**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
5 X9 x# f  U) n; C  j
高调低调飞弹在，
  Y! C# S6 ^' ?
3 S% R6 C# Z" n4 w不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


0 l( A/ K3 y) @$ h# M# }[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
7 J- |  s8 _, X4 z感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
; n5 d4 Q+ w9 j( Q, a+ G- T, R7 ]楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
& n, p1 d% S6 w/ @5 I1 L% B

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

4 b% |. v* r% b: yTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
: _1 G0 n0 }; O* ^来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
3 b8 }) z6 E: b: t& d& B6 |

"高调低调飞弹在，

+ X' c$ c/ @0 ?& I$ k" l 不教胡马越神州。"

  [; t! N$ }0 B, L$ C, g* ["高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
  m  A% \5 C& W& N5 z& M8 C
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
$ D( x! E, I6 @建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
% W) }6 k9 S& |; t% B感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
2 T' |6 W9 b! H' O5 t- N楼主以为如何？

( |( V1 w. H( ]
: t9 {) r6 R+ e: {$ W' ?- I"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
5 z* Q6 S8 U5 t! g1 i* i我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
! s( [& X3 H' S3 e' I, I) x( j# m回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
0 \  C: z1 F4 M) I江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

: W& r# t, x) U& R# n但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
% v# D7 P% L# D3 s

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
' C3 ~' ?$ ~+ E7 r) z: h
/ X+ Y3 q, s8 I* t# {' g2 C1 P不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
8 h% R# }* y6 F# s: y8 \
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
- O. }- p% a2 m  n8 }1 g2 D  a
+ b$ I8 U0 L1 `9 d5 S9 t. X" a...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

  x: @- O8 i3 ^5 A0 s豆腐姐喜欢一定有她的道理。
7 S. V5 j2 o* @8 L7 v
8 j7 l' s, l2 A细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

5 l9 x9 t3 v4 `( _2 u) q毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

1 N9 R9 f& U/ p; L- P8 A"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
. Y, ^$ l4 h: _- X
忆秦娥·娄山关

& @# z2 S5 T3 {3 G- g" e毛泽东

一九三五年二月
( [  r/ O4 e- ^
西风烈，
, p% ^* a; p$ ^4 n) K/ t# x+ T长空雁叫霜晨月。
, ^' A0 [. J% G$ @% m! `- ]霜晨月，
+ p' q( H+ R2 g' l9 ]马蹄声碎，
喇叭声咽。

# o; \" f# {9 E4 I3 m雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
6 P9 ^# O5 k6 {5 D8 }! Q) U苍山如海，
6 H. F7 i; \. S, e( }# P残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
8 [( d8 j5 e; f7 J; X" `' C& O; T( ?) t
. ~0 e* A& R8 O% M7 ?...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

: K% T+ F0 |1 Q) T
3 l9 z* O  T( q0 o. u( _8 K$ P9 t+ \4 a' L[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

$ k  |1 d" }' x  H6 L
) t9 {& ~# a1 \  D如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
8 r( t$ v) Z5 s& @4 X2 j) H) _
/ f, Y6 b' g$ X4 @“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
8 |* [! J$ A& p* Y0 K
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 k( ~% _# x3 F7 f5 r: ^我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
- P5 y7 ]) a, w- P! a9 o
/ g9 t" Z- K3 Q6 a7 U$ s! b# Y我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
7 I5 [9 k" Y8 r9 K8 ?: Y3 B加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

' N$ ?0 w# Y$ I+ g- @1 i& A大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
/ Q) J# y: W) w+ N& X  |4 ~
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

7 p+ m4 v: ]# [. m  s  _! X关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
- \2 P5 P1 z9 w. p5 I# q我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
! N; d& J8 @7 L) u) R' F, |6 \我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

3 M* w' o7 e9 v. l4 S1 R“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

6 o  r- }* w" t/ y4 G6 U不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

1 B! e/ `1 N" j" e其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
. ^( l5 s( r( }" P犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
' g; N) z( l+ O, K 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
, {% f8 A: B0 D+ b6 C犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

4 f/ }8 q/ q1 v4 v6 H豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
! r7 r( c4 L5 Z- }( W7 ~
  t* n0 h8 ?, L# J. O2 R5 M  j
$ [# ~! C: S( U* K, f% a豆腐温柔真是有品位的女性。

. J8 Y& g5 L3 X( I9 G# ~/ t难得我们达成空前的一致。呵呵。