**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
: v9 s1 F* ]9 S' Z1 U! g5 E
# T* k( j9 q, T- O$ P5 L8 v九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

. B: J8 z5 L6 J4 q8 b
6 _- V& H9 m; s) D3 |! G% z8 n( z[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
* f2 S( M+ X' B( K感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
% ~$ f5 q- U0 K1 I3 j5 S楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
6 h+ B- k0 ^7 f) W; n/ X来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
# a! P0 {) |9 _" G: z

4 c; k9 w* K- c9 B) s2 L* v
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


2 Q2 @) `! ^2 i; C背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
; `6 X2 L4 R( i4 h" V* M. }6 F6 k来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

% N) t+ O( j0 z2 l& g. X4 @: l( x0 O+ v
"高调低调飞弹在，
8 ?, |4 T- Z! m/ i8 A9 r
不教胡马越神州。"
- `$ R1 \  g! s( I
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
0 F' k; [  v+ j- Y4 E; b4 v
% R. N+ }9 `' s/ _9 A, i第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
* t% y/ B4 t% y楼主以为如何？

" f9 O3 _/ _5 o3 T1 S/ f( K* [
& _% T5 C- X! V2 K' s"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
0 v* G8 Y% V: ~/ Y/ J
2 r; ^! J, o% s2 k1 l# N# Q其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

5 d* R. D9 x- i3 u" Q0 t既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
- J! B, n+ c  f3 x3 R) ?
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
# `' N6 x, y; p$ z3 E
( H! c/ `3 E* m0 H0 h不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

  F5 O; D- U0 [! S“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

  |' x  R4 g5 j: s6 F, ~6 W8 p) d  @...

/ I& w# f/ K1 b/ ]
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

+ v# i* I3 _* v/ U) u) ]豆腐姐喜欢一定有她的道理。
0 T& J' A8 l  I# h( ~* [$ g' o( k
- U3 Q7 c  y4 ], E细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
7 ]9 {3 Q, @0 c* q, M% A% T
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

" j8 m  ~: I7 i  u5 }& W
& D! ~$ L. i  X! y  T毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
) g5 {& y( q: P, Q% O6 E
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
2 S. p/ P; F* ^; |/ m
附录:

: f7 @5 s( X2 [: T, B忆秦娥·娄山关
. P$ S( O) P" h
% p. s9 L2 W: L毛泽东

一九三五年二月
! G& X8 D$ @* \' {
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
8 e; ]8 C" ~/ k霜晨月，
马蹄声碎，
8 ~9 U9 |# Q0 _# d! N% m8 I/ r喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
4 [; o8 v7 z6 B6 h, z从头越，
0 h: R4 s- [) t2 h( M7 i  y. V苍山如海，
. j- H+ m, Y$ N  i! `( m4 Y4 g* {残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

5 a& W7 D6 }7 h...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

/ @# n! H5 z8 H' x& ^1 s/ ?$ o
! m, n+ u) ]9 u& _如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

  h8 O8 a9 l0 }0 _' w+ E
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

* V( H& d% S. \! t诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

; B: ]6 O: Y* W从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

- X9 v: G' \5 k& X' f“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

, @8 I. Z" c4 F  b4 C' l* E/ B" C如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
- X8 ]' r9 J$ S" D: j* `' d我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
: @; o4 b, u8 {7 W* Q' |6 m
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
( s0 S8 S2 a# m6 {, P* N  x加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
9 L" z& ]1 {1 `/ G! n' v+ [我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

; k8 H" H1 y+ K% Q% T" X大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

. l0 D- j, }  u" j. L" N$ H+ f关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

* r4 i$ v) f2 O5 r/ I6 G% B* \“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
, ]4 b4 i; d5 z/ E
3 R% R5 ~7 f. B2 N; {不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

2 \. a8 q9 L2 E3 W: [# L- A% B: s其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
8 k( ^$ j# f; _' F- @2 _3 h, m: |
" N' r7 T; R+ i' e' R9 b1 @“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
- s( F8 c9 t2 h1 r" @; b" X6 X0 `犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
6 r- |: l. x1 A8 {3 o3 f犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

; p9 w4 S- F( f* u3 ^0 o豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


# P3 U# z5 c) F- ?$ S豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。