资本家说：NO！

pacibridge

用政治经济学的观点来深刻剖析爱城房市
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( E. O5 e0 a2 f$ H; ^& B在这个论坛里谈政治经济学，恐怕大多数受众都比较熟悉。政治经济学是一门经济基于政治的学科，在现实的生产生活和经济活动中具有导向性的意义。
( i' z! t7 _( N  ?  d8 y6 ~回到爱城的房市，关于房价趋向大家众说纷纭。其实要从政治经济学的角度分析一下，一目了然----- 必然要有较大幅度的下跌。
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首先，众所周知，在这个资本主义社会里，资本是主导市场的关键，而资本家则是资本的首要要素，支配资本。（资本家，在这里是泛指支配资本的阶级，而不是某个人，如果你非要把他理成比尔盖茨，那也可以）基于这一理论，我们可以认为，符合资本家的利益的事务会得到发展，反之亦然。纵观资本市场和社会发展，整个资本主义社会的发展史都贯穿这一理论，被无数事实验证，没有例外。
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其次，回到房市，让我们看看房价暴涨是不是符合资本家的利益。资本家可以允许海滨的房子翻100倍，可以让温哥华的房子涨80倍，但决不允许爱民屯的房价疯长，因为它与资本家的根本利益相悖。房价上升，引发的成活成本上升，劳工紧张，我们都亲身经历了。你想想，资本家能心甘情愿的花14刀一小时雇一个扫地的吗？爱民屯有油，还要有廉价的和足够的劳动力，资本家才能赚钱，二者缺一不可。
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再看房价暴涨，谁得利了？资本家的房子也涨了，但对于这些日进斗金的资本家来说，他们的房子涨个一二十万，对他们来说可以忽略不计。看看Canadian Business 的统计你就明白了，就拿Tim Hortons 来说，在爱民屯的平均月利润是7万。更何况石油商了，房价的上涨对他们来说是Nothing at all. 而劳工成本在edmonton却占生产成本的50%以上。劳工成本上涨2成，资本家就要抱怨了，上涨5成，公司就没法维持了。真正通过房价上涨得利的只是一小部分炒房的，和一部分早买房的中产阶级和中产阶级一下的人群。而且其中大部分也不能真正得利。因为他们大多只有一套自住房。还要负担由房价带来的高生活成本，高通货膨胀率。
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最后看看资本家的措施。房价暴涨，不过维持了一年多。加拿大政府一项反映迟钝，决策滞后，但对于房市的控制可谓非常到位。昨天传来消息，edmonton 到calgary 高速铁路不建了，改建house了。加上去年一年新批建筑用地增加了90%， 又有afforable house计划出台，房子的暴涨当然要得到遏制。
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8 w" `) M: c5 }7 j  v当然了，遏制房价，并不是为了没有房的能买得起房，而是为了资本运营的需要。为了有大量劳工的需要。其实我也希望这里的房子继续暴涨，就算现在买房，如果能涨到温哥华的价格我还能赚一半呢。不过，这只是我一厢情愿罢了，因为社会的主流----资本家对爱民顿的房价说；NO！

Wayne67

oic...

zzjordan

楼主的帖子都很耐读，支持

常华

有一点道理.

云山水月

这并不是新闻，为什么也可以发在这个板块里？

小曲

小曲

菩提树

无限崇拜啊！

人生几何

haha, 这个也上新闻版了啊。

依勒特

LZ肯定是个好学生。学以致用。我们无限崇拜。

yj151

有道理。
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芳草萋萋

分析的有道理。支持

pchell

楼主的观点很有道理，但我完全不同意使用所谓“政治经济学”的逻辑来分析问题。

1. “资本家”不是铁板一块，不能当成一个人分析
2. “房价上升引发劳工紧张”。事实上，是发展过快导致两点：劳工紧张；房价上升。房价固然可以影响劳工紧张，但和发展过快的根本原因相比，其效果实在太少。
2 c, W! |: J7 Q# [我这里也按照政治经济学分析方式，考虑所谓“资本家”的行为。资本家可以投资在房地产和生产2个方面。给定本省发展过快的前提，如果房价不上升，资本家不投资房地产，只投资生产，结果是生产方面更加缺人，劳工紧张会更严重。（这段分析只是说明此分析方式错的很离谱，并非本人的看法）
3. “对于这些日进斗金的资本家来说，他们的房子涨个一二十万，对他们来说可以忽略不计。” 严重偏离事实。前面说到，资本家可以投资到房地产和生产2个方面，哪方面赚钱，就往哪里多投钱。正是因为房地产更赚钱，所以才会出现“高速铁路不建了，改建house”的情况。
6 b  N1 q  P6 {5 J- d4. 房市不涨不是因为资本家说no，而是因为充足的地皮、楼盘的供给。
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" g6 D! [( F1 Z$ D: K总之，用“政治经济学的观点”，往往是通过错误的方式得到正确的结论。

pacibridge

原帖由 pchell 于 2007-10-15 18:23 发表
+ S3 l! \6 \0 R/ T楼主的观点很有道理，但我完全不同意使用所谓“政治经济学”的逻辑来分析问题。

" L( s! g4 D; j1. “资本家”不是铁板一块，不能当成一个人分析
7 l" A/ g4 F" O2. “房价上升引发劳工紧张”。事实上，是发展过快导致两点：劳工紧张；房价 ...

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谢谢你这么长的回复。首先，在我文中，已经明确表示，资本家是指支配资本的阶级，不是一个人。是一个阶级，就存在阶级利益问题。当然不是什么铁板一块。
也许换一种方式讲，问题就简单了：
7 y8 V- ]# @8 |# W) y我们不在纸上谈兵，看看事实， 无论汽车城底特律，还是钢铁之都bufflo, 房价都不贵，也不允许贵。因为资本家需要降低劳工成本。回到爱民屯，这里的房子可以破，可以烂，建房标准可以用上个世纪末的，房子密度可以大，盖的可以象鸡窝，狗舍，但是不能贵。所有资本家的工业，资源，冶炼的工业城市，绝对要尽量保持廉价。

* _* F/ i; u6 ^) J+ P" y2 S谢谢你的观点。我本人是本着分享论点的态度来的，并无心争论出个正误，你的观点我也很感兴趣，支持着！

pchell

其实我一直支持楼主的论点，也支持楼上的事实论证。我只是不大赞成什么都往“阶级斗争”上面引，就好像人为的划分了三六九等一样

菩提树

到底是谁在说:NO!
$ D- J7 n, ^4 P石油价格狂涨,于是一部分资本家(生产石油的)说:YES.于是投资,于是带动整个相关产业.于是带来劳动力紧缺,物价全面上涨.
我是移民,我是劳动力,爱城有很多的工作,所以我来爱城,而不是房价(不是最重要的).很多来自加拿大其他地方的人也是一样.
9 R5 u& J& S2 {$ ~! d6 _随着劳动力大量涌入,原本相对平衡的房屋供应量开始严重不足,原本合理的房价开始上涨,一部分资本家(房屋开发商)说:YES.于是开始囤货居奇,于是房屋价格狂涨.
; |" i! |+ e0 p于是很多人买不起房,租房市场开始火暴,无家可归的人多了起来.(房屋价格下降了几个月了,可是租房的价格下降了多少呢?).
于是石油开发商觉得成本有些高了,再加上政府又是环保了又是加税了,于是他们开始说:NO了,于是很多投资暂缓了.
: |5 ~% g: }4 r  V- q于是抱怨声此起彼伏,政府坐不住了,开始投资建房.
于是很多买的起房的人也暂做壁上观,毕竟这里除了波动不定的石油外,没什么吸引外来人口常住的地方,奶奶的,冬天又冷又长.
于是很多来的人发现:除了工作好找,工资水平略高于其他地区外,如果扣除生活成本,考虑到家庭因素,考虑到自己原住地现在的发展趋势,自己在这里并没有多得到多少,于是这里越来越多人开始回流.
1 Y, W4 U5 W6 i% z& u于是很多炒房的发现,现在的房子并不好卖了,于是开始降价,开始清仓.
/ ?3 u2 O8 Z( s7 F% u于是没钱的还是不买,有钱的继续观望,于是房价继续下降.
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9 b3 I; D; e% @  b$ [! R6 @5 {之所以用了很多于是,是因为这一切都是环环相连,相生相克,决不是取决于一方面的意愿YES OR NO,或者说资本家中的一部分石油商所能决定的(就象楼上说的还有房产商,还有金融商,他们都是资本家,他们都希望房价越高越好).如果说非要说谁说了算的话,我个人认为是市场.

& `& k% [/ o6 |/ k因为市场决定一切,所以大家不要认为房价还会狂跌到一个令你心跳的价格.一段时间内,美圆都不会有太大的起色了,这说明什么,说明石油和重金属价格将继续彪升,石油价格继续上涨,将带来什么,我就不用再讨论了吧!!!

ugly63

up,,,......

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