基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
. `* `5 D' K2 H按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

3 Y- f1 J/ A% ]8 f7 f
) _3 S' S1 k1 l我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
! f7 L2 U9 W% q7 L
路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

/ v9 A/ U  U4 B6 ^9 P. P" H; bOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
! K* {8 }$ v2 [路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
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! Q1 Z! N) \% g9 s7 _+ A  v
- D* g7 u2 O5 a' l7 U- G我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
7 W8 l2 i2 P% P8 @, x8 d ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

4 [, D+ Y$ s4 V" V# c; |路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

9 e  h3 D) I4 b! z8 n  m; Y希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。

称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
! M0 [3 b! u' O7 Y/ P让我帮你解释一下这节经文：
8 K1 O/ k4 u8 s+ B3 Y8 {: R3 e
7 s/ E) G& B! R3 q7 l7 m! t2 N! a: V路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
) a. T6 C, Q2 M' X1 I" c( vΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
. [0 r7 x; I7 G+ ]- E8 z# a称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

# V/ Q& Y- }2 d; j1 L% L这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
$ ~' c" U& ~5 E0 v为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
3 d0 Q" n8 [8 _5 ?+ R- WLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
8 Y0 _7 O4 K. l$ a看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
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& a5 h2 m! M* M0 }* K1 i& m% [再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

, t, L5 {9 a) B9 C! lOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
* K1 B% j& c; ~$ ^; c' {7 M7 Q
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
  b7 o2 C9 ~( l  k2 [4 V1 P, o( ILu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

9 K& B! n1 }7 V" Z4 ]2 r

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孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
: {: v4 k+ A& E1 t$ P" E* _5 g  R他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
3 s; o" i4 C8 M5 E  w$ U) I% T
7 K: c* c+ n9 p7 m% b

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
% c: @) q/ {5 ?& D6 Z$ t% P8 L他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

8 k6 F/ c' d0 q* l俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

- d' c; O# u! Z9 ?8 [4 L; ]7 i估计黑户不是
' H- J% O( B6 \) {" i不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表

9 M% k4 J9 }: c1 n5 Z9 J) L估计黑户不是
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

* C# `9 E* Y$ |! R
高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
+ V2 N) z: \# E, G2 M
9 c$ Q8 x4 x, f. s  g3 g2 a% t这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
* ]8 g; a$ ?0 a2 B: H为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

6 k6 M4 L" X( u9 G外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
* x! z) }& y6 F! M
. ]; M3 E1 w& e3 }8 @$ K/ m* I[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
4 h6 a% [) J, D" ?
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

/ ?0 j0 D6 N) n3 ^  q谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
7 H2 U7 u$ p" C4 S
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

" M1 T; w5 F, c* Q1 e: V3 @3 x; g9 _4 ^

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

+ r) i+ v. ^  t
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
4 c$ _5 Y& H( p# d' K9 P
9 M: E( e/ U) j' L9 z/ ~; S  ^9 ?圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
) t0 F" B0 Y! J0 J4 t! O  `+ I  }; ^

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表


外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
' ^: f0 _& t: K

2 k$ ]) w3 O, O& e+ l) f谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

7 n/ A/ z+ _# V. r. z" |( V' i# m圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
; o8 @) U  w  C. i9 h难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

) g: t$ |, G; ?( `% b+ O8 x谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
) R& f% ^5 T1 o9 ]6 a( F早看到这贴
也就不必另开一线了
5 ]- r3 A1 {+ {: p
& E3 b) W+ Z' H另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
! p6 j4 {, O6 r( ~千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
! u2 q: S, G* Z+ Z$ ?! y% G既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

3 C! }( {; E' U+ O
/ ]) B0 B: p1 i2 ]) ^2 R信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
7 p+ A- z4 g2 t# j$ m+ ~
. A$ ~4 D4 n6 Z2 e/ Q1 C" m至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

) m- A  N9 t* ^& D如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

0 x  G3 \* o6 U  S! V+ n7 Z9 |4 J9 D
如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
/ g5 U$ l2 i6 q1 @: ~
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
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, Q; A. B4 `  M3 G, U* {(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
9 v9 }! P) }1 j7 R$ K+ n
我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
+ @& ]. v* A5 }# Z# {
+ m4 x  E' O9 P( c. Z  R

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
' H; t) X% @* Z/ |) e
: t, M5 v) u; L) [, [1 X9 g比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

7 s2 N; L. g' m6 ?/ e1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
0 c" Y  k4 e5 J! C
( Z2 u/ r$ v7 f4 J) M0 O) t$ N

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

" G, I- d: K! O9 X/ ]; s$ Q3 G+ }& u
& N9 ^3 u3 C2 _& M! h信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
9 [& ~5 P8 U' `! I

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
2 P2 K* t; \2 H( i; Z; b$ c5 L. h你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
6 }5 b2 U2 [$ D, U! l) y' Z谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
" d3 Z' J( W$ R# e

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。