埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:$ p8 S0 |5 I9 v
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会- Q! \+ f- S% n8 H4 P
网址:www.eccc.ab.ca
0 s9 |  r; ^) ?2 u  i
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
% U7 w, X7 i  g# I"高"字怎么说?

  f( R! P+ O4 {% l, S" s# YZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
& Y  J4 s6 @) K% S$ h4 ^- c
8 m7 E" e3 ^& U+ m劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
* ^% {' ]3 d4 _+ i3 t教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
1 d/ `4 x4 b% V
* |3 n, C3 N  s' O9 Y你尽管带你父母来。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
" o) g! z: m2 E" o0 r) r& y( m& S8 f( m$ |- b. {# D; _
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. " R& O5 i9 ]  t, m* [' P
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 4 N+ I2 C0 g9 R- N# n) T
不喜欢不义.只喜欢真理. 3 V! [* V# d* F8 }! P
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
% n  ^3 m7 ?4 J( X' o+ m爱是永不止息.
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
8 h) n9 N* }* s% A因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:4 D( S# A) {4 K( P5 u
( r1 S6 F0 V2 @; T* f
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 7 n" E2 Q1 J* v7 d6 h
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
" E% Y: ~4 N3 Z1 Q# E$ |) I不喜欢不义.只喜 ...

- _% M; g4 N: L0 r* l# ~) P" e: B0 m  j4 z0 B
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
8 M0 U  ?  H8 b7 [% y9 d) Y4 l# w7 t/ \2 z$ u
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
% m! H0 ]  Q8 R1 [! _3 f7 v( d  ^* a$ B9 w
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:% s7 l9 U) T- C5 c3 ^. q% L
三思,, ^- P( J. L8 h" d1 ~

& q8 O% C% S, d# P0 j" w/ `$ t& _我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

$ i( T5 j- o9 r1 E  Z( N是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。) O( c3 x& i1 D) N0 n" X

& B8 Q5 f0 l/ u  C+ k) O主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
; L/ C( q( v3 s1 Z# S. D我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。2 o( j" G& c- `6 m$ K2 b2 G
) A0 Q* E% D/ w- C
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

3 F& e2 h7 E  n' D4 D
4 I! j5 ^$ [3 Q, n三思朋友:, H7 r) w& Z) w
; l  }! R* x0 O2 W! W- {/ q- `" i
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
. A, [; R% n6 M& y4 g. V0 b+ {+ J3 C6 C  q# q' g# J" E* {
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
; E" G# H5 ^. i* x- Z虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
4 N0 K, v) P3 ~% B# ]3 Y
* ~9 _' `" y! A如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
- M9 b- x4 ^9 L& E7 K6 q7 V  v$ j0 l
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
4 |  A/ T2 \! l  A2 \/ H我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
4 z$ G1 T7 }( m6 _! r是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
: F0 n! u/ `% Y7 h: u6 a, p# i( D6 G% h$ _
主日学是什么意思?

' h  @# E- y( h# c$ Q  f4 w* f+ Z; S
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
0 m/ }) Q9 J* A您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:' r( l4 O9 m* B5 K* b! s7 h5 M
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
3 L8 a7 N3 A, e7 l: v
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
/ P5 i% t6 g( O8 F我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
1 h  g5 V+ d9 r" F6 X- y. l5 \; r0 X& p% E" H; e
http://www.cccm.us/
/ i3 s! S. S  d! W/ Z( v+ Shttp://www.ccim.org/  @( x4 k8 A/ f% Q
http://www.cclife.org/
5 R- S) d- S$ Shttp://www.ccnn.org/4 {, q* r# n/ j' f  \
http://www.chinachristianbooks.org/
' G8 L- k) N0 R+ _/ hhttp://www.GODoor.net/9 I2 d+ t# i( `. X( @
http://www.oc.org/
1 C7 e5 P' v7 s* _# W3 Y. i- o) uhttp://www.stemi.org/
, k9 {( _6 p- s1 I4 Ahttp://www.zanmei.net/2 G# K- _9 W/ t) \) ]1 P& S% _

: C! C! ]/ P, e2 }% {5 Q% }/ L5 U[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!$ c9 @* D1 D% {7 {; V

/ z2 j' S& _3 W, m% I神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
' a8 |" D) v, T2 {' I
! B/ m/ G7 D6 R) r) {我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:) J3 m1 ~7 x+ b1 Z: b5 w, J
楼上的说的好呀!
6 e+ v' C, @( L# d" ]6 o2 q
1 [4 n" z8 R0 N4 n! B2 D神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; \: W8 |1 Z6 e2 m2 Y7 Y& X  w* M" q
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

$ U/ F) `/ X$ G3 {5 @可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
- f# i6 g' W0 y8 j9 Myycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人% ?+ G/ O/ \! j( T+ h' s
今天老公去社区义务服务了,改日
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:9 l! u3 G3 e3 @0 o/ D1 B9 Q
三思朋友:+ \, w: N4 M6 Y' F, |( M
4 x+ Q# z- p+ U% a. Y
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。# W, H4 B3 P0 O( o3 k  H: ~+ h( P; g
9 ~% R: U  _5 n/ X2 e2 b
关于 ...
9 {& o$ r; p* u/ e( D, A
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
/ }# q5 W% {) w谢谢道人
2 x5 \1 E. s+ c. a+ j5 k今天老公去社区义务服务了,改日
0 {  }$ j/ m3 q4 y; l% `
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, Y9 v* R" v3 u! }% x  Q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 O7 S" _" Z. w: }; p1 e" G
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
7 N( \& l" a- I7 o$ ]! K% Z! ~- J  V
1 y9 H7 r( f/ \) I[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
7 D* t% L" D" N8 @* }我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
" }# h: L4 A9 A( Y$ H我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!8 a  b3 V4 i, [4 ]) L7 `+ a
因为我们是万王之王耶 ...
* I* f+ Y  h* [" X: j0 y" a
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。2 S; |" Z# |% h+ ^4 E/ u/ X
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?* x& d, `5 j+ _" s9 P! e8 l
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。. _/ m! V. `' c; H- o3 u+ r
大家共勉吧
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
9 }# y. T$ W5 \! H1 U2 T我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 H5 n% U4 ^5 l* k. }
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!8 o+ i+ u' j. h4 v! w/ B5 u- h
因为我们是万王之王耶 ...

6 M; R( z! m; W7 F2 q从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!4 m  s; e4 k( S- ?* V4 Z1 J9 ?
! }6 P9 V, h: c; G$ s. u/ Z
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?2 i4 Q# H' Z9 Z6 c
. M+ z% o2 i" q' j3 i( s
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
2 ~7 @/ A* u0 Z4 A0 b, M
5 _3 |: E& q8 }: q9 f9 U/ P如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:( r4 r  T/ W" x6 E% }5 ?
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# V4 P- Z' ~5 T& v, S
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; _4 w6 U; [4 K; X因为我们是万王之王耶 ...

, H! R/ f2 Z$ {: N9 h/ ]. t2 U( A& I$ k# l$ o8 h. v
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
. a& K4 w9 A& D
9 k8 c) Z* E  o9 s; M我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。4 B( b* I$ h2 O* v

5 Y  _1 j# a/ }9 q2 Q, c我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
7 O' K) g' |4 E8 x1 n! p: y1 e+ \
' H8 D. H: E. ^2 o# B, }1 R王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。: D4 O5 X6 u1 o
; C0 G! T8 b6 r; L+ Y3 z9 }  H- V$ @
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。, I6 _, ^! ~. Z( Q1 b

6 ~  q& u$ {' C7 @基督教和佛教的“地狱”比较
) J3 {& \' _! Z! S% [1 P
& M& r' J# J9 L3 K+ ^·座山雕·  V; v# e$ V' i

. S; j# L: }$ ]6 `3 t$ x7 _7 e基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
3 l: `+ C* M% Q0 e袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,( O! Q6 v: E, [7 M, ?
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,/ W" K- B% \- F, |" h
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱," r$ I& a; G: {1 {
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则1 P8 E6 D1 b) c5 o
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,* P' E" A& r$ R3 Z
魔高一丈’!”; v; m  w) d; t2 n- k7 y6 V' h

) N# k0 U$ ~! q7 g: x佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
- X) n6 ~5 \# w; y: J无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。/ [+ C- h$ Y) P. M& f: B3 l6 y
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还  C' l8 Y" ^+ W7 f. Z6 T9 ?
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
; n$ d6 r" V! \/ s3 L& b. W有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
9 S" U2 [( F$ v% ]6 `( x的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求+ m' ]0 p8 t# f4 K- b
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
. Y" {& ~+ _/ g6 N! p信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们7 s# p2 s# A- P
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
' w) \9 _8 |+ n+ c, b5 e9 g7 t早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当% V1 b  r' i* q9 c# u( l6 h
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
3 \; _6 ?4 ?5 A- Q0 t8 F或神或任何东西有这样的能耐。
3 L( C& ?6 s5 f) i8 J/ G# b0 F" ?: i: O. }$ k# B
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
% A9 ]* }, t. f: L有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
5 B* u0 L3 L- q7 O好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
, a6 ~3 u. Z4 n3 D, d. k( v听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,) a! _" n' d/ s0 {! `
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就8 k; T8 I4 ~7 c, o; P
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都" Q' S4 M3 H' N2 Y9 i& k9 w. x# a( f* {
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;1 ~- N9 e. n2 K$ @) U& {* F* N
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
3 [, F; n6 ?1 R  Q要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一. Y0 z* N/ d8 l: D' ]
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上( m# [3 U6 x$ U7 G8 q, y
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大9 c: B" J/ _0 B5 Q8 e) a- c
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚, _% Q* S( i" C$ R
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子," Y4 n# i6 a  i8 o$ J$ N% R
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都9 I( a' x  c( Y7 L& r# _
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
8 \0 j$ |  `& b1 [永世不得翻身,太毒了一点吧?
, o% W* x; \# Z4 }
9 N5 Q3 d" Z5 E- I雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
, o; S+ l7 F' [( L0 ~这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
! M! f* U9 M8 p6 Z  N! L; x那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神, D! h3 J$ L- K7 ]: ?' i
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
- ^' J* d# f  _2 ?* \0 G" V* X个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
; A0 j# U1 s, v* Z3 T/ `题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
" O! v( s4 z1 E1 F0 P0 Y道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
3 K4 j0 T: |$ m- r0 U' m Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
5 F' q) j$ W+ P% l家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
; [* X7 [9 t# w# F& G$ Z# l; \" A的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
/ ]- H# |' y, b. U& e等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      0 U. }: {1 ?1 e# [- J0 ^1 e  ?
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$ i" l; ^7 F5 C* h               
8 h* z$ B5 x8 n5 Q& J座山雕                  / ^6 w  X7 V9 R' D# M. H
8 `3 j1 r5 K; R

( ]! M* c* V8 S  b, r/ G江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实: \( P& s) p* P
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大$ W! y- g. D. a% Z( @$ y
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希8 @( ~4 k3 B/ _8 O
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
. O7 j* N& L4 m1 V骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方& h( B4 x! Y$ X' _+ d
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
+ G  r# o( U. F+ h' ^。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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# `1 x7 R- n4 v历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
: m" g% x6 e: e5 I. o现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
( d0 I9 D$ ?; `- r/ T问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者8 v/ z, L5 z' q% D0 N" t; h6 c  O
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着# D) S$ C) ]( C/ M$ ]
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的0 h1 C1 x: h, U/ Z3 T6 x- A
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾1 Z: `0 H4 `9 U3 w8 S
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神  m3 Q9 ?# l/ \& ]1 k3 h* s
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
# O# q; z" l; T7 b& N案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾# d" b; r/ n! h/ Q& e* `4 u% t
人的最佳归宿。  
5 d0 H. q' |  M/ c' Z0 K4 ~: r7 M9 e' y% g$ ^- V, Z
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
" E4 @: J7 g" l8 W2 Q. T2 C) J宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
, R6 e! I+ O1 G7 o, T+ u& V2 }湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生2 c+ R/ X' w7 }9 p7 D
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋- ]0 E) ?7 r; _) w; _0 o  e
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
4 e0 v+ `' c" `" _3 r$ Z% a. H3 A% J! A湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被4 j% {! h$ w: ^0 K
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
0 u" k7 g8 e4 @. c- @$ s- c的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
$ u  y* L. Y; a9 D- ?! U; Z+ v也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
" W' E! G. }7 r0 J理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解% ?) N: O/ W( @, R6 P
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
, }2 J& g/ ^! s) m8 d  ],因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。; ~* C, P( G8 T3 k3 E# J4 z6 ^
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
: v  k& {; C1 q时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
$ ^( _+ z1 H9 K& a9 t3 }8 @药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
8 j) H7 P# u, z; V0 z/ J( h1 F- u( W. q没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他5 K* G% C9 }1 S3 _( x
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
$ h; c* o6 n. m2 {( n2 w4 b$ ^很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”; i* ^' \; i% Y! o
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是+ X- x4 ]$ j% u! G& Z1 p1 O
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你9 |7 ]% P& i3 C: n3 n2 I, M2 k" r
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
, k/ Q, Y" x) m' n婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去! h! L/ U3 P# S
,一剑就把他给宫了。  
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# H" ?2 @% E/ o$ H宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你4 b, ]. G' a' b% z3 {0 B1 t. U+ U
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏$ @9 w. U) a: Z2 c( S  X, n
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与# I# Q  |) B$ C
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
8 T- J2 b* M0 c- i% F9 J" {0 U痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
9 \2 }% B0 t, k" r7 _9 `6 n),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
) x; z& R3 X6 A! X0 `8 M那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很1 X. }% g+ ]6 W1 V8 u- A
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
, m% T1 J. }; x  Z& e私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
, N) h  s4 L6 h自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
; N' T. T; }) W% E1 T3 ?得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就7 V; R- l/ W7 }
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
( s6 m6 w8 i5 U# a, {
* T2 i; \5 e- s3 g0 O基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材2 c" H, F3 D  m' o& b: M
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集$ [5 o/ `1 a( i0 Y; i3 s
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些1 w: A" {  x& V
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以1 L, F  Z8 z& E) h
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
1 I: l2 J( ]; ?2 b( n不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击6 L( ^7 U+ ]/ Z7 a9 C3 L. P# A
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译! h& Z9 W0 y# K) W
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上5 Q2 ?; u+ j5 L" L9 ^
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
% y0 v2 p! g, f肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个5 s$ a4 Y' H8 ^
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或. m6 W% f  p% T% L
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
1 [& ?8 {: C: }- d0 a' S督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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5 S: z& [/ U/ d雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
) R5 c, D1 A6 F  F7 I# i一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
+ E1 ~+ A5 H& \5 H+ y, Z到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用! m. k$ o/ F3 x- d- e
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督; G9 J5 Z* N! c3 M- C0 h7 Q
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
6 Z% v) G0 o6 t" W7 i! K亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
$ _/ A+ M: ~7 Z0 R: K! u化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
' B$ b+ W( e) J- W示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
3 P- t$ A' ^5 A' Z3 F% ]& p6 m应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
3 u( j4 ~/ e+ m. t! c/ A3 O判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
7 `$ V( r& L. `- [4 E$ e" W力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
$ U+ h6 k  p% T& r; B3 S裁决。  3 V* c' u6 H/ R# J6 f

$ j, F9 d( a/ h$ h* n* G9 L/ G上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知* C, u% W6 X5 {. ~+ N
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
0 n  H% l$ Q( I够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时0 s/ X. _- n2 j- Y( Y
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我2 r) A- q% a$ r( M6 v; n* A) e
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
: b+ m( \4 i3 D! Z" R4 e+ r,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有1 f; S& r% G& C. n& \. _5 Z
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
# S8 i, }5 h. n/ D: n我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还1 t& R  h# X: H) K8 f
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都7 A, H' L4 R% {  ^+ A
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定" ?6 m8 C# Y8 X# z* T7 x
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
; |3 Y3 f; c; H6 z能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
+ a% a3 d+ U! Y, ^2 a, x% U题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
  n/ m5 O: y' c, _8 m种手段拙劣的骗子。6 \, ~7 m2 ~. V6 K+ ]/ h+ o; f

% I' j( H2 S' E$ O+ u# Z/ f& T% u基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原+ X, E  X" U) V" r
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
) B9 f" K$ z& a4 m# t: Y有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
6 A& S$ E! n2 c2 ~。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
0 h5 O% E$ t7 r. M1 A的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
+ t% R3 e: t' [$ X; Q4 F帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那- H, e2 E' S7 g8 T2 _- D
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是$ Z: ]! F9 D# T5 g1 \$ s- l; R  w
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“* Z$ k) L  f6 K! E# b
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
! g0 M+ ^, v) G+ ?' A0 D( O2 g( V: y样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
" t" \. j0 [" Y- S! L8 W. {9 L失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
% E( m- p" N# i  w' B5 P2 S当了quitter。 1 }; Z: m- T+ A8 K: a8 a) M# @
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:; z5 S8 n- E) d8 O+ x

# C. @" A& X$ b9 k7 k& p  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
4 E  Z% {9 [/ b% D: a这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
, I- x3 B: R5 F% A6 S5 R& O/ p2 A: A,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无7 }4 e8 t. ]6 A
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一; a* w6 D( x4 n. e; g' [, J) I
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上  |/ Y8 {" h( i- `7 b/ e8 @% Y: C
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明; P, s) E  ]9 o
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
$ F( ^" \2 X4 H+ [9 S$ o了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 . I/ y& C- M$ F5 e8 G/ ]
$ D! w) |8 K* @0 ~# {5 l, c7 H" ]
第二种“第一因”的用法是:+ N0 }+ P+ I  y8 ~
6 l- [5 Q* s- t9 a
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的$ d8 P3 A6 e  ^$ \
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物, E  M3 c8 d- @% f8 X2 L
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
; G6 ?% I/ W, C6 W# Citter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己( p2 j( r& J5 K2 w6 L
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指, y  U9 Z' r! l, M: U0 D
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
  f! e; s& d! G6 o系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  2 b% O! Y3 G2 `2 {

) R+ _0 x/ P) X" U% }& c2 h比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui# C# z0 |# f* s: s% l% A
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
- _- E8 l& r% C& w! y; t- u8 \nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
, O& |, r, B: d1 r3 Z理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
9 A" L. w. f, [) ?, B, e的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
4 ~. e1 a% D7 T6 |三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
4 k$ v1 l1 g3 G* z. c对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
2 K1 T+ ^4 F. B9 v  E8 K  s栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为4 s$ e$ O  K5 b
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
# a  k- p3 k0 p) {* n) h# y可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
' v* h- Q& A' f* F。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决9 ]0 m# o+ |# E' ^" W; U# `
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用; i& l; y% b, w. j; ?: I6 |
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
( L: o; x9 @# g) y# @, @8 O# P# t”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
, e+ N. a1 \7 k5 N的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
% C8 n8 f4 U" c2 L然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然- A. a% q2 T3 M9 k
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒9 b% l" @) |" D8 r/ h2 w
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
; J1 ]; g+ d' a5 D* T" A! c8 M得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头. O8 B+ P6 E6 P% |9 E
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不  ?! g0 G* }$ P; f
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花* z- e5 \3 ^, `& O& d
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明: s1 h: D* O. e1 y; @) D  z6 r
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学7 [  d" @  @) s5 D. R0 _4 D
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
% j, N, k; j# n6 w4 N+ V。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
. P& S. a0 n; n9 Y/ g7 Y8 v' D让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
0 y: }) C, M6 k上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
6 U& w9 m% w/ i8 Z$ M可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总6 F6 L' D3 G) o4 d, k' }1 W) c
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
+ E8 Q9 ~4 @# d$ N% L早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
0 I* m* U) V, R! Y. p有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“! w) f) H/ S( z. ]+ ?( L
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
* a! n) ?- C  P6 K4 ^% z+ d是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们! ^3 o7 m# }' I' [3 V; _3 g3 G
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
, u4 K4 J6 i5 M9 ~,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
$ u. {/ q  [3 i0 w9 m) P规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝$ I/ F/ \, J: W- |  i
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的2 Y/ m7 F2 J6 e# _
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
2 Q' U( v9 ^% k" @) O$ P很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
5 ?- x" `/ `) l4 h7 {# \可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
. ^3 l- ~' w! W- ^世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
# E  `! o# T4 g1 C8 h妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
* Y* y) @* g: r0 g人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
+ x, ^4 V! W2 ~$ G& t9 g. z3 \来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,, ]6 n9 ]) C5 Y  U( P
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者! E7 g2 N9 k  h0 o5 U% M
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
+ W% f7 J( u7 M: s。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ; b; C/ M/ w% }6 I) M6 @" h: d

7 l4 P8 b0 ?  B7 b6 U8 w- w以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
' }* p- f) _# y这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了) c7 w  z5 c5 p4 V3 l* u/ \1 a
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
5 c& X) W0 M) Z近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
5 @6 I, v4 ~4 x- m如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
$ L' z6 S1 B& }. O/ l; Y0 @% t% F: ^外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
5 @7 y5 N' Q3 i5 b  a& s造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
$ a( p' {1 \! I$ J大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外2 u. ]' ~& f% E* y/ p2 D
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候: r) H$ x- J6 _2 ^; k$ `% D
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
- u8 q$ `* w# ?; U! |知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当5 v  N5 y8 ?* ]1 p
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝9 p5 f1 |8 F# p6 E
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了: h3 x' \. W5 _
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们, W. U1 A' B' a
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝$ l0 p: S! h9 K/ w8 z
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反/ X6 }" C" @" h, @1 C  P
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可& X/ Q3 i5 q  N, D6 T4 U
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么: z4 L8 }: y7 |- m
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
6 ^1 _& B- t2 Q4 `" f" Y/ A出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
2 }' l* F: X5 A俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再7 T6 l4 t( e$ y
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
& ]- s) e5 ^0 _  ~2 V谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻+ R3 \( X$ K# O1 P2 h
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以: Z" ^  z: I& J8 ]7 D  e
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
7 N1 y# a* r# F( [太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世) I, P6 N( T0 A4 v8 C7 \) Q
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
' L, h+ u3 r9 a: |美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
$ Z/ F" Y' T3 b( `+ R+ t下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
% H8 p8 ^0 h( D$ B% _( @9 {就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
3 k3 ?" y  q) o; u。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是2 O* h) {# S* ^! Y7 x
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的9 p1 A; R& d! S& c
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
6 E  C. @8 n# `& c* W! s6 [+ x?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 4 }) v2 E6 Z4 M; `% h6 u9 @9 ?

6 q: H1 {5 k) z+ e5 u0 O5 J. F有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
. ]0 J$ Q! ~( H. H- R行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是3 N$ w  \' @$ w
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因: O' b- H! M& f& r/ G3 v# Q4 ?
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇" t/ ?' R1 p" ~4 S# y% k. L
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
) Q) R) P& {! R/ X3 ]3 V1 m, ?,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p. `7 k, j& b6 C
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
6 A( e. Z+ [( X" [任呢?请奖钱圆谎!, z: X( s- i+ ^/ D' E5 A7 Z" W
3 |( _1 ?9 Q7 q3 T6 m) H' {/ ~
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
/ K% `5 M6 j  e9 D. h, x# V地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不- j$ p7 C2 l$ I+ S) p" E2 [- L  o! }% v
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
6 s# Z9 J: V& D4 q0 U) t可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
4 ~1 A# d6 n: f# i2 t他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕5 O7 K7 f5 h4 |! R, f
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
0 T4 I; h& P7 m0 a- d! `: v,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
# }# _3 m* P- u雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。8 q) k" `* s/ E9 n3 Q7 o
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。/ c  `. u9 c( d4 L1 i- t% A
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
$ V  D3 b& G' P% A$ @打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
" m; i6 y3 w/ Z# }' m啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是3 x4 ^& Y+ {, i% N
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪8 A4 u4 ?* z- q" \# w2 {' G* I
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
, V' W  A0 b" t" T?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
7 [. V" V9 o, W* X基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们) [9 [. U( g! u# R
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
9 C+ Q: p; x1 X: x8 ^而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
" o& P+ K4 E, Z3 m* D上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能# E% ~  e, a) x  ?0 J& _6 U
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!2 R; L7 Y4 F7 f
" _. h7 @. H4 e5 o, d
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
& H/ b6 k% n0 X2 rad!(drop dead=get lost=go away。)2 U2 C" ]+ F; R) Z

9 L. H( }& \, a; c, h其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下& g  |3 V5 v% j& K* A
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
2 C5 z; J% h1 S* x3 s: |# o难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,6 B7 t9 S$ G; w' }
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
8 i1 x$ _+ _' `$ e7 \" Y徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么3 [9 e7 E! c. u0 C1 |& g
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人) f1 i9 Z: o$ D& u" o" D6 ]( \! I
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
( {1 x& s2 `: s' l! p雪里送炭?请奖钱圆谎!  5 l: e+ r" u% U1 e: A
/ i1 H; q8 s/ P* v" b' E
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
* x" H/ k9 U9 g  e+ k网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
( K5 L" o1 r: }/ X. T忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
- w0 T1 i% G' L9 h5 L网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
  o5 m% C3 F* ?7 `/ _& j8 A6 `2 H+ g/ ^3 a! v  k) P1 p7 f
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯! H% T  j: R* ?
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,+ ]0 m; v3 J, b5 h1 |0 _
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
. a8 _1 s; Q" M6 b  ~0 c/ G$ n督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,7 j6 g# j2 ?2 J+ ~) V' j
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着& E! K0 M" Y8 z' a& F
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
9 M- L- t3 ~  h0 M- [- g
+ u2 E  L; B3 x- U本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜4 P/ k* d2 i; h5 u! F  S
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对' t" W2 P; U. m, c
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热. i# K  z5 [4 U- g2 u& X1 b+ ]
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不) A6 d8 ]7 L6 ?, R! G" Y; G
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:8 c& ?5 Q" M7 }$ m8 t
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      , a! c- S' E8 w5 l' U) }
7 {" c' c; u3 o3 `; B  X5 j8 r# C' W
-----------------------------------------------------------------------------
' H6 j  v% z1 G8 e: D- |8 E" b3 S* u5 c1 d
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
( s1 [8 ^/ t( S" U有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage4 `- L- s. y6 e  M  p3 a

( g/ {( e. t  e: [0 I& f% |* [  s/ l" M! R$ V* d
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
% G: h% z4 D/ n) Q' t* V7 L0 [' P9 k7 |; t

: K3 B! g; N8 B  U* [+ j4 y/ Z又見座山雕《炮打》文章
+ i: A  r. y; E$ h- B% p又見“炮打”有感
% r! w4 |+ O, V) T  H4 l. x3 Z1 C
( r2 Q# I& q( V1 B' k# l雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 " w; M8 O: ~' d: i
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 / Y* D& g( i+ n4 @) Y0 Z6 C
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
  Q2 f  D, {& v6 h# d,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
+ z/ e4 S4 F/ _/ D3 k
4 D$ F3 Y) i2 N1 \! N; |) M9 m雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
; ~) p) q* h. A1 E7 m文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
! B' G3 y2 |3 M: V, N( O5 ^; |網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
7 F  t( Q' q- n,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 1 S! F" J! ?9 @4 v4 a
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, ) C5 G% [4 W- i! E. I
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
/ M- S* K+ X. ^8 A" a1 i' o& j學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
7 m# W/ J6 g2 n# o# H來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
! k  d( \3 ~4 G* C& p
/ U9 ?! a) @9 y+ i可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 5 S! i" {* d% o6 Z7 R6 [5 N
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
9 [7 B% y$ M  u' S# \。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- " h" \% V% Q  B& W) Q/ |5 H3 ]3 |, h
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 : d7 `6 X. L) J6 C9 o" U
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 6 e* B9 V# v0 E  a
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
  y$ r0 R$ Y$ A( Q5 ], Y9 ?- J正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
: n0 d  P2 }, [/ G2 t在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 . g5 L' v9 |( n( P5 _& G9 o
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 / m% t9 i8 l. u: L/ G4 J2 _
,呵呵。。。) 0 ?, Y5 q; t8 O5 b: t9 Q
  @* S: X& M3 l: _/ P
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
* M! @5 q5 x& E1 K# ^7 l8 T主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
- |/ L1 ?0 z, m) N  m" Y# `; q1 u的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
; V: P  g8 \6 G7 _7 a) v" m) N反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, " E; H* F, Y2 y" f# W, K. ]$ e
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
+ x2 u' t' Y+ w, S+ G. u# V+ G  A飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
5 i6 y* b- v" B  T! S8 t9 Q3 T  ~& w- K2 S教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
# r" f4 B) J" Y5 C& O. g+ R0 `& k! _,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 4 C4 Y5 R3 {0 `6 M) N6 j9 j2 U
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 9 _- u  p. G: m7 N7 i6 {
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 $ }8 w# }+ T1 f% B# g# E5 m
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
9 f( j& X2 ?9 ?5 }動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 1 W5 ~' O8 S3 Z0 h$ B
& E: ?% }5 B! `( K4 x$ t
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
% F1 s  m  @, r* O3 H4 g, a. @0 c4 B. m0 \) }
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
+ o3 ^) b* M9 J! }. r; T$ W5 J二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ . r2 z! Z* v4 ?) |4 j( Q1 I
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
- J# r1 s8 R! S, ^& y  O甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 & h# _! y4 X% [* i1 u
,我們也不用信了﹔ / E8 B1 `4 x: K6 k
。。。 。。。 9 O$ L- ?4 H. {2 r- T% d* [. J
# ?. }! z0 Z, a/ Q/ @
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
/ [2 u  g, M/ o者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
* B# q4 `% g% Q3 X( R。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
; F5 B1 C' R. X面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
6 q& O1 J1 O  b里也有一些)。月童那篇也有提及。
& `# O6 W- b; ]. @  x3 a2 D5 n; F  {9 e' c3 y. T% Z
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
/ @+ S( M' F1 h6 Q: A7 S6 P“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 7 B# u) L$ t4 \2 l5 q+ Z
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 % Q8 R0 ^* l! i$ E5 k- A: V
/ j& f; M: {; t4 |- K* }4 ^
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
( E8 J4 |6 E& T% a7 j最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
7 G) l9 r1 g" A6 X" b1 W2 v- v收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, # l3 H# {, d+ F" a/ b$ S1 `# r
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ( K4 G/ @& w% O8 B, u  s  R
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 ( `% R  R0 |; B  }9 W/ X1 @/ o0 V8 }
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
  B+ i& X% z- g7 ^6 r# Q6 y& V% Y將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 6 Z+ Y, E8 E6 H. _/ p% I# G( m

2 t5 R+ m- V- w$ K$ U7 O# q) u0 S“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 . n$ Z% e  ]% E) f% @

' D+ ~* A& n  z* P=========================================================================
: E0 v# |& q6 W; Z* r& a1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
0 U8 ^1 P  C! l8 k0 D# w1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 & e% y! ~* g" O1 t& B
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
' M; |8 b" n5 `, |: z! P1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
/ Q2 D9 ?9 B' p. F念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
1 g0 g% Y5 u: E, n# Y1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 8 \, b3 C% v  |$ ^; r$ C: K
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
0 b6 O) e% m2 x  K# p% _蟲的樣式。
3 d8 \. }6 P- X+ s2 L========================================================================= # c7 R4 F% C+ g5 p
$ u$ z7 F- U) l  _3 R) b
基甸 98.04.24
( G8 e0 I2 f6 k  Z& s. v5 D
1 u* ]$ ~* a, w3 F               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
; W% g( G6 \+ J! U) _8 k2 k1 R从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
/ q$ y: U. P# |  Y1 N! N
$ x2 ]5 u5 @- N; p+ L其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
: N" N/ W/ S* u' ^( a& u9 k& k9 ^
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!+ s: s$ K' Y0 `8 a1 w( [5 w
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。! B! c* o( \& F7 Y' w5 N1 T
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。& o7 ~  P- N8 r" ^, z
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:- j; t' ]- s( ?3 x' ~
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
- v, B' c' }% H+ R
2 f+ t' {$ C! y5 Z% b- M我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
% a4 q6 [( |$ u  N
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
, [' M9 j5 Q) a% S! O: G另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
$ m5 s. B1 g4 h3 z7 @如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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