t% G! O3 E2 O- U出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
1 Q( |5 A# V2 k# G2 T俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
6 W$ s2 N! a. {  h也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
' i! G' Z/ e/ x( w( F谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
. ~) C3 D4 X% H) l身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
" w0 @: @) t6 [1 i教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
7 K% T* o( X8 I3 Q# n* u' A太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世( d) C, {4 R2 J+ ~9 `8 U
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
4 j$ Y% h! L6 w5 \! A美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
6 Y& K0 |5 q1 H5 c' y! ~( I* p$ @下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
( d7 K8 O- l% \* R0 g" e8 i( Q$ O就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
, O; g1 ~* _  B! b% d( d/ t" a。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
: t+ c# u  Y8 Y4 T1 l8 G( z不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
. p  I' n9 u8 X2 f2 E事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么1 d5 S; b0 ]# c* ^" f+ l7 `* U4 X
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 0 F+ N! e( W4 ]3 q7 V# f+ j
6 j! P3 u( l, J. P7 [6 d
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自3 y. u& I# v+ [/ O
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
/ }1 t  a9 R' K! ?, A" o" ~全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
6 y& t. Y  L$ E+ S1 Z3 y为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇) p% Y5 O& D, s* X" Q* H& a* J
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
5 x7 J& Z5 K  n# v6 A' e2 x: Z,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
# _  E7 U) s* @0 }1 [rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
( q& c8 D  B& ?# G+ I5 O任呢?请奖钱圆谎!
. k, r' N' ]' v/ I2 k& u. x7 m6 Q/ G) |/ Q. }+ [
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
* o% d6 V8 Q$ W% m地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不* m8 J/ U  O9 X" Q4 h) y
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不: b! v- J& m; k7 b' P6 b
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
# n, }- Q, e; V# N8 D  a$ H# J他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕* v4 {+ x% v3 h5 u
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能' [- `- L6 p0 S
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,4 T1 j0 h$ _8 s( `9 e) ]
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
% f3 k, ?1 B( y5 ~但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。% `' R6 B/ x% x) S7 F1 c: ]
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我$ w+ P9 Z' y, S' p5 _* X0 o
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手) I9 w+ H, i! G/ @
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是! E# N: _8 ?9 w
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
: g' }/ @) T8 J- i$ v7 L上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
3 ]/ z& A# |2 S- b; U9 n5 H?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  + Q' [  W- g0 W' c4 E  ~
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
# ~: m: B& T: J凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。  V4 _( {8 |4 s. O$ r
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
; A' v. E2 O% x8 e9 Y上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
" m3 e, p8 z7 P2 X3 h% h+ d的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
0 H. u7 O: |7 ?9 d) v* ?" v- X; }. V! }4 p! k( ?9 y( p/ L7 }- Y5 n
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
5 R4 F5 A0 M. ^0 j; c5 M& iad!(drop dead=get lost=go away。)
" P! p4 P* M6 j& ^$ g. z  k4 _' b6 _8 _( }' {% c: u; `
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下" r. w+ i) B, }, \. q9 w5 e
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为- }- E& B' _! C4 j/ {
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,* `  N; L9 x/ w4 H
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
" S+ i) E: N7 c( E* |/ P徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
2 {4 O0 L! e, V5 `: \& |- g! S只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人) ]- G+ G' I+ p0 t8 n5 W: S
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
/ G# S( d- {; m! }雪里送炭?请奖钱圆谎!  
* i9 G3 H# {& d) d; S+ r* [
2 E2 f1 Q( t, O雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果" m( R: I5 l. e7 C8 Q; S5 y; C1 _2 _
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
/ q4 c( g& a. [2 i& i) s9 }% C6 z忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
2 K2 p# z5 ?) c. T/ ]$ R网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  0 `- P3 k1 e' v! O

; U% }' _& q5 W) ?1 `; E% S1 J. f基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯+ }/ z! r: E. A4 q# Y
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,& k9 `. Q1 @! c9 x  R. v/ S, i$ n- v
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基8 t% Q3 F( B4 M
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,0 R( o; }5 Q; T8 P6 r/ J
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着8 v8 a+ C9 V; }" f
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
+ R! P  x; A1 V& i# F% D2 v8 T4 {% ~0 S
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
& d! f9 a# I$ A  f. |车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对% s& S9 |6 ~# \) z
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热% |9 r% C" J4 p- L! y0 H
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不8 j) l- v( j/ k. a) p
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:! B& C+ H2 p$ \/ w' T3 z
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
1 y" P' @0 ^% }" u
5 j$ V' q, |; s! o-----------------------------------------------------------------------------
9 N$ O! k% h- V* _$ }$ g9 h' @
% G7 H+ T0 P2 W' O8 y4 z, g当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。' Q  ]* |3 z! u% u/ N* ?
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage0 ]6 u9 F1 v% p3 E- a, f3 R

! w5 Y* T5 q' P% b; K& u% L1 F2 u. n0 a( E; y
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:: ]) ?) ~  E+ v- w: p4 J( x
# G/ N9 R; [0 Y+ H- ~) R/ w

  S+ N% |* n2 I5 j  p, u$ h又見座山雕《炮打》文章& ?3 v# O( D' E* f
又見“炮打”有感 ! X% T5 Q( q' a
0 k# ~/ W" Q# j9 l3 R
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。   p+ Y8 E3 i7 s7 w
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 " l$ `5 o, _# g' m; }
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 , `$ F1 t3 ]' c  i+ W3 [# R1 O8 o
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
# C9 {4 Q; T4 z; O: Y0 {! c- H+ y+ F0 w  z: L% E
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
5 ^3 j& _4 \1 V1 }文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 * D, v7 p$ n. d5 j# T- U
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
3 [: {# B* E$ h8 f6 P0 O" H9 w  _,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 3 V* M2 {# c4 N4 X
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 3 v% S: }; Y  H. z2 n
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ( X& h: p4 L1 ?" i' P- o) D
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 " q/ v. L, T  L9 t- h6 @1 Q
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
9 q, A5 f9 w' C+ z
/ L! s( @( H7 Q6 S$ B8 L可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
$ l; p; K! y1 i* d. D老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
8 @+ Z1 m* I) W. s2 m1 S。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
" t+ q/ n0 ~9 L1 P% y我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 , z: W$ ^! l9 f; \" G( b
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
# \) A, e' ?; B2 T。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 # v7 {5 ~) a3 i8 K+ c
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 7 U  m/ u/ p% Z1 P/ |
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 % Z' e) ~' l- h
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 $ `, z6 X% }* ?6 e1 f& j
,呵呵。。。)
* \1 @' ]: j- n* F; ?3 D
6 t3 Z' x( a0 p6 i5 f- `/ s我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
+ r8 c$ ~/ R) A3 @1 f6 b主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
* V. k3 ], @1 b8 I& A3 v$ `的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 , d3 Q1 g8 A0 d
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, % u# i0 ~. u/ j8 |
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
4 [7 ^( Z  O# V' \! ^. R) a飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 % ]( C& X; V7 J! g
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
6 b2 q9 R6 w2 `,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, . ?8 f  D! L$ V, G, i, l
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
. c3 i( ~  z, ?麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
6 z$ c# i6 A! o' Z- l- @% D9 O的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
6 \7 V( K; z, i. f5 m9 b7 ]動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 $ i/ K. N& V+ X* o# n
9 \8 R0 W( C# r3 d5 q6 ^
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
, E' w2 Q* j; e' n6 B2 _" _* z( A; e4 F" E
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
2 S; ]* R- V/ O* V5 y, l3 _. f二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ % U* u6 X4 f$ E& F; B& `
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
' T; P9 ]. y1 t  E甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 & R# T7 {0 w9 s# ~" T
,我們也不用信了﹔ - e/ V% E/ Q6 l# J. Y0 B
。。。 。。。
. ^3 C% x' {  o' H) ~: _& P/ q' D4 l
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
" Q$ p( x! e% V  c: B. _* G者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
% N' d; _* i2 U8 M6 p。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
  l0 \. c7 {; Q( o8 z8 P面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 5 l1 d" ?* I, ]! f8 q6 x
里也有一些)。月童那篇也有提及。 8 z6 S) L+ b0 y* A; ]; O
: I( M+ e4 \1 d1 C" _) e
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
2 D4 H$ M6 ^5 w$ K* _* E0 F' O“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 + }& d4 o4 n' F9 m
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ( ]  U1 y, {1 o7 j% M% h

$ }3 i* e$ @; ^4 c1 V3 |% s三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
: Z0 y' R' l' D# J: E& A& {. \最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 - b) r8 m2 L" h
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ! ^+ n4 w2 F9 E
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 & o7 A0 a# I$ }1 L1 D- k2 b
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 4 j5 |, \! ^* ], \) d6 h. l
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 * {- u/ O$ Z! X7 N/ `; D6 s
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
; D5 y; r1 t+ {
0 X4 n- X0 x* H! b9 ~4 C4 M“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
) V6 y9 n3 m% ?+ H1 y/ r, W. }& ~7 g7 T
========================================================================= ! @2 i, \! T8 A1 ]; L. ]& Y3 z; ?! q$ ~
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
7 j3 K" ?& j3 Y, L- i6 `1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 " u# ~# r: X" [4 o+ y
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 1 T; y4 \- i) M# Y) |
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 : U' n) C; b$ R. w3 x
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
; Y' i$ Y- A- k2 ~; v1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
3 M( Z# w1 k8 {& }+ Z6 H6 @: X1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
! d# ?# M; l/ Z$ H蟲的樣式。 6 }" x8 {% E# p$ y; A! l* h* i: u! }
=========================================================================
, @7 V6 W5 \4 z+ ?# c' E+ f0 F5 q1 F. O. j
基甸 98.04.24; l- G% @) I( o, v4 L

, A1 T/ q* d6 m% j4 ]( g$ ?               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
6 c8 ?4 \' @* w% n6 [) v8 J) K从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
" X& w9 v. G( J3 q$ L1 C# Y$ y. ^" u- i
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

3 r( V1 P0 O0 ^' S: p% p0 t我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!3 y# j1 }; ?* T/ N
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。9 I9 R6 \1 X" s* ~& O. \6 o
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。8 j2 v0 Q. I5 d
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
; B9 P4 \- D$ {4 s* G这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
& ^( i; S6 ]5 r- i$ w
+ t& F# C5 C) Z0 F我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
% d7 O6 V  Y' T$ o: y6 k; F7 t! E
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
* Z: j2 G1 e; i, l另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
2 c( ?+ [- E, m/ p' c! ?) `如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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