**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

- U  u  |8 T8 O* l3 l九天苍穹任遨游。
3 W: Q( }% h  u! F" v6 I
, O6 d; I8 U7 T$ M$ |* w  \高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
7 ?6 T* h- ^$ R5 a. f! U

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
1 Q+ G" }- A4 P' y来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
/ ]* T  W, H6 M8 c* e) [http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
' K7 {1 T+ v6 Q. C( }

背景介绍:
5 I% K/ o7 ?6 E5 t% |$ uhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) G! o( g& m& _9 F/ K" B' M1 i

"高调低调飞弹在，
  J5 x2 x- j- e
( q* j  ]; u/ t( Q; o 不教胡马越神州。"
( G& P7 h7 R: S3 ?; t2 D. s) A
% \- w3 u" \  C- h"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

* H: Z" x3 k4 K% j第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
5 F2 [- ^0 C0 _$ A9 ~  p) W( H感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
9 s1 ~3 D# m' V; X& d  K8 a楼主以为如何？

5 P  l4 B2 D" O; N& q
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
3 @$ N6 |0 ~; \1 y
* E' d$ R$ Q. T( M现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
3 M1 M' u3 ]8 @9 _- s' R" f. Y
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
2 h8 l% h0 m: ]$ \& J3 P" n我也喜欢越字多一些。

9 ?8 L/ [& ~! d3 W2 ?( d# A/ D既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
: }# G+ C$ u7 Q2 o“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
0 w9 R+ y9 {5 I3 u
- m' p4 u1 a. [2 X* M7 F3 \" m但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
8 [! J. s: u: R) E0 [# T

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
$ W. e! }. {% U. x" \3 w3 u
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

* ~! L" ]& E/ {) M...

# P5 C. @  A! |& j+ C: J# B
1 B( x; A% _7 K* o. sTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

/ e! {. K" g7 J/ f, ]; l  I
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

2 b" |( }+ [. m细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

) a1 a& P9 k1 B+ M毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

/ [% R8 i$ D/ H( J( g, U0 X附录:

% }; G. S3 l! C+ ^3 z忆秦娥·娄山关
! \) N8 @% k8 ~7 [
毛泽东
2 U+ M8 t1 [) T1 g
$ e; B$ j1 \, u; c一九三五年二月
' K% K- S; C' L3 q- B, h
西风烈，
0 J2 }. A) \. g9 \' f% |长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
8 m& J! U9 X6 A1 \/ ~马蹄声碎，
喇叭声咽。
. M4 N5 U6 z1 O9 |" f) `; q
雄关漫道真如铁，
/ e+ g( l! G- u6 K7 G而今迈步从头越。
从头越，
/ d4 K/ ~$ G+ s+ g2 Y6 p( w! C) _苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
; g$ x% {$ F  d& b6 ?
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

' `& |7 O% t- [& B) J
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
/ g6 z! G9 X8 A+ C
* r( y7 l7 ^2 Y: f
* e! c' s5 n0 e* h" y% ~8 K如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
- m2 U% u& u. s3 F
7 u' I6 O% w- T6 T; t8 w从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
7 @: E$ c- D/ `; _$ H% c& h2 @( A
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

' O4 Y: x2 a5 h. W6 k关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
6 J4 x8 d; T2 F) u: n8 w6 B* L* M我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
% y  c6 S; C) Q2 T: W
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ L9 C0 h. X* r6 N
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

; A+ z, c% B" r+ w3 j不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
$ z, {: d# f. m0 P' R
$ B$ ]  ?4 `' \' z# }其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

# L9 Y8 `9 Y& X- a* O3 E; f6 Z. k对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
, t6 P, ?2 T. x8 Z! C7 X! x' q犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
9 [# p7 y8 T0 `( n, [1 S* D 于 2007-1-22 15:47 发表
; D7 |9 ^3 I* Q  J8 G3 h2 U/ Y8 i" k我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

, O% G4 j! A( ]' F# V
! R% y, z6 N+ o: r9 D) S- ^/ E) M8 B" @豆腐温柔真是有品位的女性。

0 E; t( ?0 R$ f- N/ x: d, w难得我们达成空前的一致。呵呵。