不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
: N) ~6 n, ?8 c2 s
4 B- o+ `+ i- T1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
* P: Y: b6 ~7 P! f4 V
因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
0 X3 c& e  P0 P7 a: m) X3 l9 D5 B

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
2 l( u/ m% W5 C# Y
  y4 o; b) T  O/ p' @3 K. @* p就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
3 F+ x1 p) D/ l" T2 I, t
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
  N5 l/ p/ R) N* P1 a5 q更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
' _; C% x0 ?) T$ ~你现在的观点，是吃错药了。
8 l' w% Z! f# J! ]* I" C更大的社会负担

* D: n" o! N' x- ]也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
' q+ U, H4 ?9 i3 u5 a9 j也有道理～～
7 d- m1 T9 m- ^( q6 S% ~$ p
, B( a% ?+ a: B( {不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

2 J! H' r. }( L很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

# C  C3 Z- L/ k& U$ O$ l感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
$ q! c* X  ?" r6 N' i& N原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
: C- x8 ^7 H* Z# t1 [2 h( f3 u

ballard

3 T+ x% u5 s; p首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
$ Y# G9 o6 R$ l$ F  @8 k+ G
7 R2 n, C1 z! A- O6 I$ D8 Z自己买自己吃
! M' @( Q, ~  B, V3 l如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
% e/ A2 ~/ r* n# \) u5 x: o. U
. w7 c4 R9 X8 X. Q, d6 o至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
3 B8 W. l0 q; V% L
0 o% S: Q% m, M4 I2 ~加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
6 d% b7 W/ r- e6 V6 g5 F因为怕挨揍。
& U9 ^" A+ i# `1 u9 Q
你们跑这提意见？
2 F# t) b& O9 D我觉得这里医生
( V* t: P5 |+ t3 ~/ N6 ]不错了
- x/ u; E, }% I2 E

ballard

这里的医生，我告诉你
: b  v3 a+ _( F% B' E' L至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
# A: D; G3 h" y3 }) M  H加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

. B' n$ V2 n3 }1 U6 e3 n美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
- L, j6 z. A9 e0 c: @" E% d$ [1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
1 ~: J8 d* B% N6 S9 x; M2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
# k. n# C7 J' m' f
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
# s4 O/ N7 k) m  N* z3 v你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
% ?' o( C5 n: T9 V/ B! \
% ^4 T6 V. ?! [; [7 [0 N& P$ Z今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

+ t3 A/ E  g/ d/ \2 {8 j顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

9 `0 ~9 Y: c$ E. g( A- A1 H& L如果没有理解错

! m' ]4 S! j  m; L你说的这是另外一个问题
- ^6 u9 v- e% O1 F
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
, x  x7 ?. E4 h8 n
还是选择
9 h& R) t  c2 K0 x1 C
' G* r& u1 P8 R- ?+ Y; Y! L+ N, t6 Z各家小锅灶各吃各的丰俭由人
5 u+ h$ d" C3 i' l- [! ]
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

6 N- G5 D! g1 f9 ]* y8 l

wantU

我想表达的是
5 D+ @8 }& a/ h
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
5 H1 _; `$ L0 @  G  J9 X- l. X
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
- c- y+ E/ C5 X1 b; y在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
* U  o$ c( ?+ S, [
可能会为了自己少花20刀
2 o1 Q. S% M! g  l6 W. e0 `
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
- C4 G4 F, [+ `& M% h8 r1 c首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
8 y* D3 @9 s5 @* E- Y# V* Q' p
自己买自己吃

说到这个
% I8 o8 J5 m6 ^! {/ @
国内也有不合理的地方

  p2 D' d3 L" ]5 t- O6 X如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
$ |1 P- _3 ]- ?7 f2 {+ i! E
5 }% j( d6 A( O3 c' l, E3 B% E想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

! P; r+ D; F/ F0 ]; i! f俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
0 {  L$ u( ]% a2 i3 ~% Z- E- Q! d0 o( X8 n
想想每年公园免费日的人山人海

: ]( w7 ]0 d$ a1 R( E8 [8 N免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
9 y2 E+ r1 H7 e. `4 A- I$ m5 r! W
* X9 T9 q: h3 u; T俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

% Q# l5 P6 a) H' U$ i0 @如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

1 s9 P& m$ H! E# k5 a# m有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
- m8 ?0 ^1 ~. P& c2 |有些地方，
0 o& s+ e: z! A3 n1 R# }( d( K抢地主，抢资本家，抢野郎中
# c4 a- v' g% m- ^最后自己把自己废了，自己饿死自己。
6 c  {7 c: t3 S& A! i0 |. \! z
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
5 i8 d4 U8 |6 J1 C那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
% X+ C9 ]4 O8 R4 s; L
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
( i2 O6 L5 N' m6 \* L% x+ L& R说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
7 {3 r# P! r; l说到这个
, O) w9 O& L3 F7 S9 u( h1 F
& I" Z+ J4 p2 f6 d- b国内也有不合理的地方

7 |6 g, L+ h2 y& y! X; w! j1 P没错，只要人烂，
) |' ~2 \) O! C8 o$ M: A: Z不论什么政策都是SB政策SB人。
; R: K; o7 d' k4 |! }" S人烂就没招，
5 a9 K& P% ^: l& I% F( C/ }放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
9 `/ q  r" S# v% D" b1 v! _幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
. u$ d1 R0 k8 N, N说到这个

. c" {, R! o4 m国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
& k# y1 J$ j3 y6 {
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
0 S! V; e7 K3 H) C
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

8 t& E1 s6 ~0 l* F
* Q% a: X) y2 k7 _0 H那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
' }$ h8 M, Q& S6 O/ U7 l8 E
$ w6 @( N+ `6 Q7 o' H  c3 L近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

- s: S8 [+ b* ?1 p  c现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
: a8 Z8 U8 G3 m) q+ a
" o) D' m: Q! k) r& o近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

7 j" Y2 Q  O+ r2 {6 T- i# a, F3 Ryet no political party has the gut to deal with the AMA...