基督徒的行为

Onesimus1970 · 发表于 2008-12-29 17:55

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
9 ~; k3 u( F$ k6 a9 f# ^8 V( p B) r g8 }7 l
路 3:23 耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子， . W9 B+ j, M/ D6 A
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

路加福音 6:45 善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒 · 发表于 2008-12-30 11:54

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表 ' d+ @, [! }- s1 }
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
8 j0 X* b( x3 r, ^# R1 C+ P圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
/ q* \% A6 U( }, ?& F! Z& D* K; \2 e1 ]按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
路 3:23 耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
, x- {9 f% H" D0 s$ {- ?$ t
* c; |6 w( G- o6 ?4 j0 V7 |. P" [) C8 m+ P
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
6 H0 A6 |$ R! j" v$ y: J ...

Onesimus1970 · 发表于 2008-12-30 18:24

让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23 耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。

称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒 · 发表于 2008-12-30 19:24

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
5 |& e' [& Z9 }' b) I+ j让我帮你解释一下这节经文：' n9 l( C+ h5 }6 c4 X( H, s9 ?
& t1 U- E. U: G9 T; |8 Y
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；; x  k1 p' E6 O: s2 g6 h& b
希腊原文:
( Y1 C6 g* s1 m8 i& s* l% oΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί, ) t" Q* w, p8 ]  ~9 u# r
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
  B. O* }  d: \6 [) e1 a& }' Q称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill · 发表于 2008-12-30 20:59

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表 " l8 c. c# Y/ r
4 }3 o+ y9 r! V3 t. h$ n& a
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
3 u- s$ `% z" j8 [; |为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：. m9 s) o3 \3 \5 T* M* X1 J4 {
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p · 发表于 2008-12-30 22:31

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
( }5 y) s" a$ f) _9 q小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。0 W1 o( z" a: e8 H
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈/ r6 U0 @9 J. e1 S' Y1 j7 T

' X6 J6 d3 t2 V; f$ f( e) [' W

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2008-12-30 22:48

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表 $ ^! {6 ]3 n1 k4 Y# W+ H- n% I
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
4 G8 x* s) z; m2 L$ d( u' m& V8 {他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
( {6 r3 N5 d" B. t" O/ \- ^6 f5 }' `+ y. l8 k" u4 z; V

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p · 发表于 2008-12-30 22:56

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表 . h P- |# Y. o0 X( q* u* ~. L( F
4 |' G7 m! h1 b: L7 W3 ~0 [
俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
: r# N- S: [0 J- v f9 L他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2008-12-30 23:07

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表 $ _1 \, {& i6 y6 Y: J

( [2 q! ^4 P4 [, a( [: R估计黑户不是6 X$ f" m/ l1 z' P) @# K9 R
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher · 发表于 2008-12-30 23:10

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59 8 e! c; ?/ o/ ?
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟 · 发表于 2008-12-31 01:29

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表 z: e' C: u X
" E2 m. w8 Y( |4 {, d3 q) k
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。% b5 \2 M0 X" K" ?1 Y2 `
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
1 |4 P7 Y; L. \/ U5 M9 K4 `3 sLu:3:23: And Jesus himself began to ...

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

[ 本帖最后由扁舟于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970 · 发表于 2008-12-31 16:53

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
9 a' B) y# [2 L& h0 |- g/ s- a% n
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
- V6 \1 P; s% d) t9 j& {为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：3 j* `% \& `8 m4 }
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill · 发表于 2008-12-31 18:12

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表 & x- H; z' p" x3 W" }$ _$ t3 q

- g2 x2 u9 }, w0 ?8 ]: I+ Y7 @$ b7 s! j5 c) _# i
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
1 v b0 ]. z% E0 T( f. i% `9 f2 {% t8 u2 J' z/ W, A
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill · 发表于 2008-12-31 18:14

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由扁舟于 2008-12-31 01:29 发表 0 J" h: h/ Z9 `' S

& X# i: f8 H0 B4 h 2 O' W- b/ W5 F) T
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒 · 发表于 2009-1-1 12:16

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表 . {+ F1 v8 r1 P' \! S9 n6 ]
9 o$ e( _- P& m- |0 U
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谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。" Q d4 w- O+ w, D& Q0 l

# F1 \& e. U* q2 {7 @( {; L圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒 · 发表于 2009-1-1 12:23

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
% f: e2 \8 W+ G, B5 ^* y( p6 F+ O那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。/ w+ T$ O/ J/ M2 K9 {% T7 n0 q
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill · 发表于 2009-1-1 15:58

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
* w3 O* ?4 E" F
7 W/ O6 S8 m3 f$ N谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p · 发表于 2009-1-1 17:10

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了

另外建议
注意古希伯来语和现代希伯来语的区别
千万！！！

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-1 17:48

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表 # K/ i4 S) v; Y( h0 q7 U
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
0 J: Y" w* U$ B+ p' R+ b既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-1 18:01

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
$ Y. Y8 K$ G7 q; y5 h. E6 x( c& f7 d) C
如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？2 v7 \$ h) r. q* {8 U" A
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

(KJV+) And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son，表明是翻译的人加上的。

我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill · 发表于 2009-1-1 19:47

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
+ ]8 n6 B: {! z* }8 T0 d
$ m& y! D8 [* ?比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
2 m0 ^3 S2 c. U' q) H
$ c$ `" v1 n# _9 S7 f% {. v1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+) And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill · 发表于 2009-1-1 19:50

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
2 z/ q J! w& O9 V1 Z
: k7 A8 _: n% k9 K. ~: _
# M0 \+ ?8 u6 b' b- c# l- S' } J信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。: T; A; V# E/ C8 Q; i& o) h
1 v5 ~( W5 I, n$ ?
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-2 17:08

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill · 发表于 2009-1-2 20:33

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表 ? p. f8 l% \0 M* g$ y& b2 x
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-3 23:44

你坚持读好了。

smallhill · 发表于 2009-1-4 00:18

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
]* y) r6 W/ ?. Q6 s& F3 Q; w你坚持读好了。

不信徒 · 发表于 2009-1-4 21:32

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
6 ] v6 p4 {1 P% ?6 w% g谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。; p. `5 C( F6 ~# R+ V m! A9 b. F

ares4p · 发表于 2009-1-4 22:36

waylww · 发表于 2010-6-7 01:44

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。

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