基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
1 U. s# j2 ?& L, y3 Q, l% S8 a  x3 h
9 j2 |# m0 m+ l5 t. F' D路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
9 a" e2 o' o, h  w% t8 j. ~+ ^: R按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

1 s- p9 {3 z4 c  y# ]4 [2 E# T
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

4 e$ s! C  g+ E7 i$ |& c9 u1 D( ~$ }路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
/ g- M$ x6 B$ S% U4 u% l关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
! d* Q5 q0 @; A1 t6 i路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
2 {0 H0 `+ b0 x6 A圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

% S- O6 B6 O$ r3 {" a9 u

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表


' A- h; R; `* y( Q1 p. G1 [1 t, Q/ M我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
* R. Z" d- i/ g& u! h
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
, |' V6 _. |9 R1 z; W7 n5 C& ]& z
希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
+ n" O  W- U, \  H" |- n+ K
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
1 }9 f2 |  Z# X+ G6 _: a
5 K4 ^4 f  j' J- q称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
! @; T6 j' Z& t" K- e- s  M0 f& F让我帮你解释一下这节经文：
. V2 |1 L& ^! Q& U
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
, K- o8 I! T# r+ D希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
' u' F! ^9 J, V7 S+ ^- ~你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

5 L9 B+ _2 f! @$ L- o% T% C) |0 @4 z这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
+ [( T/ s! L& W2 O# X为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
9 Q; C2 P2 ~! s看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
$ v' N" V9 ~* \2 B% a  C
' \; ^/ B; ^8 r. I2 q6 o再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

4 P( r# d' h, `% W% Z. b. l. _4 JOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
% w: g* _4 L0 r# M# x' H他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
* h4 M* S) C- _+ c
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
  V. F$ `8 n# n) I5 ?. N/ K# wLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
2 `8 v2 X; c7 r, \, {+ U1 T% C: x小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
9 ~9 x: z' W8 Y6 [1 V1 N+ s
6 q7 A+ @/ I0 i- o, c

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
3 `0 B9 Q  X% A' \7 H小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
$ i6 e/ g' M' {2 S# @/ P5 y他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

6 h8 M9 ^& Y; b2 x

/ D8 p2 f% V1 y' U8 _/ W8 d俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
1 O1 q0 g( H: i0 P  h他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

6 c8 b  K0 f! W. e俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
& L7 y  z$ ~2 Y( u* {  H他们真的是基督徒么？

  b$ E  B, c" R& p估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
% E- j, i5 S" a7 q! }
估计黑户不是
不知道老杨是不是

* m3 X1 Z' _) ]  Q. {$ z0 q嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
. d! l6 p& c5 f' |( M小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

/ ]. D6 n: J' c- ^& Z4 w' F' B高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
- ~- @- ?& X. o' ~
& ?7 q' x& l' A) S' T0 _7 I5 _1 M% g这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

1 e# E4 ~0 a2 L4 f
0 y9 K; Z4 J9 B7 H0 N+ U外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
9 N! e- V8 Q! J
9 _# n/ \) b! V[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

1 v( \6 |7 D' Y$ n2 g' B这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

/ H" J5 {% k* m; z+ F
3 x$ G. t: S5 G  e谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
7 S4 O6 a) v  r8 f; T# z
: `) u: V! g/ \" s圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
- ^( j  [2 ]) ~2 u. k, m, W. R" }既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
: \, C% e) ]- K6 R& a' z& C0 C
$ X; U9 S6 ~7 ~( |9 k
! ^6 o0 u0 ^- v" `8 [& d) S谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
4 u5 |2 ]& F; ~1 a% r" S( ]
* b: b8 {5 e+ m; C# ]圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表


3 \2 N1 Z. L! x$ Z6 I外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
+ f8 n" \7 A: ?

, P5 [* N# c( K7 m# `& E/ O# Q谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
) G" [+ b+ @5 Y  g0 R/ ]
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
* f  q1 R6 J5 Y3 a* I# Y2 g1 M那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

4 q& c% J/ K" }! Z) Y* i& o3 _9 `谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？
  t2 l4 N/ d4 [1 D

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
- [' |- v  V( z! |- Y+ Q早看到这贴
+ E5 b3 K6 o& }, @也就不必另开一线了
8 Y* r) h) H4 V. F: c* O
2 N4 s2 e5 d) H# L. A) g另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
% T% ~) X; g% X千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
2 H9 n0 A/ S+ o1 r% ^+ b. E4 O那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
0 e: Y4 p! o+ Q! T# K既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
. m3 ]+ Y) e* J/ D
0 g. s! ]% x8 I) ]1 S( \至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
2 A+ }1 D9 A( K# }/ L
6 P; ?+ `9 |. z8 |0 w. D. a; c! L如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
9 k6 r$ c* Z1 F2 h难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

- T. W! F7 i' O  C6 R- r7 z3 L如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
+ L( g8 n1 e; T2 ^9 [
. a/ j9 o$ v% C) z0 _有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
; C% u0 O3 U5 w4 [- ?- P# N0 s& i
2 L' f2 r. j8 O, u0 \; e8 |比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
- t5 {6 Q3 q  @  e
$ O0 R+ M; k7 V1 O, X0 M(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
* }& Q" r4 e, j* P
你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

& ]- X" L  R7 }# x6 m

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
; G3 c! ?( `* N" t( w
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

% p4 V( S: ~  A; j1 _1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
( o# O1 Q/ K* Y' l, ~

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
* b" T4 [' c& w0 G$ o6 y
8 P! O/ `  H6 d& _/ s: I
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
. u3 O) z2 N6 f: B3 @谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
, e& Y8 F" S+ s$ g6 m

5 X- n% y8 K; V) m6 K0 {9 n3 j

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。