**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

4 P2 b: _4 e' Z3 x; ^2 J. `高调低调飞弹在，
4 m  c; i# |* D) {
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

, C, \1 Z' {! {( V
4 x# Q+ W6 k$ o[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
9 B$ [% O; X% k3 w4 V( e来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

0 ]7 g2 Q: b2 F4 f& l背景介绍:
: X& Y; t4 J+ f8 u6 Z% P/ l1 |; y$ ihttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
' E1 S) Y! P2 i

背景介绍:
" d8 {8 S, t. u( F2 q% ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

9 f# @* \& H; [3 X) R
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
0 w0 l9 {8 n- }" V1 L. H* }, F; f来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
6 A* A( |' B1 [. h! F

"高调低调飞弹在，

9 N- R- e7 Q: S0 | 不教胡马越神州。"
% i1 u8 f# F; z7 K3 |
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
5 c' n9 x! b! z2 `+ C感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
6 q: C, r8 s4 o* `8 \8 G楼主以为如何？

0 ?% j8 i6 Q7 X2 W) Q5 M# R"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
" u3 ^! X/ Z2 j2 a
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
2 E# C; V3 ~5 s( N: D我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
: Q; v/ l3 v& c$ O) ?回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
2 Y8 k) A/ g* _1 |+ F, a“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
* u/ v4 [  k, W' t( z7 J2 q江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
; B* t( y8 n' q8 u0 U& w

8 o7 a  J7 f, F) Y5 F“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
, U) E5 C) m& m" V) V4 Y4 ?
; W  b+ L+ G  v& M不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
6 d. h5 _1 D, F9 N' {2 o
) e; C: U" n9 ^+ Y) b...

8 H/ e7 h$ B& v
3 a" d- ?% }' Y! u9 V7 GTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

! \% P4 s' u7 G0 o* @  L: ]0 @' a% J7 h
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
! Y# j$ p6 A& h( _
; b7 a& R& ]$ N) ]6 O细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

8 \5 v" f: ?9 ?8 {. ?毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
' [  @& m/ ^- D7 ^# k3 a
附录:
7 m7 O, M5 t5 Q% j! E9 m+ B& @6 h6 Q
0 H2 R+ @5 d! }5 T" G# N0 Z忆秦娥·娄山关

毛泽东
" |! Y, C7 V" H& D9 n4 x
一九三五年二月
& Y# a6 i  J+ `! o0 S/ \1 P
西风烈，
% t5 y5 c' g4 H& B, p6 S% {长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
4 j* T1 Q6 a( ~, N1 M马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
) K1 S. ~) E- Q
. v0 V) l1 S( k9 v4 [7 g$ S...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

; r/ e3 }% E- X5 ^; f! I8 H
' _2 w( T  D: R# Q2 Q如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

! Y1 `6 |* [* r3 i5 ~% u
( T& N  x1 i* o, `[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
! v4 q/ a7 m+ c/ T2 @: G
1 U0 A& [4 Y" H
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

/ }5 l4 `  }" z( Q. c& _诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
: B& `) g) N1 E# {# V8 R
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

) E+ _4 r* M; k# x8 `, k# t“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
. Q2 J# S' S- `+ X1 W
6 T; X  s  A. x, u9 D, U如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
: f  V4 k" h6 M( r2 |
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
0 y$ E7 H) \/ T$ m# {- M3 X
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

- i+ }+ l' U3 K( C4 u关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
- `: z, u; p% ^( f% _& W" n我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
# R3 ^# b& j7 R/ n& }我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
$ P6 C$ m4 {' a  ~& Y
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
2 W) U/ b9 X# Z/ a+ u3 U
/ R5 V* H) X) p: Z0 h* G+ w“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
! M2 p" ]/ X" e& H/ x
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

+ p7 C& y6 I* |8 H: w# f) N9 z其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
1 I3 u0 e4 H8 F1 F6 \9 u 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

6 q+ b* `8 X8 R$ h- c
' R& b# `$ O, Y" B) T0 {, P豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
4 f. b3 }& _9 m+ b; [" J
  c' Z. t  H9 o- C
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。