有个问题请教

sunyv2000

为什么基督教文明都是如此贪婪？
, l: C- F: T' Z1 d, ]) Y& r比如世界大战什么的．
儒家文明，佛教文明可都做不来这些事．
跟＜圣经＞有关吗？

绿菏

计时开始。。。。
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: k( P* r" [* ?) O(小声说，可能是因为有个我吧！　还是个大大的我，
别生气，不是在说“你”）


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) A  Z- G- F$ _[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-1-19 11:22 编辑 ]

polyhedron

原帖由 sunyv2000 于 2008-1-19 02:10 发表
为什么基督教文明都是如此贪婪？
比如世界大战什么的．
儒家文明，佛教文明可都做不来这些事．
* b  ~5 H- i7 Q3 m* S) _跟＜圣经＞有关吗？

" L4 t9 t, E5 K* R
楼主太有才了, 正所谓无知者无畏.

polyhedron

也可能是别有用心, 其它可能性正在思考中.

3 o7 [& t$ L! H估计有些人该欢呼雀跃, 没准有人还会以此为论据, 继续倾情演绎. 请楼主继续.

sunyv2000

没有，我是真心请教．我是学中国哲学的，四书五经啥的，看过一些．但是对其他文明了解甚少，尤其没看过圣经．我在思考儒家在中国如此末落，中国文化向何处去，儒家还是基督？故有此问．

sunyv2000

我再说说我的观点．本来传统儒家说的很好，君子爱财，取之有道．但是宋明理学之后了，由于朱熹等人大提天理人欲之辩，克制了人的正常欲望，中国文化开始走向自裁自阉的道路．解放向中国人也不向钱看，而是搞些乱七八糟的东西．直到邓小平正确的提出，我们要向钱看，于中有了中国的经济发展，经济发展了，腰肝就硬了，说话也就好使了．从这一点上看，邓小平还是蛮有功的．
0 U  L5 y/ A" ]* {; g: M) |) v+ K但是基督教文明，很早就向钱看了，而且非常极端，关于向钱看的事情，他们太多了．环游世界，开发新大陆，殖民地，世界大战，经济全球化，为啥他们有那么多的动力向钱看呢？
向达人请教．

扁舟

佛教是绝对反对一切战争和一切参与战争的行为。基督教、儒学都不那么绝对。
东西方的政治经济差别，文化方面的影响有限，宗教、哲学对世俗政治的影响也是有限的。

绿菏

原帖由 polyhedron 于 2008-1-19 11:53 发表
也可能是别有用心, 其它可能性正在思考中.
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& h# R$ d: B* g- s; M  \估计有些人该欢呼雀跃, 没准有人还会以此为论据, 继续倾情演绎. 请楼主继续.

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% ~2 L6 [( v# K7 |$ `( t
。。。。。。

sunyv2000

为什么没人回答呢？
我接着说我的想法，从现实的结果来看，基督教在教人如何控制欲望这方面是不成功的．纵观西方世界，无限制的追求财富，剥削掠夺别人，吸毒，纵欲，都说明，他们不会克制自己的欲望．

孤舟蓑笠翁

你的题目比较有趣。你是学哲学的，好像中国学哲学的不只是学马列主义么？你思考的问题你可以参考你的前辈远志明（中国人民大学哲学系马克思主义哲学的硕士研究生、博士生河殇》撰稿人之一）撰稿的《河殇》，《河殇》二十年前就遭禁了。还有刘同苏 ，原中国社会科学院研究人员，也是你的马列前辈，当时要研究思想、文化，圣经是必读的。他们现在都是牧师，你的问题，他们以前在国内出的书就应该很厚了。

绿菏

一个社会或国家的生长发展其实和一个人的成长是一样的过程。都是由身体（硬件）和精神（软件）两方面共同协作组成的。身体做的行动大多是在精神支配下做出的反映，一个人行为是怎样，说明精神或意识就在想着什麽。（或者说正常情况下，他怎麽想就怎麽做，怎麽做的就是怎麽想的）。
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0 H6 v! Q* M  A# w! i那麽我们观察一个人的成长或其性格特点及价值取向，一定是其出生的家庭环境，成长期间的周遭社会环境以及所受的正规教育程度三大方面所决定的。这点相信能达成共识。不能说单独只是某一方面决定的，其实所提到的这三方面决定因素从某种角度看都是一种教育。人是教育下的产物，无论主动的还是被动的，没有教育，那人和动物就没太大区别。只凭本能去吃喝拉撒睡，过活。

判断一个人的高下和好坏，在东西方用的标准是不同的，甚至是相反的。也是教育下的产物。中国自古重“义”不重“利”。（虽然现在自开放后向西方学习，也以利为先了）。在现实的人生中，只为自己一身的动机而图取功名富贵的谋身者，便是凡夫。如不为自己一身而谋，舍生取义，只为忧世忧人而谋国、谋天下者，便是圣人。这是中国人自骨子里评价一个人的标准。

4 F% F+ S3 q6 N6 ^: [% t个人行为做事，是取义还是取利。 这是教育的结果。而宗教教育又是精神领域里最高层次的教育。在中国，有佛教教育，有孔孟思想的教育，这些都是几千年以来，中国这个国家成长中所受的主要教育。这种教育就决定了这个国家的特点，贪婪不贪婪，一目了然。中国自然是王道国家，礼仪之邦。
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举个例子：远在战国时期，孟子见梁惠王。
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/ k# I; n6 ~5 v3 P王曰：“叟（翻：老头的意思），不远千里而来，亦将有以利吾国乎？”（翻：大老远来我这里，有什麽好主意对我国家有利益吗？）

1 O& L9 p/ c* s' |8 n0 e! |; S% ] 孟子对曰：“王何必曰利？亦有仁义而已矣。（翻：大王何必谈利， 也还有仁义在啊！）
王曰何以利吾国，大夫回何以利吾家，士庶人曰何以利吾身。上下交征利，而国危矣。”（大王只说对我国有什麽好处，大臣也只谈对我家有什麽好处，百姓会跟着学说对我有什麽好处。 这样上下互相争利， 必至国家于危难中啊！）

“万乘之国，弑其君者，必千乘之家；千乘之国，弑其君者，必百乘之家。万取千焉，千取百焉，不为不多矣。苟为后义而先利，不夺不厌。未有仁而遗其亲者也；未有义而后其君者也。王亦曰仁义而已矣，何必曰利。”（推翻万乘之国的一定是一个拥有千乘之家的人；杀掉千乘之国的国君的人，一定是拥有百乘之家的人。有千还想要万，有百还想用有千，越多越好。当然会先讲利后谈道义，不厌其抢夺利益。这样留给他的后代的也完全没有仁义，当然学不会用道义对待他的国家及君主。所以，归根说来，大王何必谈利呢？这是死路一条）

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在中国，即使现在，好朋友之间谈钱，都是觉得你瞧不起我。出去吃饭，不会各付各的。大家是朋友嘛!是朋友就不谈钱，讲义气嘛!
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至于西方国家，一直以来，从占主导地位的宗教教育，及其影响下衍生出来的一些精神领域和哲学领域的思想，象苏格拉底，尼采乃至弗洛伊德德等人，他们在给他们的人民进行什麽样的教育，他们又都是什麽样思想，只要看看西方国家和人们的行动，就知道了。是在大谈利还是义？ 这就是那里的人民所受的教育的结果。但归根寻源，影响西方国家最深远当然还是2000年历史的宗教教育。对于人民和社会整体的道德和价值取向，它能躲得了干系吗？能拍拍屁股完全没它的责任？
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' K. R6 G0 Y( A+ I一篇文章分析，西方思想和西方社会传播出来的三粒大毒药：消费主义、性自由和成功学。三粒毒药中，以成功学危害最巨——它以教育之名，行“毒化”社会气氛，“毒化”人心，破坏多元价值观之实。在成功学的逻辑中，如果你没有赚到“豪宅、名车、年入百万”，如果你没有成为他人艳羡的成功人士，就证明你不行，你犯了“不成功罪”！
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* p+ }5 e5 r* r& j! H  _2 c中国在这种西方道德价值观的冲击下，在完全否定和遗弃自己老祖宗的教育思想下，正在急速的向西方靠拢着，扭曲着。在这种世界性的大环境下，你我哪一个不是在中毒中， 哪一个不是在受着这样的教育。我们不是也学会了标榜以自我为中心，美其名曰“我要得救！”“我要这样，我要那样”。理直气壮的 贪婪着。。。。。
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, t$ q; V3 \2 w% G" k) K& W  }所以，结论是，一个人选择所受的教育，决定了他的未来。 一个国家更是如此，需谨慎的选择它的方向。。。上下争利的死路能选择吗? 现在的战争还少吗？？？都是谁引起来的？？
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4 g2 ^  _5 @! L2 [/ O* K中国人的根断了，要回过头来寻根（不要再到外边乱寻找了），要找回老祖宗的遗留下来宝贵思想。其实何止中国，早在70年代，英国著名历史学家汤恩比博士就曾预言：解决二十一世纪问题，只有用中国的孔孟学说和大乘佛法。汤恩比博士被称作20世纪当之无愧的，最知名的历史学家和伟大的智者，他研究历史不是以知识为娱悦，而是解释历史和预见未来，他有着深厚的人道主义精神，同情和关注人类的苦难，认为人的智慧和良知是高于一切的。作这个对话的时候，他已经83岁了，和汤恩比博士对话的是享誉世界的日本思想家、世界和平活动家、国际创价学会会长池田大作先生，这一年他44岁。他主张反战、慈爱、和平，曾获联合国和平奖，是当年中日恢复邦交正常化的功臣。这本影响深远的书深刻地讨论了人、社会以及生命和宇宙的本质，在34年前就预言：人类必将因为过度的自私和贪欲而迷失方向，科技手段将毁掉一切，加上道德衰败和宗教信仰衰落，世界必将出现空前的危机。两位伟大的思想家还有着惊人的共识，就是拯救21世纪人类社会的只有中国的儒家思想和大乘佛法，所以21世纪是中国的世纪。汤恩比博士还说，如果有来生，我将在中国。
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[ 本帖最后由 PTL 于 2008-1-24 13:39 编辑 ]

绿菏

是否读过，南怀谨先生的《孟子旁通》？
& X( E, E. h+ W+ k
- I+ d5 K2 n4 n% `作为普通人，没有站在历史的高度去深入地研究和整体的思考，如何能圆满地回答您的问题呢？您是学中国哲学的，应该更比我们清醒和透彻。
) P  O. `4 y. s
* S; j' H+ ^7 r* V' S/ M& n倒有兴趣向您学习学习！ 请教请教！中国哲学思想的精髓是什麽？ 比较想了解！
4 \* H% [2 Y/ K" a4 a
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-1-24 11:08 编辑 ]

绿菏

原帖由 sunyv2000 于 2008-1-20 18:46 发表
! o; `/ m1 C8 a+ b9 k" p没有，我是真心请教．我是学中国哲学的，四书五经啥的，看过一些．但是对其他文明了解甚少，尤其没看过圣经．我在思考儒家在中国如此末落，中国文化向何处去，儒家还是基督？故有此问．

3 h; }+ d4 v6 k$ f, `' V儒家不是一种宗教，是一种思想。 基督是一种宗教文化，是基于“信”，不是基于“思考”来的，而且还是外来的，和中国没多大关系。
6 C$ H( q  D, n: b, G) e9 I" P
! b; n! @4 N& x7 h$ Q# X对于中国的没落及其走向，把他们两个拿出来比较和取舍，不知是基于什麽？ 有什麽可比性吗？是横向，还是纵向？哪里有可比较的交叉点吗？

实在搞不懂了？？？

  a2 d% R. D3 ?6 K( k) H[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-1-24 11:20 编辑 ]

绿菏

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-23 23:56 发表
你的题目比较有趣。你是学哲学的，好像中国学哲学的不只是学马列主义么？你思考的问题你可以参考你的前辈远志明（中国人民大学哲学系马克思主义哲学的硕士研究生、博士生河殇》撰稿人之一）撰稿的《河殇》，《河殇》 ...

这恰恰在说明， 西方的哲学思想解决不了这位远志明先生的问题。更无法用西方的哲学思想来解决中国的问题，才有了痛苦的悲哀的，看不到出路和希望的《河殇》。（多少中国人受了他这种莫名其妙的思想和情绪的影响！）

" a$ Z& i9 c7 B2 x; S4 V; } 导致他不再去思考，反过来寻找一种宗教情怀的纯“信”为其皈依处，以解决他内心的冲突，也不失为一种逃避和解脱的好方法。
1 O: Y8 z: J) j7 W
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-1-24 12:42 编辑 ]

绿菏

这里所指出的宗教教育对于西方思想的影响所应付有的责任，并不是指责宗教本身不好。基督教不好。不是的！虽然我不能接受他的教义。但我对基督耶稣老人家是非常的敬仰，佩服，崇拜的。 他老人家能够将自己的生命和骨血献出来，替世间人赎罪，为世人流干最后一滴血（至少我做不到）。这种舍我，无我的悲悯众生的心，是和大乘佛法里诸佛菩萨的大慈大悲救度众生的愿力是完全一致的，甚至说是极其统一的。他用他的生命和行动来感化，教化人们。是神圣的！问题出在后来传播他的思想的人们那里。

相信人的生命是悲哀的，是在生老病死，成住坏空中无奈的度过的，但有了基督耶稣，有了诸佛菩萨告诉我们，在生命的未来还有光明和永生。那我们当下的生命就又有了希望和欢喜了，不是吗？这是我们这些普通的业障深重的凡夫看不到的，圣人看到了，并告诉我们，教导我们循着他们的足迹就可到达那里而得到永生（解脱）。 我们信他，学他，不就是要学他的慈悲，博爱，舍我，无我的精神，（假借禅宗里的以心印心来比喻），你的心如果和耶稣的心念一致，临终时，你的一念心光就会融入到基督耶稣的心光里，进入他的世界了。
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借用佛门一个比喻，说明问题所在：每一个人好比一个容器，一个玻璃瓶，如果这个瓶子里很干净，圣水倒进去就是甘露，保持了圣水的原滋原味。如果这个瓶子本身很脏，污秽不堪，圣水（法水）倒入就被染污了，变成一瓶毒药。错误地领会基督的精神或只执著在文字上的对错，就实在可惜了。圣人的境界是相同的，神爱世人，因为世人就是他自己，他没有自己。他是纯净纯善的，是纯粹的，是圣洁无染的。我们只有改变自己，向他学习，才可最终得到解脱和救度。
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所以，我也赞美基督精神，我甚至认识一位教会长者，他的父亲是中国人，他虽然不会说中国话，但他却三十年如一日，帮助中国来的新移民学英语，全无报酬，你信不信教都没关系，都可去听他的英语课。所以，问题关键在每一个装入圣水的容器。。。。。。

) h( e. n  E) [所以，特别的小小说明，我不想伤害基督徒朋友们的宗教感情，也不想贬低这位远志明前辈的选择，我也完全理解，我追寻宗教，也是为了逃避，躲避这浊染的世界，希望找寻到内心的光明，慰籍和解脱之路。完全无可厚非，人之常理。

" W( l, T# c: a完全的个人演绎版，对基督耶稣的理解也是只限于自己这个容器，也可能完全曲解了他老人家的意思，先向他老人家祈祷，忏悔！还请他老人家多多指教！

邮差

想要评价一个人，了解一下他的经历是有必要的。以下联接中有远志明从一个人文学者转变为基督徒的自身见证，应有一定的说服力。

% U  x; z% k1 ?* T/ k0 @8 Bhttp://c-highway.net/pro_matrix.php
- L1 R1 Y, v- N- U) o
9 K6 k9 K  Z4 H7 ?6 I+ ihttp://www.chinasoul.org/

[ 本帖最后由 使者 于 2008-1-26 15:01 编辑 ]

liyong

回楼主：应该承认，楼主所讲的都是事实。但是搂主把这些归咎于基督教的想法是有欠思考的。西方社会是这样，东方社会也有这些问题。就象圣经指出的当人类犯罪堕落后，就偏离了上帝的正路和标准去做恶了（罗马书3：12）。例如，圣经讲的非常清楚婚姻要圣洁，人不要犯奸淫，但人偏行己路，追求所谓的性开放，造成许多家庭破裂，然道楼主也认为这也是基督教的错？我建议楼主看看圣经，这本书对您了解西方社会，做人和思维方式都有帮助。

NON_BELIEVER

原帖由 liyong 于 2008-1-27 00:52 发表
回楼主：应该承认，楼主所讲的都是事实。但是搂主把这些归咎于基督教的想法是有欠思考的。西方社会是这样，东方社会也有这些问题。就象圣经指出的当人类犯罪堕落后，就偏离了上帝的正路和标准去做恶了（罗马书3：12） ...

2 p  o7 G. g0 r
; X2 A* g# K! b0 ?( p0 }请问Liyong：您每次性生活都是为了生育么？您有没有任何不是为了生育的性行为呢？例如：oral X, 手ying? 您对这些性行为的看法是什么？您用避孕套和其他任何形式的birth control么？最后一个问题：您有几个孩子？

Tianwen

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