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一个有名的悖论 (zz)

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发表于 2008-2-1 12:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是一个有名的悖论,大家可以锻炼锻炼思辨能力(尤其是对基督徒):- ~$ h$ }, J( O- H

* F- e7 h: x# c$ V/ K! q基督徒宣称(也许不是所有的基督徒都同意),如果一个人从来没有听说过上帝和基督,
/ [; n0 w/ e" g7 `3 h  G; w他还是可以上天堂的(估计是想打击面可以小一点)。但同时,基督教又要极力传教,把
, m4 i. s3 `! h8 f# k$ L福音带到四方。问题就来了。一个神父到非洲一个原始部落去传教,费了很大的劲,有的
. s9 Q9 Z' u9 n; ]* d人信了,有的人不信。人们就问神父,信了会怎么样,不信会怎么样。神父说,信了的进: z' b, d" j3 E% J6 g6 f) k
天堂,不信的进地狱。那又有人问了,我们原来都不知道有上帝和基督,我们会怎么样。5 @4 p1 q4 l2 o4 c! ]& i, Y: U2 [, n
神父说,你们会进天堂。这下部落人来气了,那你为什么来这传教?你不来,我们所有的
3 Q) H. |+ g) i/ i* R* q/ ?人都可以进天堂,你来了,布道了,结果却是有的人能进天堂,有的人却要下地狱。
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发表于 2008-2-1 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 12:31 发表 % v2 ?3 p7 D' K  A
这是一个有名的悖论,大家可以锻炼锻炼思辨能力(尤其是对基督徒):! o/ A% D3 v& k8 E# U0 P
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基督徒宣称(也许不是所有的基督徒都同意),如果一个人从来没有听说过上帝和基督,
. {1 z" F2 A) W( f- ?他还是可以上天堂的(估计是想打击面可以小一点)。但同 ...
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9 J* M* z* ^% s% K, p3 {* X+ D3 g立论上有问题,这是反基督教的人,刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 15:51 | 显示全部楼层
原帖由 gstudy 于 2008-2-1 14:02 发表 / G7 C; a8 d( C: `: U$ Q

4 G1 j) \! g1 d3 |- s; j
7 p5 i- P9 }  y! Q立论上有问题,这是反基督教的人,刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。
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1 Q" j$ _- K8 P/ B1 h+ z9 }6 R: ~
一句不值得一驳,好像并不以服众吧?
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发表于 2008-2-1 16:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 15:51 发表 ! f4 C4 S- F+ W: Q4 N' _

) b" ]  u+ [. h. n1 [. ?' U2 i) _! ?  i( ^$ Q
一句不值得一驳,好像并不以服众吧?

. D+ i& Z! t2 G我没想驳什么,也没想说服谁,只是听过这种说法,感到被修改了,如果拿出来再给别人看面目全非的东西,还有什么好驳的吗?所以我才说不值得一驳。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 16:26 | 显示全部楼层
修改了?从哪里修改了?
) V( P8 S  r* I9 v. [我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关:因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢?God怎么对待他们?我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题,很欢迎。但是只一句不值得一搏,或者没有什么可驳的之类的话,是不是有点太不负责任了?
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发表于 2008-2-1 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 16:26 发表 2 {/ q& L( u& |7 X
修改了?从哪里修改了?( w$ D8 q, O& x4 L" e3 H
我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关:因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢?God怎么对待他们?我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题,很欢迎。但是只一句不值得一搏 ...
0 C0 z9 q" |# j7 u1 l+ o7 u/ C) z
看来你是拉开架式要一搏了。我只想告诉你我所听到的原本说法是什么,至于你怎么理解,怎么看待LZ贴出来的这个说法,请你自便。在基督徒中,不论是一般信徒还是教牧人员,谁也没有那个能力对别人说,你能上天堂,或者你要下地狱。唯一有资格说的是上帝自己。基督教对别人问道,如果从来没有听说过耶稣基督的人,死后是上天堂还是下地狱?经典的回答是,上帝会按照他的公义来审判。所以,在LZ引用的所谓的基督徒的说法,即“从来没有听到过上帝的人,死后也上天堂”,是经过修改过的说法,是把明显自相矛盾的说法,加到辩论的对方头上,然后加以驳斥的方法。接下去的事情,你自己想想就全明白了。
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发表于 2008-2-1 16:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一定能进天堂。
: X3 u, P. D) [5 X: f: g0 |8 _! I  Z5 s! o/ ~
作为笑话,有思维巧妙之处。但是作为宗教讨论,就意义不大了。
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发表于 2008-2-1 17:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表
% t$ e8 J7 ~4 T- J3 }/ Z3 f$ r( d我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一 ...

( n+ k* |3 x, F3 z还有老大说的有道理呀。
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发表于 2008-2-1 19:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据偶所知,基督教普遍认为,从来没有听福音的人是一定下地狱的,无论他是一个多么公认的好人、伟人,所以,没听过福音的中国人的祖祖辈辈(包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆)都被上帝贬下了地狱,正在忍受永恒的痛苦。
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发表于 2008-2-1 20:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 19:07 发表 8 l, d+ X# Q8 k! C! @
据偶所知,基督教普遍认为,从来没有听福音的人是一定下地狱的,无论他是一个多么公认的好人、伟人,所以,没听过福音的中国人的祖祖辈辈(包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆)都被上帝贬 ...

6 Y7 H; A* U0 N, W- n别这么吓唬人,拿出圣经根据来看看。
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发表于 2008-2-1 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 gstudy 于 2008-2-1 20:42 发表
, Y: v9 g( C+ w; F8 p; V1 f  l
9 `7 {) G; \. ?0 Z6 }3 e别这么吓唬人,拿出圣经根据来看看。
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偶是听基督徒说的,如果你不同意的话,说明基督教内部也没有一个明确的答案,更何况其它人?你能说说你的观点吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-2 08:32 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表 4 U' o$ N5 `8 E7 U/ [& y
我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一 ...

" X* R- x8 V* R& N' J# y4 {Ok, 那看来JDT对"没有接触过福音的是不是上天堂"这个问题还真没有同意的答案. 我们还是先讨论清楚这个问题,然后在回到这个勃论问题上. 我觉得无论答案是怎样, 都无法结实清楚着个悖论.请看新贴.
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