**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
& d$ i2 k( o$ ^* L# F$ M2 D' o* q' M
九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
; w# j$ u3 c4 W% e' U
) ^4 L" x  M7 l; c! L1 v7 ]
2 R8 Q0 d; X/ o! e% K2 M. A[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
6 s8 S9 y( D6 N. y7 r4 `* U感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
0 G/ y! h; }3 {; ~, K9 ]楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
) i2 {: U. C$ N6 r6 Z来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
. r) R8 j! O  uhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
7 G% f3 g4 _0 L, e2 ]! {
7 u. d- _6 C# n/ F9 @) |8 H8 v
! q& w- `3 ]& a背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

7 ^  l1 E; i3 K: R  y8 K5 YTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
7 P6 z# U. ]. W) r" d来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

7 |7 t3 V$ ?8 S& W& w
"高调低调飞弹在，

6 ~- [1 f; A5 m6 k" _: j' f2 ^ 不教胡马越神州。"

) c0 O0 X4 d" [! b) g2 c"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

9 \* M' Z, n6 u* H2 [0 r第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
. D3 e- y0 U" N: K& \* M5 T& K感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
, m3 `  X9 ^6 d4 o9 _楼主以为如何？

: u7 U# G9 I# e2 C4 ]: F
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
! s6 ]( V2 [+ T$ F# ^3 j( U$ a
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
" Q5 i1 L9 X( M7 {. r
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
0 R6 B7 Q' z- ^, N" }# D4 ~6 h3 M我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
1 a: ]9 w4 b. E7 @“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
! T" i* k; B$ |* T' J+ z; F+ |江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

& s4 j4 a$ b# c3 R; a“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
& e- {9 X9 K. ?0 [9 `' m7 \
& b; E  @2 `9 m; V) e( a不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
% g" u5 p+ U% \4 g5 |
9 X( [9 M0 v) U3 q...

( Q6 e0 |4 u, q% |: C5 L5 j
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
4 W  ~% u$ X0 o  N9 K$ L5 N; B) Y我也喜欢越字多一些。

9 k8 W0 L+ h7 @1 Z" C" }% a
' k9 l2 i4 {* A0 T- H" Q: z豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

9 ^% X. E) u0 q) k0 F...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 I# h1 w3 v* ^* k5 l# M ...

% _" V1 |+ o1 x6 i- k; z+ I" q2 L6 z: {
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

' ?6 l) l& @# `: A"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

忆秦娥·娄山关
3 f+ B& ?$ `$ J4 x# D5 i& Q- }5 y% @
毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
  f" t" j' @5 K' r! m  B- [长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
, q2 q7 l" b8 T8 [: [& L喇叭声咽。
5 ?6 o+ s9 d) c& g) j) C
雄关漫道真如铁，
: z$ E% u- k" T8 P而今迈步从头越。
从头越，
5 V1 t+ b8 l5 M苍山如海，
7 Q+ H& _- p; l: ?) v% K残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
- \8 @8 L, ]0 g, r# O, o: U" R# F
  A, @6 k( F2 M6 u% D7 I...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

  ]8 C$ V4 w4 b' P9 m! i8 L如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

1 q+ b( B3 L9 R, Y
- X0 T7 e5 E# Y2 `/ B- ?[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
7 m0 _' a. i' g+ v8 Y: @

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
9 @" y- N1 T1 Q& X% D
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

4 y8 Q0 w/ g. o. |: S) u& @“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
) C! Y' f/ B; L) A
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ o! M* K  f1 f' ~+ u) G. y我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
4 [8 _5 L" d( S. k
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
) l* W' i+ u. M9 W. n/ a
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
4 u7 C% M6 v" b# W我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
. G! K1 d4 ]8 w0 }& U
, F3 j$ u( J3 ~% g. o# {, S+ @我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

9 W$ m3 G" }  x$ D  A, C不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
4 z" h/ l: _, ~  z1 C2 F
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

% _* b0 R. P  j# d1 c/ R' o. Y/ c“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
- h' G0 M# S$ Q& K8 U: q! b 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

- q. [/ c9 W* P8 \
' L6 z+ L4 q( J. z; y2 S豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

2 z- W' H3 e+ B. M. u
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。