基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

% Z, M0 R2 k0 b) B路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
6 n% I6 w7 ]' C2 G
路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
; |' H/ \8 \7 l  v' O关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
$ g7 T1 Z) j( m- c3 s# k" `圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
. _! \% Q2 l+ _6 ~* L- d. A1 f按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
# h( \4 z) F4 ^路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
( g( @* M0 g/ g: I8 |圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
% V/ X4 x1 d9 f

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
1 N8 L$ i' {/ _/ E
' m) U- a1 A: T# `9 f
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
) H5 P; `/ c$ ]7 v+ Y& E. j% R ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

) L# F- X- _% V路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
, ^4 U5 a3 `* ?" Z" X8 \2 T! m) a
1 E6 w+ \& L' l* d1 B9 b+ R2 S希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

, f6 i# \& |1 Y2 L, a% o你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
6 g) O1 ~2 f% \0 }0 A
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

1 h4 F# V3 C& G- x5 b/ C路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
) ~9 l, T, Z9 e- t3 u- JΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
: J* U% T# \) I0 `( K你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
# {; a  u9 u# r; d8 k称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

4 Y/ |0 _7 j) g" X. w( s/ d* ^这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
; y' `$ y. V$ i4 @6 f为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
6 V& \% I1 E1 Q: v1 t* r6 jLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
9 n& [- t; c' _5 {8 N2 e1 t) {看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
4 A; @! h7 r. O$ t" j
0 H' Y: b: m5 {: {0 F再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
7 K, E# v7 l3 @( u  U; a) P$ w
Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
+ E" `+ R1 T  Z+ z, E他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
2 S5 R' C4 p9 X$ G0 w3 _$ J1 {& T

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
: f8 ^! B7 i+ G
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
4 d3 H, C! g/ l6 x2 k, Z1 W为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
  Q7 n$ N0 E7 _/ L小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
3 P# ^+ x. @" q$ u4 C7 L9 z( f他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

# \: Q& i' R3 q5 _7 s! H4 l

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
0 g( ?! D  s: ~1 Q他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
9 ^7 r4 Z4 Q+ p% m' E1 G: B

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
$ a4 c  e8 p3 e5 B他们真的是基督徒么？

& l: a+ J7 w. f5 V% g5 ?5 T估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表

估计黑户不是
不知道老杨是不是

/ i& Z3 c' n* \) R9 k. Q嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
% S/ s: C2 t8 k小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

( i3 A! H! G+ g6 V  q9 Y2 a+ N
: \+ [" v% e) \1 k高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
6 L# ]4 b0 l1 O5 E. H
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
1 Q% D; V  m& M* S) q3 B为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

# B& Z# h0 t% Y; ]外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
4 W$ h5 ~2 M1 I/ vLu:3:23: And Jesus himself began to ...

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
, }2 G; F! V! u6 X0 S
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

$ v* i2 J  Y- `  A3 s1 {2 r2 U# o

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

0 A) p# C) [) y! l0 y+ K# \
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
- T4 e: |# s8 T/ X
. {& T5 I8 `& u; N. c& ~( y圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
9 k8 w  |7 X7 P9 O

* e2 t; q* Q2 H  j& C) O) V6 s* X; d外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
& H# a. Y5 W+ u% M' j
4 U) W! N5 W  ^3 T. s
; a/ {4 a& f7 h谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

& L8 `1 m& B$ O- z圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
9 }1 y1 @5 U1 X8 x3 J既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
5 S& L( c; T6 N! |2 h9 `# n, j3 D/ H早看到这贴
) S- O. G, _$ u- k& I. P. U也就不必另开一线了

+ E1 C, }) n6 u1 V; ]另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
" U" Y) S8 r4 v4 C% d千万！！！
2 K( m9 E6 B' ~  q) H* B" [

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
6 P" D0 u4 ]: w: ]既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

* f# ?2 p6 l+ ]7 l4 x$ ?! ^
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

3 [$ S' W8 `6 U5 ]. ?2 J* n$ M至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
, F% O- i4 r! p& H8 N" I2 ~6 r9 V
  }5 O+ u6 H' H( G: L! r; K6 R如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

9 v8 h( {2 O5 ^$ L9 F# Q" Q  L如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

0 N6 B- Z' s7 f9 X! p9 I% q3 v3 Y比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
; m9 N- s8 j. V, y2 C, y% I  ~. O
6 ]! [5 ]6 l2 ]" o7 P) ?7 a3 U(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
! s% h2 `( X: S+ L0 }7 H
你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
! u0 U" Q6 V6 L0 m; z
+ N. h7 o* E& {

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
( K8 m+ ?4 u0 D0 M% e5 j
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
$ ]! _0 _  F8 U8 u5 A
. q; B0 h- q. q1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
7 L$ r( U; z) Y, E; ]
5 U$ b0 G; |, v4 b7 I$ O

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
3 u' d: D: u' f$ F4 n' o( z' U( T
1 R2 n4 o/ h. y
# Y3 ^' P' ?: d- J& G+ Y信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
4 m& w/ H4 U5 k
; j& A- r4 B9 P至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
$ u' ?7 U+ U: n+ S& B% ?" R

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
: K& z0 ~! F9 l% U+ ~4 v% {5 K

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。