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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。# j' q/ x) H! w
那么,请教各位达人,
5 T! b4 r; y! [" F2 X1 佛经是什么?它是怎么来的?
& V! x; _- j! \4 U6 z2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?% p7 D  a( o3 Y5 D! j
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
7 g: K2 l3 M9 P4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?8 ~7 j5 y7 n0 f9 ]# N5 A$ K2 U  {
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?/ ?" p( ]6 L- O
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?6 g3 c# j1 ^$ B! U  Q
+ I" E  M" N' o) K/ I6 C4 o
先列这些问题,以后再补充。
- l$ E% P) x; E- o! u! _% |' \$ [) k
  w2 m( A+ u8 I* M, E3 w! f6 l& E多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 ' d* o2 K7 s; e" t% o6 B7 Q
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
% h+ f0 P' a( ]# x5 j+ o" d: K  ]2 T那么,请教各位达人,: c6 J- Q& w  H2 g% N+ R$ }
1 佛经是什么?它是怎么来的?  ]0 m% x# O2 X" P
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
& y2 q# x: N0 f5 ~3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
. A- ~  X6 Z+ Z7 p6 J5 g
7 t. T2 y9 A: c* ^) C* a" n
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。4 j3 a+ J7 z  }3 l
4 A' N" f) t, B$ x- C( }
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
1 o7 w4 S8 ?( p" P. h# G! G6 M
6 v- K5 Z4 M0 \4 l佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
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[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说1 W4 K6 }0 P9 }  h9 I$ x& j
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。; O8 N# {, R1 }# ]! O* ]
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
' s. U. w6 W! _+ u3 B2 n7 Wc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
6 F9 L( t* p& z
' k/ }6 c2 d! B& R这个如何解释?
大型搬家
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
5 f* `+ h) r: u( V9 ^1 Z  K先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
3 T5 N8 R7 w" N) W& P: ]4 Q* l, Y
$ l$ d% y; t, |& b3 `. r
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 & n( {7 V) D! M4 d: ~4 ^( L  P
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
( p$ |% p3 k: @

3 ]( k: t- X3 E# C) k, ]7 {- D0 l佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
0 s" f: X4 o& b, Z6 S3 `2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
1 ^7 e! a$ o/ d4 i3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说! ]8 K3 L  P) k. u' n. w" V
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
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与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。4 K6 p; N& Z/ i7 \+ t  ?
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比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

, g' v. U3 W" k4 x佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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6 \. |( O3 O/ `3 V% |  j, |根据这个条件那么! F; o. q6 N5 ^( j# D; S  B

9 `$ j' ?: V5 Y- U% F: K# L! K
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
: z" {, O9 U- _7 g  |+ `
佛对六祖坛经有明确指示吗?; k0 N1 b2 q9 ^- O
六祖坛经是不是伪经?
) N& v8 w3 n. C1 J禅宗是不是修伪经?
( f9 |; G5 X9 F  V请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
; @3 J; ^$ r7 i' s, `& }& H# V7 o; S8 o

& G) z8 s: u6 W1 F根据这个条件那么+ t+ v/ ^7 F) M' n% ^! ?( }

! g7 e( i& ?! y, y* r. j) I! J' b2 Y0 t2 R+ a9 K
佛对六祖坛经有明确指示吗?
. ~& ?0 Z9 U- U- l! Z六祖坛经是不是伪经?
: T0 J+ s* r7 @2 }' _禅宗是不是修伪经?
% r) B1 X6 Q2 I3 x! v% F" [请根据这个继续回答问题3

" l. y2 r, s3 n& \/ P
& q1 ^9 |* \6 I5 L9 A3 f“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
大型搬家
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 : U: m" u2 {$ a$ W6 A; L
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
5 b1 i- G3 U- C( H0 Y7 t7 Z
1 K2 |7 L! E( u" Z. C* v( P0 I5 S
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
7 X/ ?* X8 n6 |" W% y
5 c# ^1 w4 C( I9 s/ o说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
$ I0 s5 K2 y7 C! o: a4 E4 ^! s* P7 A6 q6 s8 E8 b# V$ b7 b
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。8 v: v1 N% U+ Y- J9 ~8 b

) Y3 h7 g8 c3 ~- F! ~  U六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。* n+ n0 a$ ~; |( \' l! U  v% e- J- i

" O* ]2 N2 n5 d0 r: b+ ?5 N[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
  E( H5 w# R: x1 \+ X1 E; Z# Q8 r有人让我擦擦眼睛看看佛经。, r: o! j) s, C
那么,请教各位达人,* U) R& d3 G8 G0 d, O
1 佛经是什么?它是怎么来的?1 h% s0 y) P: e. ]9 N& P, `( B% o, A" W0 [' P
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
# q2 u/ _% Q0 k/ i3 h% H# j3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
% @* @  V- ~' G  m. h$ {
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。7 \$ f! _8 _( B+ `2 H8 j
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
8 h4 s* V! B' d' B! t+ u' F不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经! a  W) v5 Z* Q% M8 v6 {9 a
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故1 `. [6 G6 O/ X4 m& P% L* V
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象, {1 d1 G6 X( _( q0 D6 \
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。8 _8 |  v9 i: u) N2 b

4 y" i8 `5 v% ]; V% a: r( [  p/ |在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
! Z9 I  l) Q; q3 y3 z9 Z% z经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
. F; T3 \4 I3 o( y舍里,反锁着门,精心整理佛经。
$ Y: b9 G# b* [# E; S$ ]% {" O阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他% a+ r- F* a3 H! r! Z  n$ W
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
7 F  W: `# ~* ?6 v- a  F% |! V大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按, Z( h) Y- ^( b! n
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
, e, I& O! A5 G4 V0 }4 _7 K时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
5 f" J, t4 R+ j7 e  r给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从9 Y  I, Z" @3 R$ `( U# ?
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
- r; n' r) w# P$ A1 s佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要: j4 ~5 ^1 u3 |1 v' l' o
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的; q3 S: Q# d2 ]* o& f# a! V, M, q
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
# p, @# L8 E# _* ]$ _. ?' p所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
0 i% C7 f; B  o: ]1 O2 e一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
$ j+ D1 O* J/ w# x表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍: I3 U1 `9 S4 E2 \5 M8 a1 t; B
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,  Y- x$ v! Q6 r. z
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
# |; T6 i& O& F7 G& j0 v0 p感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
. y* g: ^$ \; d7 I' P4 Q科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用9 R( Z  A" n5 K. n' A
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
. n# P+ q2 F6 r/ ]/ [! Z9 O查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬' R* o* S2 c9 l/ L" n+ j
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
  h9 Y+ K; j0 L开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经9 v* |; C3 ^0 i6 e
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
/ ^8 e$ c& i9 c% c# E总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学  m8 z* c$ }  j5 r2 e+ c
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的. t  f/ b# B8 S, z8 V- x5 Q* H
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

) a! U5 H# f, g佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的/ q5 `* W5 t1 A& V
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整7 V2 F  x. t) X, p! e7 S0 V& C# @
的舌头。+ [* ~1 x3 ?6 _
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
6 G( P) ]5 i/ ~5 |7 W: r, M' ^些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
! X! d( V8 c, w# L) J. D/ j' t
! L# p3 t: f+ c! x1 ~[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ! f& r* ~/ _0 b6 `6 ]5 d
' D. u: n. b/ M6 G% I' `
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
) u# P% V/ z% h* k$ s, a  |4 D4 H佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
  ~# o5 C5 ?! g/ H* [- p不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
7 m. E* B& j& F9 c

) M) `; i/ A  k% J# C' Q, I哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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