不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

! g; e/ E- X8 [6 ]1 v因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

% _7 c: C3 v6 L1 n0 S/ d& [5 [: y# a- [
0 @' U9 J& [2 n1 q0 v2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀

: ]5 V. a  `, k5 T3 ]! [
, m+ n: ~9 i9 ]8 ]1 f" {  v" [因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
7 }( h! x  ~9 I. p( g
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
. ?8 |/ A5 i5 p. O更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

# G7 q* ?" y1 R7 R! T3 `也有道理～～
& x% J+ T' e/ Q$ L+ H
# u  Y3 h) [# ~8 g  K: P; u+ }/ n不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
- Y5 U& v$ I" I: f; }: e; S也有道理～～

- ?/ e' v9 ^% ]1 L! r2 k, P! Y不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

' A. Z/ Y( i6 C, r. G# B感觉看医生不能全免费
. P1 l) c: ]8 P, r+ B  ^+ [0 i
' p1 O1 t: i0 ^1 D0 [! D, ?突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
8 t( C; l" ~, T6 X5 t所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
$ I8 z2 X6 N9 R; w5 l+ y! r

ballard

( ~6 \& h7 Y6 ?. s- m
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
6 o! _6 W  Z) J1 o
( f7 D/ z+ C2 E+ |& ^自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
3 `  |5 ^, g2 _9 X4 Z! `: S. B保险公司出钱 我转卖。zzz
7 ]+ L% M  H% b6 J: ]/ {
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
- d/ i# G/ V. |- g是社会福利更好体验
5 F) d8 }$ y" L: _4 \
2 D4 i4 P0 }, P; r- E9 v- O至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
( t. p6 M( r4 M中国更不行。

% [; G/ a" k& ^8 v  j$ H% C加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
9 ?) C# v) e3 D  D( J我觉得这里医生
6 K# S" n, ~" L! K  l不错了
" h4 z5 H3 Q3 m7 W7 p5 _! h) L
, y# q3 P' {3 z+ L$ _

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
  Z9 L$ Q6 r7 C$ \& a7 Q. E6 t8 U加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

& a& `0 g# V4 M: O突然感觉需要一个锅盖

8 Q* f7 }; ?7 Y" ]2 x% @美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
, f- ^$ [0 y( W4 z/ w- K' Y2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
4 I1 J7 L. B- y
! j2 D/ \: l, r打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
. Y; Z( H, \- Y4 p# l
& x( `9 ^- J/ q  s. {+ I* z  A今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
! q- _0 X; E8 _5 I" S$ v1 R/ D1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
. e' W$ K* ^5 h2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
( }6 K* e$ O/ _3 e. B
- Y$ c. l$ q' j# [) u2 N8 P还是选择

5 ]3 O4 o( C* q% N* I2 J各家小锅灶各吃各的丰俭由人
/ B' _: l# s& t
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
/ c# z# N0 W9 t  Z
1 _; I/ N; B4 I- b( v  a; g

wantU

我想表达的是
$ X6 O) m& i: j4 a3 A
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
/ c) e( k, p7 M
8 `$ f4 H. C( K% ~1 [9 c, n而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
$ i6 Z! A3 k- s3 V5 h0 a! O原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

2 i7 B. J- O. k2 R) J/ E* Q+ K7 n我也会选择第二种
5 i6 @. ]) c* A4 K
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

: K, L1 p; d6 k+ I' s但是有些人不会这么看
/ D. {$ c, F3 t3 d& K* j$ @6 f/ u
可能会为了自己少花20刀
1 k7 e$ T1 i+ n2 o. T- q5 c/ A
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
& O, t2 K# x. N% X3 a) E" J6 D+ Q首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
' J! Q. J+ U% b% w$ a& d
0 [( l$ W  @) k, ?1 Z" H自己买自己吃

说到这个

6 g  p1 K4 q7 @国内也有不合理的地方

如果想去体检

8 |6 s" q3 s$ F1 J) m3 N2 ^一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
) G/ B+ o' _& @+ ]$ O. E/ h% n, g0 O
/ g( ?+ Z  D) G. C/ W+ t而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
7 M& {' A7 T" _+ d# V美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

! {+ T1 }( w  u' z# c$ W想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
- D4 V4 P: S7 g! x$ W5 H
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

: N( g# F+ K5 P1 h呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

) C0 k- E$ R( ?/ J# Y2 a0 \有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
7 A5 U" U# @' t( M抢地主，抢资本家，抢野郎中
& a+ Q+ s: [; O! d最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
2 a! Z3 B# n2 z那帮逼三分钟给教授一个高帽子
2 A8 N8 q7 k7 U- c3 i% P  p- h. x弄成劳改犯
( f5 t5 S9 h- G/ d( y( Q8 b3 J
0 G- v# @+ N6 t# a+ E6 g1 K哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
% R' A' i3 R5 w) l* @说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

$ ?; ~3 H0 v6 M3 T9 ]- O国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
, b, E% B( d7 L/ E" l" P+ Q人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
) T8 _2 B6 ?/ g6 m7 U; }说到这个

) ^6 d! i% f( y. m4 _国内也有不合理的地方

. ~' z2 H. p* j/ I6 K. j* }0 \国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

  B* b  C  ~. F加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
3 O3 _) m5 I3 d# K$ F然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
# z2 D9 R$ D6 q
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

; S( l4 H, C/ c1 U! c) C/ [1 S3 Q" c

- e5 U, c- `$ n; d- {7 J+ Y
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
0 I  x0 y! U% l' \5 I
8 K$ v+ F9 {* W. I现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
- l+ A) K" c! n那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

4 i: {7 Q' s! X; E9 k( n+ Z/ }yet no political party has the gut to deal with the AMA...