不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
+ M* T0 ]' P4 J6 k5 O
  ~/ Q) G, }2 G: _9 v- b1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
) e: H$ p- D; b; i% a  ]5 v& a! B
8 F" Y3 i: P) ~3 }" B因为用AHS卡病人看医生免费
) ~9 t6 J3 @* @
" ^# |& H& b/ ^( E2 X因为有保险病人开药也全免

0 e3 w, }# @3 |5 Y: a  j* ^这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

3 l# {. p$ b! v! K. h
  D8 J  R* ?, W% G2.如果直接去药店买非处方药
1 J( _  \( Q0 I" k$ y0 g
" l6 R( Y- t2 r# ~' J4 e所有费用全部病人自己出，可能20刀
7 _0 \9 w+ q$ _9 l7 }2 d
, r) m0 X( t- H  J3 ]
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

4 U# T; t3 {! k0 Y0 c就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
( g& S. ^* @3 V5 D1 r( w
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
6 @! _3 O( c( J4 @6 Z3 J更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
7 w- i# k1 l: d1 E更大的社会负担

也有道理～～
7 ?' n+ J3 J8 p. W" {1 U
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
; N* W' S5 b  w2 k也有道理～～

* s, q3 ^4 @9 A' e8 j3 N不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

' i! f! p- \  C; L3 d! a" Q2 O& f% ?" {很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
7 m1 K* ~1 }! y9 i6 o+ r/ f很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
3 Y) I; u0 t2 _0 w1 u( H
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
9 `( D" B1 ]+ O) L# f3 K- g所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
2 B6 ]' ^2 T# ?3 R* h6 ~& l' ^

ballard

8 u0 r# [* r, P首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

/ O. j$ i# e( ?" g" X) N. s4 }& `* a自己买自己吃
6 H, E( @1 O7 a5 b# z9 b如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

' G6 r7 d0 ]+ t& w7 x# z  T第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

% A* r/ k; @) l$ H至于大锅饭医疗，有问题。不太大
& G& u: e, o- H9 @/ y文明社会，加拿大还好，美国就不行
# ?2 w4 R4 I5 |' J" O中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
. ^" ^0 ~) X# ^7 K% `因为怕挨揍。

# v/ e. `; |  O- f9 G/ }7 f6 U* x, a你们跑这提意见？
* G2 @" S+ Z9 O' R我觉得这里医生
2 G. A4 i! G, w, L* h5 M1 a不错了
& n; t5 L$ Y( f8 M+ D

ballard

这里的医生，我告诉你
8 O4 S- W! C! L4 I至少病理诊断比中国检查的细致
( m8 d9 H+ v& m& h' r器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

- d3 ?7 ?1 j* @0 ~; n突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
. ]* Z) ]# V0 m! j+ _你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
, m( ?! n% I6 t" u) \, D- O
& g$ y$ m& K' r, Z顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
4 @- n7 @6 J2 X+ l# K/ w1 F1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

7 I& g. o! a1 |/ g& U2 p: G你说的这是另外一个问题
, ~  o+ I# A5 d2 |- l: A/ h$ b
/ `$ D; }$ A9 _关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
) l* @6 B% d0 M( h3 ?6 {" u
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
' N  E* C4 F5 [0 y1 f4 i

wantU

我想表达的是
" K; ^' z8 Y( `; X. l
8 I; h: U3 x. L+ ~# ~& e6 j如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
3 E4 h. G- o3 r. {) C7 H2 C
4 l) k0 S% E4 c2 c9 t2 \* |而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

$ n- W' M# E/ F$ |& A. |7 s第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
! x. |. R7 L/ I0 P( @
9 F5 D$ d/ U0 Z* Q/ H. d% `但是有些人不会这么看

1 @/ _4 f5 m( ?4 a8 c: X可能会为了自己少花20刀
" |# H) d  w- m7 {( V. w
- _$ Y" R" L/ U而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
: A! z9 v' u1 M: u
自己买自己吃

' L  ]. A9 c1 I7 g' m+ O说到这个
* Y0 {% v3 K  s$ V" u1 A
国内也有不合理的地方
$ A: R. v' [& f' u8 W1 D9 Y
如果想去体检
/ _2 J4 ~- g; S
: S6 j$ ]1 V1 b( O6 L' r9 |; Z' S一般都会选择住院
+ m8 h9 Y- b+ U, X* }7 o. Y
, p0 W" {; R0 u0 `! J# p因为住院才会报销体检费用
4 N7 k# V! ~# |0 {& ]: z& i* |
而门诊体检费用需要自己出
, d! T. L! j/ q7 R4 k
" \4 k0 _, F; m6 l8 l1 ^) I直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
! r% q+ h- Z. _) |: _7 X美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
9 p* h. o% V7 I
1 N; a" {9 e0 ?/ L: ]1 j想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

7 c2 V; \' l& C俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
( |6 _/ q; D' K0 d6 H# R" Y/ q
想想每年公园免费日的人山人海

* i' V" O6 s: p3 N# m) y0 l4 ~免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

$ Z5 e5 Y" s) B6 @0 k呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
- [/ o* q! ^) p. Q我想表达的是

) Z' H3 {  }6 R% Q& [% j; O* H% \: K4 a如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

: |7 p$ W" q6 Q3 U2 M' T即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
! J+ ]- j" F9 O. B: F" [4 {弄成劳改犯
8 s; P5 D, _8 m/ ~4 h1 n
5 B3 m' x5 t! ~* s3 G哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

! s& U& }1 `) S5 i6 ?国内也有不合理的地方

' Z3 c; J) Y% v# `& Z5 g5 R没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
/ X# V: ~0 B+ y放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
& E% e* A$ w; W& s& }幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
4 \* _$ H+ `: I4 Z6 _" G
国内也有不合理的地方

0 s3 Y& \: X( \0 T( b8 M. X$ Z国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
4 b9 d3 u9 S  C( ]
4 u8 V1 `! _' F3 F  d& A: O/ d- ?  l3 k加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
4 C% P; ]5 v5 q6 R/ J/ c+ w: T$ K
. B% i* {* L/ ?; L  U8 T都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

  \4 t2 b" ]. @$ J; P( P我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

, d* @9 M0 c# s- f. `: a8 e5 j

# e0 ]  F5 P8 L3 J+ I% @那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
  ]; q, p. h5 L4 @9 e9 ?
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
4 O" m, v# @3 z' V/ }; X* P
* X) n2 [: b2 I$ `. M" x近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

, t7 C: V1 [5 r- h6 Ayet no political party has the gut to deal with the AMA...