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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
) ~8 J) g0 a& t/ A1 n* |4 d: Q- I( L" |9 {" g3 g" y6 ~% D% s
, J7 X8 r- m5 O8 J3 n9 k
---雪峰
1 J; m: N, J6 m, d. H% A8 d0 v% {
( b- g. n: N) g' ]0 q
% i1 }2 `* q! ?' G: ]9 s; ^' O  H8 ^* f
  V5 r3 f# k$ t  `/ J2 ]& v
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
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: d! z  m# u' w( w' z' R+ Y! y3 ?! I% @/ |  `
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
# B7 q; i1 i, T3 Z, v1 F  P3 M; ^- G7 Y) y, @7 d7 s
: W4 R8 K: e  ^( O
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。( W+ U& e& ~1 I% O* g5 e

! R0 h) r5 H6 K. H: R" b' M4 L0 z! Z* z; j5 c6 F
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。+ S' M# ~$ Y$ K# {0 N' C- }+ f

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! f1 t7 Z$ ~+ J0 ?8 E) `" o    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
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4 K- M4 c7 I' R8 [1 l. D7 o' R+ ^
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。7 P$ F# A+ e+ d, n

+ Z4 Q, e% ~" ~& b+ \9 L
2 C  @3 v  d& {: k9 u    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。1 Y# `+ k6 q2 j8 }4 R+ _
2 p/ N& o5 B/ z  x

8 B8 U* R9 I' h) s' j    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。) z* P% C, w7 C6 y- P8 w
& I( P6 p7 {2 I

" p. y* n1 R8 V- {6 o1 Y    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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0 j/ `4 j  n( V) B' J
9 s/ Z# p3 N7 N) ]9 ^    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。4 |+ |; N5 J2 R" Y+ j
/ i3 g) J2 h- q/ r. k

( O5 v3 x% b7 R, b# r9 N% }- _& }    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
/ V) L5 k) s7 Y" H  x  , Q, {: T: C- P0 z

6 V1 b7 T6 `% _0 D* J    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
2 X% l# f% A; \$ l5 W% ]
% n  t1 _  F7 T0 ]) i- W2 K6 Y: F- f) u# U' q
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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6 w* p  `+ U# C4 I6 P9 L7 u7 `# x* G
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。5 ]5 `/ v1 [) M" c8 g

8 e" m/ N. i6 i+ g
+ X0 z# b- _* `; s    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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4 E% u1 f# B; X, R" `( }2 p    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。8 D4 j, [9 E- h. A' q* X( R
# W. `, N9 i8 Q. n- u# c, ~6 M# R
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
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吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
7 H( ]' E. S+ O( t; a
1 K* p) `& W3 j! _请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
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' g9 [5 s& A- ~# ~& u2 x4 p" e8 h这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? 2 w9 I' o. M5 A& ?( P; |
6 X9 \# M9 O1 f3 w! T$ m
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!$ f$ F, I0 s, g% r; w8 }% B# G

% U. B0 d4 H3 n  n! R至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。$ b' A1 J2 J7 k7 U

0 s. s  \* c+ y# l“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。# r, m6 O2 U2 @( j" n- h* |- T5 i

/ G3 N1 a  y6 Q: x$ O- l7 R. D- O这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。5 ^. ?( O" B: E( h5 a
* \$ i- H" p( H5 g; R7 M* K
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。4 L5 c  P6 I. X' i+ o) \9 h7 j

( }5 A9 }' c- T+ }1 h至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!( \" r& A0 z6 b  m# v/ |

$ e+ S" y& [9 z+ F% l4 D6 K1 d# ]这位法师真仁慈!7 l. Q2 l9 h8 p# ~8 ]

6 A! P+ y7 H" ^' g0 ][ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。! v. w" S- k$ p! U7 O

6 p$ r! W0 Y. Y  V. \/ r$ c2 |John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。' @) D) D6 |" P4 j' H* [$ p
: V9 l0 b7 k- x/ N/ `9 v# |
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
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非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
4 E" i" g$ u3 q% \- [" \+ K; N8 Q+ Q6 y
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
' g+ I& N5 x  s: _! C9 g- J7 ^) |6 L# E. u
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。6 ~6 X; a( G9 n8 [7 h# O3 L7 B
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
: r2 C' ^# S' j& B7 K7 N
( k: D) _  |9 ^5 p- }再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
" e6 R4 u- Q+ K! p  g" T
; g3 G; M& Q+ e: I$ {
4 J+ @7 u3 h" \: b最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
6 X5 ?& N- {) X& F+ T2 V% D& V3 [- j+ M
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”' I/ K$ g( R; F. D" d: [( ]1 @
/ c% u+ T. B+ L4 G5 p
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。" k0 |$ L8 ]! |) T6 v9 c! ?
/ E5 Y. d8 a) F
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
4 V  z) J& z' V% l# ~" ?5 e0 n" f+ n! X5 W) u* c6 r, O5 }
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””6 x1 G5 w8 S* W& U" F: R; v5 j

- G; ]$ ?" t) c! y正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
- J$ i+ K- X1 _3 O9 K3 w7 T3 d已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
9 c. R5 c& H$ o! N( r3 p9 y* V( f3 n: ^( w
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
2 n$ u4 r; s; ^% p; Q ...

. P* m- b7 p" ?! m1 Y6 c+ Y3 [9 ?, P$ C8 j' R8 c
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
  |  v+ d* ?3 g+ Q+ X- w/ K; e9 m  |3 n! B1 M- j8 V  F0 \7 r
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。' F0 I9 G5 v1 W: s, ]3 m& E% r; c
' E8 C5 O0 c  J. b2 [
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
2 w. x9 r( V. Q: \% \, t# M- N9 @7 d( {! ^" k& d, Y4 j5 X1 }
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。6 t! x6 i2 `2 l$ ?% a  p! y
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。+ M1 k% F3 `( O2 w- D
3 t, |0 R$ W' j3 @# \' v% |8 }1 R
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
/ V+ e& y2 m7 l! D0 d# c8 o/ W  z0 \2 w( b
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
2 W6 X$ b# S7 B9 w% g- N) C- p$ F2 Z. a1 }" Z4 J2 T8 [' r
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!$ A$ u, m6 I; H7 u6 I) V" \$ X
8 e/ O* a6 M6 d9 g/ l' Q0 Z
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)1 K. G9 s9 g, ^2 o/ l

$ K& u; N8 x1 E/ p2 T, Q佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?5 x& ?3 F1 S+ J& x% P% z

4 O0 L- A0 |+ y3 |“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
6 i2 }" h+ b  H" H  z- D- _( x% G
( C) F: a$ w& _$ v* ?; f3 h  |以此自勉,共勉!
8 P9 n' I; }4 m; x& L( n# v! Y1 ?/ s" |! J3 F
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
- q) G& b! C3 ?  r9 c% I让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:: h2 a2 F: F% f/ w+ F

; C- f- E8 F' [$ L“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
+ C0 P$ P  {/ k1 r0 }, |+ X
: R: o; O# F3 H' w) r8 {) i# X: z这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

: m: ~- y( N! Y. q  ~/ }) R- d+ [* H' g$ ~- j& I2 P/ J$ u
# D2 F" Q- O# u
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
+ l) s9 ?' n/ r. J" K' j% A0 J' r' K$ u& O) T  ?
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。8 ^4 ^  @3 X+ R+ F

# T1 Y5 F# w4 L# j5 `- Z2 w2 K可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
+ D/ W$ g9 s5 C- f9 [& v4 m
; w  `0 i! W5 B- v就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
2 J0 d" S  p) R8 f5 S+ z9 }
, N8 @% Y* {' s9 R7 T2 `6 Z唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
# g+ P, m7 y9 K" U  P5 ]: q$ A0 c2 i
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
0 D! m, U2 O, P% S) `! {; }8 N
& R% G: s7 ~7 K& p# L+ j世尊一句话没说,就流泪了。9 H7 i, c1 W; ^6 H, R. J

; r8 ?( {) ?8 k. ^) W$ {- u& W* F* v“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
# k* F5 Q$ f4 `% R" W# \5 E  \" N7 l9 Q4 }
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。  i9 R6 [+ R/ d& T; S9 u
( d0 v9 M1 A" u5 i
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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