不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

, O' v3 ]$ f9 a! _( k' M1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
, I+ i6 I- V" L+ t3 |9 C; p* i
因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

5 z8 _) T- q9 r7 U这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
9 X- J- M4 S$ N$ j1 K# i
8 w( f8 E( o; y' l$ }4 G* b
% j( G# a- d$ @( g/ \2.如果直接去药店买非处方药

9 L& T+ O: D- Y6 U0 i所有费用全部病人自己出，可能20刀
0 I; K9 ^$ Y9 p' @: n

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
: z' w; G( R5 G( ?3 a5 V, }0 B
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

- }# \$ ?0 {+ i+ h, v现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
: H; ?  [- A" u) r, W9 K9 C" f更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
7 O1 X3 A' B0 l, ~7 f3 N你现在的观点，是吃错药了。
8 i7 L% s1 a  U7 ]" i' K, D- d更大的社会负担

也有道理～～

# e% f6 I% |' j# ~3 j不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
  ?" m+ s+ @4 F, z1 B& k0 a
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

8 m8 K/ i2 x% x  B. X: \+ r( }1 U' N感觉看医生不能全免费
* \3 b  k4 Z2 d0 N
; k/ u+ H7 \% Y) z# ^$ y6 y# _突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
' X- k. j1 N% O3 B. X1 k/ U4 q% m所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

' i, U( F( H( v$ g. d自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
& L( i; F- U$ ^& k! i( `是社会福利更好体验
- o& n% E4 x7 |+ {2 k' ~
+ P  z& M6 P0 S' T& K& t至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
6 S6 ^! n2 B; ~0 Y( z% P/ z
! G& d9 B/ |+ V/ L% x加拿大过度医疗？
: ^. G' Q& d  A你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
- I8 I" l; n) r, q: @$ t不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
0 x# S0 k$ y8 A2 X1 b# ]1 O8 A
- x1 e( ^& J7 }6 h+ o2 t& h你们跑这提意见？
$ c6 ]9 W, m& }! e5 Y我觉得这里医生
4 q' W# m# ?- D7 _不错了
0 q! B( C4 H6 w

ballard

这里的医生，我告诉你
% N0 p; `% s3 M) ]至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
; N) z7 H$ b' X( A/ K. o7 [感觉看医生不能全免费
5 v( \4 \8 g  Q2 o0 I
突然感觉需要一个锅盖

# V6 i9 p- j. F1 E7 R6 _+ Q* Q美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
- k; D8 O, `3 L9 }
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
& C+ [( M( k3 c8 F: }. d: x% g你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

8 e4 D* \' D+ Q1 M* u0 K0 D8 E+ ?2 w9 X今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

; i- S' j% c" [+ F6 f9 o# K* g: ~顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
) `: Q9 p/ U: G现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2 R9 ?$ z! U5 ^+ K7 a2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
( w! Z% x/ t* j0 k( i$ \6 m" h
你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

$ t2 }2 J; z+ B7 Z5 A8 |各家小锅灶各吃各的丰俭由人
1 d; \$ \4 k4 d+ X& {7 r# z
) Y' O8 A2 _# ]; @+ w3 f9 b我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
7 B, n9 v& s& C- c- e. d2 G- Z

wantU

我想表达的是
' o+ \! z% y+ u* R" i
- j6 R8 m) M8 W2 x3 a如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
: ~+ d) }* x  W6 k7 e% Q) z1 {在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

( ~# m8 p- N1 A7 K: ?/ [7 Z9 M* n1 A; R我也会选择第二种

( U* s2 ?) J8 o: e& u第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
( ]# Q- f. @' _- I6 s7 W8 d  v
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

/ n( J( S5 `3 B+ [' _  `' ]自己买自己吃

说到这个

* e$ ^, R! v* X0 `* a, q0 @: s国内也有不合理的地方

3 Q4 f- u/ O% H& `如果想去体检
4 h2 J8 X) x% v. l1 c8 U% z
一般都会选择住院
: Y" H6 g, [( k# P9 d
因为住院才会报销体检费用

- @, Z9 g5 \, l  q  k而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
# _& l% T# o7 ]9 Q+ R美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
  V' L) {) b2 {- l& l
. j# q( n. t" U1 e想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

6 _4 Y) H! M6 I0 S* t俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
! U7 _- E+ I8 ]有时候收费是限流的方式
$ U( W' R+ q' X) W
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
! |; z, v. ^- \+ s, d听说住院全免， 还包吃饭。
% X0 E0 M  o- G
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

- f: a: s4 `  Z! t/ L呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
7 \6 i$ Y6 P" b$ p, g
: {  r9 i) p6 c8 K如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

! i5 q  H3 d  u+ T7 ]: [% v) j' v9 x有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
% E8 b3 S) H7 l! G! f- o3 m! n最后自己把自己废了，自己饿死自己。
* [( p' b' s; j3 H" f. s
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
9 V/ E3 _; p0 r# X6 C那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

: P2 Z% `) Z1 _+ `! b& L& c$ g哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
3 G6 @9 i- z9 P* [. V说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
! o3 ~( r4 @8 f* t# N  }4 V说到这个

! Y, w' J+ Q8 ?1 \% h国内也有不合理的地方

6 v! U: i! n+ I$ l3 b没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
3 k9 o( \: w  s# e2 I放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
4 d" X$ d# ^* [. f0 T1 P7 j幻想给女信徒开光
1 ^2 j) h- z4 A: A1 H6 m, g你们没见过吗？
& h% e( l1 m  q/ V制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
) C* s: g- Y) ~6 b- V  B: J
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

( J2 M/ ~$ g! k: M  V/ X5 p7 E! z- {- o9 _都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

. T2 t% N! Y$ x/ [2 L1 `9 f; A/ V你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
/ S8 p# `' ]) S, F4 W
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

& S2 q% N: k5 ?; q7 x2 `$ p4 R
; k2 A  I: W% B" w" B! m

  Q; z# P( r$ ]那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
4 I9 s$ T$ i+ O
2 t' `2 [; V( H3 W. W# d近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

' F6 k" q0 a) `  y现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

/ r: N$ Q& K% a/ n! K- U近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

* j$ r) V( k0 L% t9 D& Wyet no political party has the gut to deal with the AMA...