转载---最想问上帝的十大问题（连载）

木野 · 发表于 2009-1-24 01:00

就算有关——
世间没解决的苦难就是没解决啊。就算因为耶稣得胜，我们信耶稣的可以得永生了，世界上一堆人没听过耶稣又生活在苦难中还是事实，这边耶稣赢多大都没用啊。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-24 15:38

那我们赶快传福音啊，不要浪费光阴了。

木野 · 发表于 2009-1-24 20:53

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-24 03:38 PM 发表 _2 c& ^2 [" s- o: E
那我们赶快传福音啊，不要浪费光阴了。

我的意思是，世界上有听不到福音的地方，这本身就是错的。
我们再努力也不可能覆盖每一个地方（至少现在不能），这和耶稣所说的众生平等（耶稣说过这话么？反正意思差不多——）本身就冲突。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-25 18:07

问题是我们努力不够，还有就是人没有接受所传的福音。

罗马书 10:15 若没有奉差遣，怎能传道呢？如经上所记：「报福音、传喜信的人，他们的脚踪何等佳美。」16 只是人没有都听从福音，因为以赛亚说：「主啊，我们所传的有谁信呢？」

木野 · 发表于 2009-1-25 18:32

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-25 06:07 PM 发表
" _  w" c! e8 u1 b/ `8 z2 v0 H* y0 J问题是我们努力不够，还有就是人没有接受所传的福音。8 u! F& a% N: G: x
& A& g; s+ L2 G1 H  W% W0 g( C
罗马书 10:15  若没有奉差遣，怎能传道呢？如经上所记：「报福音、传喜信的人，他们的脚踪何等佳美。」16  只是人没有都听从福音，因为以赛亚说：「主啊，我 ...

但是依照圣经的说法，我们传福音只是辅助，真正的“接受”是靠神的工作。如果我们传了，人家却不听，是不是得同时归结于那个人本身、我们传的方法、和神的工作做的不到位？

木野 · 发表于 2009-1-25 18:33

我们不能在人家信的时候把功劳全归给上帝，人家不信我们就把错误全归给自己吧？

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-26 14:37

原帖由木野于 2009-1-25 18:32 发表 - F& f/ H4 _# V+ v% A% Q( {

. p/ S$ o" a/ j5 v: x/ {
) [% Z$ } X- }; Y; r+ y7 u但是依照圣经的说法，我们传福音只是辅助，真正的“接受”是靠神的工作。如果我们传了，人家却不听，是不是得同时归结于那个人本身、我们传的方法、和神的工作做的不到位？

我承认我们传福音的方法对人接受福音很重要，但不是最重要的。最重要的是要把福音给讲清楚。

木野 · 发表于 2009-1-27 19:17

囧……
你没懂我说的意思
我的意思是，如果我们传了，那人还不听，是不是神的工作做的不到位？

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-1-27 19:24

原帖由木野于 2009-1-27 19:17 发表
8 G) d3 i& _ n! L囧……5 ~' ]1 H' Q8 z8 X9 J' t6 T. h; U
你没懂我说的意思
. i: I9 k) N( I' v! U# s8 o/ S我的意思是，如果我们传了，那人还不听，是不是神的工作做的不到位？

如果你看过圣经，你该知道，即使主耶稣亲自传道，还是有很多人不信的。上帝给了人，充分的自由。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-28 18:32

原帖由木野于 2009-1-27 19:17 发表
0 i1 ?& V0 V1 C/ t, P# ?0 g囧……, M8 ^7 G1 L3 e: z/ d9 p" t
你没懂我说的意思
" c4 h6 [: J- u3 E% E+ c/ O% X我的意思是，如果我们传了，那人还不听，是不是神的工作做的不到位？

你应该这样说，神的时间可能还没有到。

神造万物，各按其时成为美好，又将永生安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透。
（传道书3:11)

木野 · 发表于 2009-1-29 14:18

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-1-27 07:24 PM 发表 , X- X# O( h) @6 Q1 G0 {
, q7 s. \+ O* V7 O9 L0 |
如果你看过圣经，你该知道，即使主耶稣亲自传道，还是有很多人不信的。上帝给了人，充分的自由。

那好，我问你，基督徒们相信，是因为他们自己选择信，还是神“拣选”了他们？
我在教会经常听到的说法是“并不是你自己选择信神，而是神选择你”……就是说就算你不想信，神选了你有一天也得把你弄信咯，就算你想信，神没选你也没辙。
那么那些不信的人，都是神没选上的了？
神干嘛不选上他们？

木野 · 发表于 2009-1-29 14:18

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:32 PM 发表
( Y% T) B i6 g. t: x' a6 F, ?2 K. I( r. S

. K3 B. ]4 n$ y' M) R( ^! e3 X2 d. T你应该这样说，神的时间可能还没有到。% y) w) M, M" V3 f$ b! d& v

0 Z' [7 F& D, s7 r神造万物，各按其时成为美好，又将永生安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透。
0 h9 {5 @) g- K* x$ X（传道书3:11)

神的时间还没到……
人都死了，都没时间了，神的时间要哪辈子才到？
不过我喜欢你那句“人不能参透”，这样就没问题了，哈。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-29 16:20

原帖由木野于 2009-1-29 14:18 发表 $ ^( K) n( |/ R Q. Y
) s: g) p9 A6 p8 T

" z! d# i. w- k) y( q那好，我问你，基督徒们相信，是因为他们自己选择信，还是神“拣选”了他们？
; w+ {# W" L9 G. ^% c% s3 K0 g- J我在教会经常听到的说法是“并不是你自己选择信神，而是神选择你”……就是说就算你不想信，神选了你有一天也得把你弄信咯，就算你 ...

关于神的拣选，这是圣经的教导，但不是人能完全明白的。我听过一个比喻。

在世上的时候，很多的人信了耶稣，当他们走完世上的路，回到天家的时候，进入天国的门，回头一看，发现自己的名字早已写在天国的门后面了。

木野 · 发表于 2009-1-29 16:30

我想知道，那些一辈子都不信耶稣的人名字写哪？地狱门后面？
他们的不信是一开始就决定好的吗？他们是无缘无故被上帝抛弃的吗？
还是你想把信的功劳归给神的拣选，不信的罪过归给我们自己？
还是你想说神太深奥了我们无法理解……（最后这条的话我真无话可说了）

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-30 17:54

没有人被上帝无缘无故抛弃，与神隔绝乃是因我们的罪。信耶稣，罪得赦免，与神和好。不信耶稣，便要自己承担罪了。

Joh 3:17 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他得救。18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

神拯救人，人的罪得赦，是有一条途径的，这是神定规的，就是信耶稣。

从神的拣选的角度看，仿佛你不信是因为神不让你信，我想这样解释很多人不能接受，因为我们忽略了人都是罪人，救恩是恩典。

有人曾经讲过一个比喻：有很多的乞丐在一起，过来了一个好心人，他给每个乞丐100块。如果他给一个乞丐200块，别的乞丐有权利问他说，你为什么不给我也200块呢？吗？

在神的拣选这方面，还有一种说法（比较容易接受）：神的拣选是基于神的全知预知。神预先知道一个人不会信耶稣，所以就不拣选他。

罗马书 8:28 我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。29 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。30 预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。

这样理解有一个问题，神的拣选仿佛是人的决定的结果，而降低了神的主权。

所以你看到了要完全把这个问题说清楚不是容易的，神学是讲究逻辑的，但神不是逻辑能够说清楚的。

神的话是可信的。

醉酒当歌 · 发表于 2009-1-30 19:07

首先，信仰不是一时冲动，而是内心地感动，也就是：不是你想信就可以信的，也不是你不想信就肯定不会信。因为这是神的工作。很多人就像你说的一样，说想信但那不是发自内心的。这些东西直到有一天你真的信了你才会懂。当然有的人一辈子也没有懂。所以，你的“就是说就算你不想信，神选了你有一天也得把你弄信咯“是正确的，但是“就算你想信，神没选你也没辙。“是没有道理的，因为信仰不是你想就会有的。

原帖由木野于 2009-1-29 14:18 发表 ) D8 @+ Z  y: M0 C* u
) E. Z3 R8 E0 {0 A1 S5 t  _* b9 w
那好，我问你，基督徒们相信，是因为他们自己选择信，还是神“拣选”了他们？9 J6 A( B7 ]) G' ]2 h4 y
我在教会经常听到的说法是“并不是你自己选择信神，而是神选择你”……就是说就算你不想信，神选了你有一天也得把你弄信咯，就算你想信，神没选你也没辙。  那么那些不信的人，都是神没选上的了？神干嘛不选上他们？ ...

木野 · 发表于 2009-1-30 20:13

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-30 05:54 PM 发表
- \ E' p) x; m4 P4 Z" m2 @+ u6 K$ `...
3 d$ L+ r1 k: }8 h神的拣选是基于神的全知预知。神预先知道一个人不会信耶稣，所以就不拣选他。
2 s0 c. J2 @' [ ...

这个观点非常有意思……非常非常有意思……
谢谢了~~

waylww · 发表于 2010-6-1 01:57

上帝实在太神妙了。他的所作所为，绝非人所能理解。
他创造了撒旦，撒旦背叛了他。上帝一直容忍这个魔鬼，要等到世界末日到来前，还要放他出来，大战一场，再让他入地狱。
上帝创造了人，给了人选择善恶的自由，却没有给人分辨善恶的能力。以至于亚当受了撒旦的欺骗（请注意，蛇也是上帝创造的，而且还能和亚当说话）。当亚当在上帝的眼前‘偷’吃了使人能分辨善恶的果子，上帝发雷霆之怒，让人类统统背负了原罪。其后果十分严重，使得爱世人的上帝只得把他的独生子都赐予世人。
因为人的叛逆，上帝发了大洪水。不知道为什么，问题并没有解决。诺亚的子孙依然和他们的祖先一样，还是长着反骨。
这一切，都是在上帝安排之中的。在创造世界之前，人的生命册已经编制好了。为了公正，在末日审判时，还要请耶稣对不在生命册上的人，一一宣判。
世上的苦难，是因为：1。撒旦；2。人心。和上帝无关。
万能、至善的主啊，阿门！

上山打老虎 · 发表于 2010-6-1 02:08

48# waylww
既然你连善恶都不分,还在这里唧唧歪歪的干吗?

( 对不起,模仿你的偶像的风格)

waylww · 发表于 2010-6-1 02:28

还有一个非常非常小的问题。在天堂里，狮子、老虎都吃草了，人还能不能吃肉。真希望天堂里能回来一个人（当然仅仅是出差），说说天堂的情景。创世一万年了，据说有人到天堂观光过，又回来了。说天堂的路是黄金的。现在知道，那个非洲孩子没有去过。还有人说，天堂的河里流淌着葡萄酒。那么，是不是需要一种从葡萄酒提炼水的设备。如果天堂的情景是上帝的机密，那我又犯了想要刺探上帝机密的泼天大罪。

waylww · 发表于 2010-7-29 01:17

本帖最后由 waylww 于 2010-7-29 02:33 编辑

48# waylww
" ]. N: |' o3 _8 H. b) h7 l( _ 既然你连善恶都不分,还在这里唧唧歪歪的干吗? ( 对不起,模仿你的偶像的风格)
5 c0 E- ^' |( l! n上山打老虎发表于 2010-6-1 03:08

我告诉你，对于你今后针对我的帖子，我将一概不予理睬。你不是值得我当一回事的角色。
鲁迅说，无言是最大的轻蔑。对你，只能这样。

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