**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

/ G; O' u& d9 T; e九天苍穹任遨游。
  k- E; B) t, G1 Z% Z
, b9 b3 B) O( y, }高调低调飞弹在，

. W+ G, C2 _8 T0 V/ j- a6 Z  L+ s不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

) z- M& |( U, G
) z6 L$ N1 h- J9 \% E; P[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
( ^/ z; v9 X4 ?" N感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
$ q  K  `  a) h: g. F8 q: E& c! Q- Q楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

/ K6 q, D/ Q) T1 A3 ^5 u7 A背景介绍:
6 L3 p8 W2 T2 B8 u3 l' P  o1 R, Vhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
- M# J% M' u7 V/ x
5 h9 g: ~( F! M! g
背景介绍:
! |$ p9 \, g5 _$ x7 D8 z, o5 R2 ~http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

1 A/ B. r# P- q$ R/ P5 C6 R
' U1 a  h4 }0 z7 K; g' z$ L* bTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

7 G' D3 |4 ~2 {; H  K
: g; F4 Q3 S- }"高调低调飞弹在，
( C, E0 n' E- U! @2 F1 D6 z2 y5 J
不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
5 m7 w! |8 S  R- g- ~
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
: d" W8 ~. Q* t感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

+ I$ d! c2 e% X) O; x- S! p% X. G"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
/ E1 x2 V. A+ U# I* p$ H' d$ [" z
3 p/ E% C) T7 @2 s) M/ }; H现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
# P+ x3 T5 a" _我也喜欢越字多一些。

1 M  ~- R; m, ^$ ^  ]$ g$ i既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
  C% m6 ^6 l# N, m  f' `1 }3 v9 }回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 \6 ~+ c: H2 Y江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
) `/ N' o: B! Z6 K9 a" V
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

. h* G2 y1 v8 P+ c  ?- k8 r2 s“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
2 c1 ^9 S& }+ F: b9 J
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

" C2 y0 p$ @1 \5 `3 _
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
9 x5 v; \9 ?- h9 N0 k
" W; ?. z% U" w( L& U细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ T+ Y- l6 M: p2 r7 L& E7 S
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

; Y( y9 U) Y8 v
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
& @6 g% d2 Z$ R* J" x+ M
附录:
" s* G% v9 @4 \0 H2 O# i
忆秦娥·娄山关
0 I8 }& t; R2 b' C3 Z6 V
4 Q. m6 R9 m9 p2 K) S5 B毛泽东
! I3 D1 u0 J) {" `0 f* O( l
/ u. t, j+ U! n1 s3 S一九三五年二月

; V4 k: z' y7 W4 [西风烈，
6 f1 T! J* u* k; I& b长空雁叫霜晨月。
) d: h8 \& O8 R! A霜晨月，
马蹄声碎，
; F- R; `! R; g! d) M. [喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
, |; `1 q7 ^3 S6 ], D% M而今迈步从头越。
从头越，
( |- g9 `7 s3 ?  i5 L/ }- \苍山如海，
, t" \4 I8 U# k0 H残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
- d5 u' a1 ?8 R8 Z! H" ?3 r% M! R4 ?: k
/ n0 f% l9 y  N2 a2 R: M: h- k; B...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

# L1 n* e: F8 D7 Y, y2 n
' k: Q/ i0 `9 s1 o6 t$ [' f[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


9 Z; j4 a1 o; {7 P+ }如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

" O. l7 R, M) R诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

6 b2 m- q2 h3 C* B' E+ |4 y从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

! Y! ]1 m# k; d7 z. Y% Q如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
$ r6 ?' p) }: m/ E
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
! d% O; {, h2 v" B  l4 n* o. g3 K
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
  e# g* ~9 @" ?. N3 ]: T2 F1 z我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
  ~1 O* @' B0 A; r4 l我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
5 `, b9 x5 ^; n3 L
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

) T8 f# |7 M4 @0 J' [- @1 `8 m+ D不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

5 C4 _, l6 l8 I9 ~其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

8 @9 e+ k# `$ u“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

( d" d& |; _3 X* d4 t$ T9 O1 {8 R对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
7 m4 F5 x- L2 M. E' ~; L7 i; [ 于 2007-1-22 15:47 发表
$ D( P  r) Z. [; x; W( o& V2 G6 ^我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
5 d" Q4 T) ^# M4 F0 H8 z犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。