请教，佛教、基督教，怎么看拜家谱、烧纸？

扁舟

肯定不符合教义。但是。春节快到了，为了亲友、长辈高兴，做一下可以吗？做的时候，不信，就当是一种纪念仪式，可不可以呢？

绿菏

请教什麽叫不符合教义？哪家的教义？

: u6 [0 s! B& |$ ~5 Y: H& b不懂教义，不敢妄言。 但就我粗浅的了解，佛门是以孝为根本，对各氏门中历代祖先是非常的尊重祭拜的，一个是父母（包括列祖列宗），一个是师长（包括本师释迦摩尼佛，自己的老师，尊长）佛家是一定要每日佛前顶礼回向的， 回向父母，师长身体健康，并发愿报父母，师长的恩，不敢有违父母师长及列祖列宗的教诲。如果您去佛堂或寺庙，大多都有一个房间专门是历代祖先堂，进大殿之前要去上柱香，顶个礼。所以，相信佛家是举双手赞成的。
  v+ m$ b& K) F8 D* ^6 q
至于说这位仁兄是为亲友，长辈高兴，才去做，也难得，也是一片孝心。但自己却不信，就很遗憾了（心口不能一致，有谗伪之心在里边），连自己家的家谱都不信，都不想去顶个礼，感谢一下。现在人的傲慢可见一斑。 自己家的家谱都不信，还会信什麽？所以，现代人大多只信自己，谁都不信，而且现代人的另一个特点就是没有真心，找不到自己的真心，一切都是做给别人看的。找不到真心就找不到自己，不就把自己丢了吗？  何不试试认真地去给祖宗拜一拜，顶个礼，也许就找回点自己吧！

扁舟

原帖由 绿菏 于 2007-11-30 09:35 发表
请教什麽叫不符合教义？哪家的教义？

不懂教义，不敢妄言。 但就我粗浅的了解，佛门是以孝为根本，对各氏门中历代祖先是非常的尊重祭拜的，一个是父母（包括列祖列宗），一个是师长（包括本师释迦摩尼佛，自己的 ...

烧纸呢？佛教好像不主张烧纸。

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-11-29 23:37 发表
5 E0 ?  _- U" {肯定不符合教义。但是。春节快到了，为了亲友、长辈高兴，做一下可以吗？做的时候，不信，就当是一种纪念仪式，可不可以呢？

0 [" g3 z& l) e& O
我个人不支持. 下次你的亲友、长辈想换个花样高兴, 又该怎么办? 想让他们高兴的方法太多了.
1 [( O7 i. q, E1 u/ w1 V2 J形式和内容是有关联的, 不是假装一下那么简单

绿菏

好像烧纸是烧纸钱，给鬼道众生能够在阴间使用，是民间的习俗。佛教里好像没有这样的说法。 但个人感觉，都没关系，尊重民俗，都是表达对先人的祭奠和怀念的一种方式。
! F3 a2 E" \  T3 [* \  H
8 U4 k- U/ [' Q" u: V其实，我觉得做这些表面看是为了追思先人，其实最受益的还是我们现在活者的人，一方面教育我们自己和下一代孩子，我们没有忘本，没有父母先人的养育怎会有我们现在，做人最重要的是懂得感恩并知恩报恩。另一方面，也是一种寻根的过程， 看看家谱，知道自己是踏着先人的脚步走过来，这样脚步会比较踏实， 做人不会发飘，做事不会不负责任。

. q  H/ G1 D4 ?& I我自己也有过这样的过程，开始觉得没必要，不理解，自己做过几次，慢慢发现它有其非常现实的教育意义，心里边会升起大的感恩心，很实在的感恩心并将这种心情回向给周围的人，非常非常感恩在生命中有缘遇到的每一个人。 其实，人活着就两件事： 一个是报恩，一个是还债。 不是吗？ 有恩的报恩，有债的还债，生命中出现的一切都是该来的，何不快乐的接受呢？ 还清了不就了了吗？不与任何人结怨子是我学佛后学到的一个很受用的准则。
( N8 f) o& f9 K. U" ~4 n
祝大家合家欢乐！

绿菏

原帖由 polyhedron 于 2007-11-30 22:30 发表
' ~7 E. Y6 N- c" y+ y
, S* i: ^: g- K1 c; Z
, J3 F2 Q. A+ r' s$ j9 f我个人不支持. 下次你的亲友、长辈想换个花样高兴, 又该怎么办? 想让他们高兴的方法太多了.
形式和内容是有关联的, 不是假装一下那么简单

“孝者顺为先”，不知拧着长辈所为何事？？做了有什麽害处吗？

孤舟蓑笠翁

原帖由 绿菏 于 2007-12-1 13:05 发表


3 M- h( j+ M# U: o' R+ T7 }" e. e
- _+ {% R4 }" p6 c, z+ e“孝者顺为先”，不知拧着长辈所为何事？？做了有什麽害处吗？

: C" Q. B9 d$ f/ n, G有时候还是有害处的，因为“来12：10 生身的父都是暂随己意管教我们。”
假如有的父母让孩子去偷，去抢，这个时候还是应该孝，但不应该“顺”。

& d* W5 H) O/ S3 y: v( A还是看看圣经怎么讲的。

! T6 f/ I% R5 s  Q; }% G“弗6:2 要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。”
: w0 s$ U7 ^* v: Q+ B: A! j, u
孝敬和孝顺还是有一点区别的。
; K  N$ F, G5 ]% T) a4 S' A5 N
  R4 `. l9 o( v, Q; [! B[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-3 16:11 编辑 ]

绿菏

但这道理不一定从圣经中才能看到，学到吧！中国老祖宗2500年前就有教诲了，我的祖祖辈辈早就是这样传承下来的。

5 `; @- j( P9 y0 v不知前辈是否来到国外才从圣经中才学到了这点？  哈！（好奇而已）
7 [# D" j, Z$ G0 {
又请教按照您的推理，拜祭家谱和祖先是属“偷”还是属“抢”？  圣经中又教我们如何去孝敬，孝顺父母长辈？
拜祭先人到底有何害处（您在此一再暗示害处）？？  请明示！（基督耶稣老人家一定早有防范考虑）

1 u0 f+ k: v8 W( n0 j真有害处我也不去拜了.....  
! a3 \6 J& c- C# G; n. T7 h
" d+ ~6 Q* U" p6 n
1 ^9 b9 F. r, V1 u" |4 l另附：您这位孤舟蓑笠翁， 不知在哪里独钓寒江雪？

; F+ C$ W5 h* k/ _, T, D好像全首偈应当是：   
) D' n5 O& u; l" ~                       千山鸟飞绝，万迹人踪灭；
" Y+ ?/ c+ O) l$ b4 |" ?* G                       孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪。
2 n8 X, e0 Z* Q1 Q7 v! M$ U5 O1 h
是很高的悟道的禅家的境界。看来您定是位通晓东西方神圣之教化的高人隐士，失敬失敬！
3 j; r  x2 P. I
8 n3 N$ K8 ?  `* d+ r故此，企请对这首偈做一深入的揭示，以帮助我们这些晚辈去领会圣境， 请您不吝慈悲开示！（如能用圣经的精彩的闻所未闻的道理开示，将更加感激不尽，三生有幸可以向真正的唯一的神来学习真正的道理了！）
% I6 n+ Z" @! }# _0 v2 R
至诚期盼！

$ q: P, X# L. W2 e- B[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 10:01 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

对不起，俺只看见你一句话，没注意扁舟的标题，断章取义，打扰这位小妹清修了。
9 f. O% b' z' O5 u俺只是以前爱钓鱼，随手取了这么个号，没有那么崇高的境界，让你见笑了。
俺钓鱼时目标是鱼，如果不小心划着过你，向你道歉了。
( h' r9 b6 ^8 E# X
& O! @9 I' V1 b4 a回扁舟的话题：这在当初福音传向中国时曾有很大争论，问题是中国人认为这是纪念形式，
而梵提冈教廷认为这是拜鬼。到底怎么回事，只有当事人自己心里清楚。

“林前10:23 凡事都可行。但不都有益处。凡事都可行。但不都造就人。”
5 B' l# y/ h! o1 P7 B% N6 L3 ]个人觉得基督徒不宜采用那种形式纪念先人，这样也是为了亲友、长辈的益处，让他们知道，逝世的先人并不能保佑我们。相反用鲜花来纪念好像更加环保些。

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-4 12:44 编辑 ]

绿菏

只可惜与禅家无关，只取个认识的中国字罢了， 怨我自己高推圣境了。 唉，还指望着您头像中的老翁来指点迷津呢！看来又是自己在骗自己了！有时总觉自己傻傻的。
( X4 c1 a2 R3 ~4 X- J* b3 o: {7 m
原来基督教认为这是在拜鬼。 那这边庄严肃穆的墓地里人们跪在那里在干什麽？拜神还是在拜鬼？

拿鲜花就不是拜鬼了，就是纪念鬼了？  中国人太穷了，买不起鲜花！只好烧纸拜鬼了！

2 {# `* `  y) v2 a/ f0 k保佑不保佑的，我们不敢多想，不敢多求，拜鬼的时候只希望他们在那边有饭吃有衣穿，别冻着别饿着，有没有鲜花看还真没考虑到（中国人真不浪漫，又不环保，作鬼都浪漫不起来）。
9 ~3 J% k6 e& b3 r
9 m3 {5 w1 g, a' k. T可能基督徒会经常想着得到保佑吧，所以以为别人也都是为求些自身的保佑才这样做的。

, S0 w! I& Z# q1 J理解理解！ 这一次准备狠狠心，买些on sale 的鲜花来也让祖上浪漫一把,环保一把！
7 Z  C, o2 r3 J7 F: i  X+ I
多谢提醒！
( o6 B, p& i) r0 w7 O' ^
& m4 k( x& U) [$ k% ^  a/ C# S[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 16:22 编辑 ]

polyhedron

如果佛教徒都这样, 佛教实在也没什么

绿菏

否则，您怎会大老远的跑到国外归依基督耶稣老人家呢！
) A0 V/ O- a' B) S3 V
* {- O2 S' s$ n) D6 S不过看来不可随便开玩笑！　毕竟不是同宗同源，道歉，道歉！

背不住伊拉克和美国打仗就起于一句玩笑呢？　所以，不可小试，赶紧道歉，先赔不是。
; r, C' t! K) F
非常同意您的说法，佛教本来就没什麽，教出来的佛教徒更是不成样子。。。

" f2 q6 I  _/ y0 }& a- z9 f; a4 s您别和我一般见识！

; `2 `+ o; r% ?) @0 Z$ T) d[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 22:14 编辑 ]

绿菏

实乃一时的情急，本是对事不对人。但话出来就带些尖酸的影射了。不好意思！

9 v6 c1 s& C) P- H7 m本是自己在慨叹，那麽美的诗句，那麽深的意境，只做钓鱼想，实在是辜负了古人的一番苦心了！心中真是苦涩甚至有些悲愤，不知如何表达。 中国源远流长文化宝藏到我们这代，真的就剩下认识几个中国字了，已无法深入领悟祖宗先人的思想精髓了！等到了我们的下一代，他们连中国字都不认识了（这是事实，8，9岁出来的孩子短短几年后，已看不懂中国字的书了，我写长一点的信他们都读不下来了，父母完全不重视中文的学习）。中国这棵屹立了5000的参天古树就要连根断掉了， 不是吗？作为四大文明古国之所以能够唯一幸存下来的原因，不就是因为我们的祖先有文字的创造和传承（文言文）才使得我们的文化思想精髓得以延续，祖先的这棵参天老树一直在批护着你我啊。

% Z) T& A( m2 \. a+ Q" T7 G如果你认为您的父母，或一位七八十岁老人艰辛走过来的人生经验和智慧，足以珍贵足以教导您的孩子，足以值得小孩子们尊重学习。那麽，有5000年智慧传承中国文化，不足以让我们这些子孙后代祭拜尊重和学习吗？自己家里的破棉袄里藏着无尽的宝贝而到外边行乞，想想真的有点可笑！

不要拿古老中国和现代西方国家比，就象别拿70岁老人和一个3岁孩童比一样，没有可比性。中国已经转了好几圈了，西方国家刚开始转，不知谁先被甩出历史去呢！中国又在崛起，只要我们不忘本。 祭拜祖先，祭拜黄帝陵，这是自古就有的文化传承，我们怎可废弃！

5 [9 Z% h- E- S; i& |( W% e+ z话撤的远了点，就这首诗来说，这位独头老翁在山河大地空掉处，耐心的稳稳的垂钓，钓到了什麽？ 背不住就钓到了真我，或者钓到上帝的灵光（一片纯净无瑕的白雪）。这也是我自己再瞎猜。

/ c) A3 y/ f; V2 ?- W再次致歉！只是想说不可厚此薄彼，都是对的，好的。
" L& ?) r2 d" T( {7 a
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-5 10:21 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

看来有点跑题了，扁舟的话题好像不是要我们来辩论的，也不是要我们互相攻击的。有哪个基督徒和佛教徒是完人呢？

看来你不是很了解耶稣基督，尊称他为老人家，其实他上十字架时才33岁。从血统上看，他是犹太人，确实和我们不是同宗。
5 D) j5 E: i( ^5 s从神学上看，他是神，是创造者，道成肉身，来到世界，又是完人，从没有犯过罪，而又死在十字架上，担当了世人的罪孽。
敬拜他的是世人，不局限于犹太人，更不是这些西方世界的特权。

; B7 ~; k5 z6 X& T: w% |释迦，我了解得是好像是印度那边的人，应该不和我们同宗。从青年时悟道，是一高人，哲人。我尊敬他，也尊敬老子和孔子。
我也从不认为念佛的人就不是中国人了。

个人很欣赏你对中国文化的了解。我虽然从小语文没学好，但也没有认为中国的文化传统就是糟粕。
" _! ]0 `# e+ ~  F; n% _' d  R2 |
' N6 q1 z$ A2 X1 R3 O* G4 ?愿你平安。
1 H# s" T7 R- G- X
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-5 13:27 编辑 ]

绿菏

我也非常感谢并祝福您，是您使我终于明白大多数中国人会信基督的原因了。。。。

开心，省的总不理解！

' M% b9 G; p6 b阿弥陀佛！ 祝您全家吉祥安康！

PTL

利益众生，将此功德回向给他们。总之，我如果楼主感兴趣的话，不妨看看＜＜地藏经＞＞。

1 j# p2 ?; c7 R6 E) \[ 本帖最后由 PTL 于 2007-12-5 16:14 编辑 ]

polyhedron

看来中国历史读得也不好, 还喜欢乱论断

绿菏

厉害厉害。以后不敢班门弄斧了，程咬金就这三把斧，嘿嘿！
0 R6 G5 H7 ~# z  m
4 c# y0 A. V+ U% n8 p" X* V) u6 ~您多指教，给补补中国历史吧！希望您是真正的中国历史通家！

# N  l: |1 q0 k( _' {
6 X; w% Y) p' s) }  f( [
. g) j' @" O3 A+ ]6 W; C# g[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-6 11:44 编辑 ]

polyhedron

岂敢. 在下知道自己不行, 更不能卖弄了.

绿菏

哪里说错了吗？ 我还以为专家来了，找出了个大漏洞，原来虚晃我啊！

还是指出来哪里不对比较有说服力， 说话要有凭有据嘛。虽然我历史知识基础不好，可我有好老师啊！我在努力补上这一课啊！来到国外才更感受到中国文化的伟大，才更为自己是个中国人而骄傲。

) V# {7 E8 Y6 T5 c4 h0 Y知道不行才要学嘛! 知道中国历史不行，却去补学基督了，这是什麽道理？（我知道我又在斗嘴了！）
/ H) {" S+ C% c" Y" j9 v
2 [7 P; g4 l0 x* S( T7 s3 G3 x[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-6 15:19 编辑 ]

polyhedron

原来这么喜欢无中生有的扣帽子啊, 真无聊. 你自己慢慢和自己斗好了, 走了.

高潮

绿菏

高潮兄作精彩总结！！

绿菏

原帖由 polyhedron 于 2007-12-6 19:28 发表
( Z# K$ S8 r/ M- O  \( t2 ]原来这么喜欢无中生有的扣帽子啊, 真无聊. 你自己慢慢和自己斗好了, 走了.

; Z: K" h. j: J: E. Z# W冬天戴点帽子暖和。 哈哈！
2 J+ j4 ~# Z3 g5 }8 L& ]6 d
& L& O4 Y9 Z8 m- T5 ~1 v说你说我，说对说错，都是等同空花，仁兄何必当真。
9 V8 M' P7 X. m
晚辈个人涵养较差。，加之女人嘛，是非多点，执著多点，学了佛了还恶习不改，明知故犯。可见，更是愚痴，我先生天天笑我，我更是天天带着暖暖的帽子跑来跑去，就是睡着了都不会摘下来。所以，匀一顶给您。多谢，多谢！

坏坏

作为佛教徒，是否仍然可以参与民间的拜神仪式呢？
% G9 y# D/ ^. A
; M4 Q. Q( C5 D& i& d9 }2 [◎皈依佛、法、僧三宝，就成为了一个佛教徒，佛教弟子有几件事是不应做的，
; T1 l7 Q- V, z/ M8 _也有几件事是应该努力去做的。既皈依了三宝中的佛宝，便不可以再皈依外道天
神、鬼及‘非人’等等。民间的信仰（注：法师乃指汉人的民间信仰）也有多种。
有些寺庙供奉观音、弥陀及药师佛等，我们去这些地方参拜供奉都没有问题。有
些地方供奉的对像，在佛法上定义为天界的众生，也有些地方是供奉畜牲、‘非
; n, a/ k& R% i" Y9 t人’及鬼道众生的。衲有几个来自内地东北地区的弟子，他们的家族本来是供奉
狐狸精灵的！在东南亚地区，也有很多供奉鬼道及‘非人’的民间寺庙。一般来
3 @8 o0 a4 P8 p; [0 y+ a! |说，朝拜供奉鬼道、‘非人’及畜牲道众生的庙宇，我们还是不去为妙！这些众
3 a" C; h! Z- H( D* u生，依修持佛法及福报的角度来说，它们还比不上生于人间的我们。它们或许有
  w. K1 g; O& m些少的神通力量，能够为我们带来一些小利，但长远来说，供奉它们对我们只有
( s) \) z0 [; w1 }  ?- @  o害处而没有真正的利益。汉人所供奉的民间神明，例如天帝等等，在佛法上视为
9 O5 J+ J+ k; E* F. m天界众生。他们的福报及能力比我们大得多，也的确有能力令我们得到些少今世
: L. f( B8 C* z; U  L5 o* G的利益。然而，天界的众生仍然是被缚于生死六道内的众生，一样要经历生死的
; ?3 ]% O3 x# B/ g) g6 }变幻。这些众生只能给予我们一点今世的小利益，却不能协助我们解脱轮回或成
  F7 N; @8 x# u- ?6 U佛，也没有佛陀的圆满悲心及智慧，所以并非堪受皈依的对像。天界的众生与人
类一样，有着亲疏友敌的观念。如果你天天去供养礼拜，他们有能力为你带来一
! n( S3 `$ M! b1 ?些短暂的眼前好处；如果你有一天忘了供养，他们也有可能会发怒而加害。简而
* e1 y' n( B. S) s言之，三宝弟子要认清应该皈依的对像，不要随便跟着人到处拜拜。如果家中有
( w3 X: m( u, f6 N9 b拜神的习惯，我们也毋须为此与父母作对，应该好好地解释。如果实在没有选择
0 m# b" W: `% k" h的话，我们勉强也可以入乡随俗及恒顺父母众生的心态去上上香，供上一点食物，
0 a9 n' s) r6 S- L3 ~" L9 u心里应存着向同辈送礼的心态，这是不违反皈依学处的，但绝对不应在心中生起
4 u) c$ u! I4 H) f* d# s. g+ s依止的念。
& ^7 e3 r( [& l& W/ K+ @
. I; }- g- s+ x) z-------------------祈竹仁波切答问录

绿菏

坏坏同学的功课做得到位。

: a3 g4 _1 d" y( P) t赞叹赞叹！

扁舟

初看坏坏这个id，以为来了个淘气包子。仔细看看，才悟到大有深意。如果第一个坏是动词，第二个是名词，把坏东西弄坏就是就是弄出好东西。如果两个坏都是动词，坏，就是破，不破不立，破除俗见方现佛性。。。。。。
: e$ R; `* V% O) F$ @( A
7 L5 g* F/ m- ~) W" _( s" s- U5 `7 @仔细拜读高论，原来，是我师傅到了。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-13 20:41 发表
# }9 l/ r/ x* S: p% U. H初看坏坏这个id，以为来了个淘气包子。仔细看看，才悟到大有深意。如果第一个坏是动词，第二个是名词，把坏东西弄坏就是就是弄出好东西。如果两个坏都是动词，坏，就是破，不破不立，破除俗见方现佛性。。。。。。
" H" [" B) l6 B ...

' j; n! T4 L' X& \

您这一叶扁舟，不知要来回穿梭的带多少人渡脱生死之苦海啊！ 我们更需要你啊！ 您可不能沉啊！