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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
, w  S8 u5 i9 I  U% R( x, v
3 U; f" k8 M- ?% W/ }# o7 _6 h: {  V# Q0 y% G( Q% k
---雪峰
4 {- e; }) U7 N/ }+ a* C) O: E  Q' M8 h" I3 C
. {8 g8 ]6 h4 p

# i* r. Y/ i( |; Q" z) X6 F( }3 |5 b& o7 K
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。& y) P( k8 u. t3 S) p7 i

+ [5 N  C  a3 v# w, A* `8 f% z# @8 y+ }& R( ~! L4 I
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
$ J1 _' ^$ r5 p$ |" A% m
- x7 [6 o( \0 j# k0 y8 Q1 |+ a) Z" t& T, a  r( q2 p
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。1 e% n& z; q) q! S* P9 t/ C3 A1 S
9 F, [8 r* e. ?1 g) a
& a4 c7 f, C2 O5 g1 G, N3 e
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。8 |1 b2 Y  \8 @9 P: v. e- o

6 W* {  d5 {; v" Q9 C# t; I, G
2 E% P7 @& e. S0 j9 C- D4 v    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
1 |; i, V9 ]; d2 n, `1 d) J1 j1 R$ c  r% o7 B1 g
/ T9 M: f0 E% I" `6 C
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
9 e! b9 w! o: i# G. f* Z) g5 K. E5 U0 H  C6 @! c% w& ]4 l- u

3 Q5 l, `+ V, e    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
: q% Z# h, E6 r4 G; {- u0 M) M( [
( C: d  Y- X- v7 D+ D5 i3 b+ H% t  o4 B
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
" Y. A  D1 P$ V) D, I; X4 P
4 N- J+ x: |3 ~6 k7 _) B8 M& s" v5 {% Z/ X
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
' u$ D$ Z. Y  H6 k0 w$ o$ \' Z5 M* o$ P- p; n# K) A- F; y) h

1 a( W6 c. H! o0 h    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。+ {  g, _- i8 j, N( J3 s

. U6 _/ @% r6 g$ W& l; Z6 I( x8 r, Z# A) ~4 `7 v9 w9 e
    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。0 J% Y: `3 |7 O* `" I" ^

2 ?% `: G, r% c7 w5 ]# i( X  r# H" L$ O7 f: ^' `3 [$ |. ]
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。: p7 s. [& Q# U2 q( ^) o; y

. w6 `: A+ @8 z' j( ?! M) l4 N/ P
- [$ ?% L. k8 m8 E) s- @7 w    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
& V+ B8 i/ t. c' ^. d0 z' b: f( `5 Y+ ~/ I5 ~2 ~" L

5 y& k- \# l6 C7 n% o, d  ^6 {, \    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
) g9 A$ |- S2 ?' s# m+ a  
# W* ?3 J' E# l; ]# y% y. s# A/ @, L# m4 l0 S- B/ ^
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。1 E* {+ N2 _; ~9 G5 I

/ S6 ?) B& ]: J# h5 }1 J
& b2 x1 ?! G  T; }3 P0 F    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。  h- P9 y) L( ]4 J- q; c* o! l
2 W* }2 H" ]' w" ]

7 K/ d6 i+ }% Q    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
; F+ e+ X$ A/ H( j; L
1 C, ^" _9 d6 u3 I6 f7 b1 R6 p; r+ w
2 s7 W  ^! b6 h+ v; s! O, h" e    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
) Y! G& ]8 ^2 a4 \
8 r' m( u+ ]8 E; n" A
, r$ G: C0 ~. {& y    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
% M% h/ l6 y1 l" W& Z$ K1 `- d1 S( v( W2 V4 H( G  t& v
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
; p5 r3 k8 W& k% D7 z# b+ G
9 }: U8 Z; Q; X; i# q6 D; u( i( t吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。" @  J7 U( Z2 d' h  U" p
4 H) i# o; P+ O, I( l; c
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
- o- ^5 a' k6 [9 A2 A  L' M: E; S% R3 U* H) n3 K# n$ `5 ?% A* m
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? 2 o, D/ l1 y: ?0 V4 z6 Q7 K

: u; K- U' J# F( u- _! N2 M我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!: V8 E" d% X7 g/ H

/ i$ p' i2 Y9 {至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
& B2 L% n, ~5 w! f* |& n
/ g8 B: X/ ~* s" p# C$ L“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
4 z4 I9 t& x& E2 d+ N
  J1 i" n% g1 ^8 f* O% K这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
5 A/ a9 l2 w4 `, J8 ]
; c6 y6 A/ j" Z9 T3 i所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。; y# n9 n; @$ X  e( b+ c& g
& s5 C7 X, H6 [0 y
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
$ O! ~; O4 G* J8 E
6 e, Y+ w, o7 S6 L这位法师真仁慈!
; x. w* N9 A# C; @5 E; N1 E8 }
( H5 @" D; e1 H* N[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
# w6 ?' ]9 z1 ]% f, L  Y/ \& d. P* B' k+ J4 P. c, ^
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。% d, M& I1 E  }6 s
! L1 U$ \! A& P* o7 u
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。- B1 d- ]- u+ B
8 G6 O2 y0 Y8 F- {
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
3 m- r1 v! P1 G* o1 X
+ B( m: L1 O; A% X这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
4 P# p$ z; f1 q! S/ t5 W9 n" E$ j
; }* ~8 x  u/ g; P* N+ L先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。& s6 O6 L% ]! N1 Q+ j
" [; G+ Y+ R& S* Y& J6 p" B
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。* n& _! T3 _" C0 D% W6 t( C

5 Y# u4 P( v, W& J. W% g8 y" `再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 + F9 m7 P5 t7 u+ j5 N& U" N9 |

& X' j4 ^8 y+ U0 D
6 P' s+ W' L5 @& V4 Y% ^& _+ F最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
' l' O0 D* O  h' [; I/ @3 j# R* f7 n* O1 C# h: b
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
, l+ ^4 j/ I  f1 k+ L2 |. G5 O1 Y' j1 }) G: z- q
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
, F9 V+ o) |9 Z) n0 X9 p" W0 o) v* w: ~
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
$ L! @3 i0 p- D5 {6 [( J8 g" r$ {$ `7 N# x
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
  d. S% _8 Z. c) c) p0 j
/ t2 K6 r$ y7 U/ E& X3 ^, O4 X3 n正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
$ d6 y* E/ C% p, F, V' O# v1 N6 e9 y( @已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。0 c: q# i$ p1 o# V8 `% L

$ _5 C0 ?% D$ M7 \) u7 ~John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。1 m( b1 E. K/ O+ ]) X: N) z
...
7 d+ G9 U) l+ W% R! M; M9 b

0 _9 l" O; b6 i7 q# ]+ Q9 b《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
) k! d4 Y! `1 d* s- L. M1 Y3 C, c; V7 e
' o/ M3 q/ y2 X9 m  j# r2 O0 h. W中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。$ Q2 C3 n% g0 O. w. c( S
/ R0 T# P9 h( G9 N
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来" G% n" Z. v1 a

2 r) O# \9 d# k% s7 R; K$ k另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
; e& a% B! p* L8 G+ s& g" G; X所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
4 Y+ W# M' k, t; i( G2 x. v. T; C
: K& x6 A$ |! m2 j; y% z' t发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
! q$ P( Z4 K* j0 }8 [0 Z9 y* N6 m. x) d
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
) V3 z5 ~) w7 k- r) F1 h5 J, h9 o% \2 M% j6 B; i1 d
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!8 |3 e2 u/ V1 N# R: r
. [' A3 M3 y; W: v: w" v9 K, R8 u
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
- u: k) u* f; c) ]& {2 n" L, k2 u
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?" B- b# W% ^8 G: X5 Y/ |7 ^0 N

: c- m$ s5 w! X0 r* U  T“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!! H0 ~+ Q  N* G2 |: S1 a- u; c: ]
5 s  }. O/ A) T: x  ?
以此自勉,共勉!6 r/ N5 F( l. d
0 _' z& }7 m: f% B, Q( k3 A
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
; u8 O$ ~- n3 g' p6 |让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:4 p( ~9 m3 K2 H7 p" o, x1 ?, b

9 }  f; m7 I0 N4 k$ q3 b“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”% [' [3 l9 b1 h, h
3 v; a4 q9 n) W& q6 r1 W( F4 t
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

+ n7 O, K# U& h4 M  y5 ]* V3 F
2 W, h$ S3 T$ O
5 O7 \1 C& d7 _! m  y请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。4 l; ~" d% `1 R8 `: Q6 M* I
1 ~% ?% x3 X8 e* W  M1 U
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。+ p" C1 Z; Q- O1 K$ a3 N  f6 w

9 n" L. d9 Y+ i# B! _" l5 U可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!1 u. [( v- h4 F' F9 W( `/ J
3 h, ~' ]9 d  P" f+ B
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。- J5 y; T8 M  j! W
# H( w6 u$ Z. w
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
% u* f2 f6 `4 A! x. N  W
- W$ z  L) H. j5 F* D波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。; ^6 ~  V9 `% a& C) S2 l

' {# \7 e7 M% E9 f7 L  a6 o  L世尊一句话没说,就流泪了。/ b& Z% P' p2 c+ U  G/ V/ j  ?! B
- a6 w6 L. }7 y  B) s
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
; U' ~% B7 K! k# q9 d( n
9 T: B, H- K- I/ X& _真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
8 \- B  K  |" H) R8 f* y
3 ]8 N! e1 _! L. c5 \唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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