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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
& t3 `1 a% u# Y  ?, G; _说实话,高潮的帖子很没有深度。
! k1 Z1 ?" d9 \6 ?/ I
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~# q! U" C8 v0 n# o4 Q. f( {
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
大型搬家
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
) }) j* E9 h! E* W5 J5 R# [5 S! o8 O, N7 D5 p: [
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

: @% _; J3 n% _哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
% V3 b- Y8 j1 M# W+ f' I4 r* I4 k* q' k! _
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:& o! L, m- T9 n4 J& n, N
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。# M3 ?/ O3 B9 G- G9 E) s( V+ k
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。4 p' [% F7 c- h( L
...

0 }  S, C3 k; X7 \5 |你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
4 n$ v  R4 i$ H4 B4 M说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...
  b  `$ l/ e! f- e5 s- m; R* ]  D- J

6 `; B4 K% f$ j% j$ \/ ]我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
/ X3 Y* a9 \$ v' N2 a7 o3 c
& q- r9 P% W+ x$ ~0 r' v" ~2 T" e8 ?" }+ ~! i1 {
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

7 A' ^2 V0 S9 D0 O1 |& p+ O0 l0 \* I! M3 c/ a' S' T$ ^3 o: {
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
8 c  p5 V7 N  n. }9 m( c
% V& d. N; E; z* c不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。$ i! q8 D, O5 z+ H( n6 g! G
/ Z! T3 ^( p0 y, H( q3 i+ `4 s
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 1 a6 V, ~) m. C, _& O& a3 f+ @) J2 x; I

$ N' Q$ O3 e3 H! u/ H5 s% s2 F  ?% t3 W! |
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。; |9 E. A* i( Q" N4 p; U5 x, v
% I. ~/ O6 {6 p# R
...
) p; T3 x+ x- G  ~  J9 f5 y' T
还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,; t$ R3 B! c% @8 e" f6 w2 r9 U
8 e; _6 W% w0 s& C, |: M  {5 |+ O( \

8 W( L( T% z4 I& C$ F& s 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 7 I+ ]) I0 S. z5 ^3 i8 P) k* o. Y( b

2 t1 K- @. u$ J
6 p; S, F$ i+ ?7 n  E" @/ R我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
% ?5 Q5 k# S) G% K/ X; F6 p5 q5 P

) z5 v& _( z6 T* x. U+ u. t# L2 S不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?0 d( [. v1 ]& N4 ]4 z
& A: j% U" u3 `
约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
( f  V$ K2 ^( H. g
/ V7 x% c6 Y6 s5 b- `0 s/ ~因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
# b: @! g/ |* b/ r) m  I1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
! b! |- _2 O$ K3 |' M/ ]1 Q+ N2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
9 E. w5 }) m0 D8 k' v0 [: h8 [- X ...

8 {. y% Q5 ]/ w8 C! Y! a看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。2 _! G, K( K$ I- p7 W
: ?4 G# U5 b) k' k: v! Q$ v' j4 v
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
3 U. g8 N! ^& L8 k' I, X3 T( R- ~" T5 n9 m9 S7 g
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
! l3 t7 i0 R6 K: s6 |6 q- a4 Q* y. Y4 Q4 z+ K
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
$ |+ n4 J( H: J. q( t4 `/ j
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
2 }* S1 e# V3 f7 ]* P& i就先看第二条弄清地震的原因:# T1 T5 f2 v0 U8 b( u5 `
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。6 s: a+ \6 r5 k( C1 O& ]) _
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 7 W& t" s! ]$ N  I- w# H- j$ b1 R

. H* g$ E$ p$ w6 D$ }4 E+ E3 M. u6 |4 Q
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。8 I: Q# z6 f& a  D; r
5 u8 J; ^' b. I* K) o
...
1 q* F1 ]) z* J' W+ h* \2 {7 T
嗯, 这个观点我同意.9 M0 r) ]  ^* a1 s( n

+ w- e/ R+ t- j5 L5 m另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
- E1 F1 r9 b$ O) ]9 j7 x4 }( z$ l; E- L4 W, d5 z: \6 L1 X
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
/ U, \7 x2 O, E2 M/ ?就先看第二条弄清地震的原因:
) w* W5 `/ R, r( J2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
4 w* [; W; E  o! A, r, w所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?

3 B' q, B: G, U0 c' G
2 u( w7 N( F2 j4 U; R, }0 B你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
3 Z4 J) u2 S- \$ o7 R
% i( L  C# y1 i4 n) X; k2 u你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。* [7 {# N' y# [7 `
5 D' S: n5 W8 i; L, _, b: u
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
8 F7 C, V" u8 n$ P8 m6 G3 q. _) D7 W1 d& f; g" G. P
约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。) J& q0 m  {1 N

  s7 F, Y8 d" T+ C诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。5 ^9 T& u( \& O/ S, @

& {, A% E" t: d: n; p  E& P这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。6 c6 B6 P* m% x5 U
, L$ H; Z8 }* F. c: w% C
马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
9 H7 l- i. @" |0 M' r- W7 r
( k4 M1 i5 j; m8 R# V这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。
9 G/ q1 q; [/ [& p0 u
/ V: O, d; @: r. o( `  h# j再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!& U( a) A1 i+ W
( s1 e8 d, l: O. y( }
“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。! F9 H" R- }% K7 R4 D! O

! j$ Q; Z8 M- ^: c我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
大型搬家
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
/ x: X2 k+ e2 F- T3 d7 _: d
0 `) ~/ D  f! B/ D再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。
& k: [  m1 w5 Y/ d
其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~. ^9 H! M1 M+ K: p7 h
制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?
* `: k* y5 @  f" ^7 Z" ?; v如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
% l* _5 o1 B$ d5 n在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
, B; @! J3 q, i* N' a0 g

$ ~- A! b6 y1 G以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
大型搬家
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发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
+ n. R$ y/ c" X5 |% X* h
  P$ P' K( g4 U7 f/ ]7 j  u& W: P- T* {
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
9 n. P; O8 H( U+ |" X9 v
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
: V6 K8 N4 m; s0 t  C! F; [: t2 M! k- `/ V& t' _
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
& D) Z: t( g1 V* _/ A2 @7 s
- k2 ~* o# y% b  I- S( g
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
+ \* Z8 b! X' b+ q( @1 u% r1 G3 K& v4 _2 A( z( X: ~
- b& y, v8 z$ Z
这不是人可以决定的事情。
$ b: E& z0 u  f" s
神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

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提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 + U/ @6 F# d( ^- d" H5 `
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

! |- E; C, |, L) h那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。4 I! ?* K" D8 n" m

, q/ b) O( r! C) F* S3 H
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
6 n$ f3 @. j6 c4 L
1 U* F2 }# N; B! g我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
0 K# {& H- P( p  r5 P
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
" D, h2 _1 y' Y' c' ~3 {; @3 l$ I# `5 f" {' g1 e2 B0 s
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
' M6 |% b9 S: j+ F% W& `) W" [" T
* n$ M& q. C* A. B偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
/ B, |. R4 ~+ ]+ P3 x4 J; Q  b" b如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
9 u/ l) _* e, a; I, r8 z0 J9 t, ~你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。; ~0 W3 @5 I# Z0 c6 S/ H
( c7 x* F9 Q. E4 g1 \$ U* _
5 T" T8 O, `; T4 M/ r
# J/ K9 V& @5 Z% J. i
饿..谢谢你,我真感动= =
! c& U4 o1 i8 G. Y$ \; o8 x  ]# _' E说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
" I" @* L* t# s% R% K( @- {, K实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
/ n% z' E+ S7 L: q4 D( a. g$ t' D% g7 a: E1 m, W: L& g) W, ?" D

3 c: d/ j6 L3 i+ ~9 W1 }连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。- K" m2 d5 n) j9 O  O% `) A

& E; \0 J/ y" ^1 G  G1 J
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 % o+ x- F  W; U. Q  X
0 X7 E0 g# H  ~0 S  W
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
: b% u' U) [+ W& A3 P0 N" I小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。7 C# ?; k' [3 G2 O; s. w
/ S4 V, g9 `+ d1 v& `% a( s

6 u6 I- e2 ]  h$ m4 i9 R3 Q1 K( P你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
5 R2 `$ N5 u% Z$ U4 c% F3 f- L0 d; }+ u1 H

+ b7 w7 L8 S& A" Y9 |! |* B3 s: q饿..谢谢你,我真感动= =
( y+ Y, q+ ?: U3 j) }& }说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

' u5 o0 ]+ t* @9 z: m/ t# z' o4 I2 S/ M+ m
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!# V8 ~! _% i+ u5 r' U7 O1 R- m
% }# J+ W7 D8 J6 P. Y+ l
# j: _8 o( h4 f4 ?+ _* U
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!- z0 S; y1 h4 |& J/ ^
  c9 |/ _6 P1 A( b7 ^
1 ^$ ]- a/ ]! t) Q  }3 o
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
% E: I/ n- V5 k0 [8 y, Q6 s- i
8 W  W: t& a+ \' M6 N% i% U  ^$ V. a3 c% D: ]; G  S
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
: h: y& R8 ?7 z! ?& c& |2 s+ ]* U7 O; M7 [0 t1 R6 A+ K$ R7 y
2 C! K; d  v2 F$ [) X: J9 V  X6 z
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
  D/ a; C" y7 Q4 x% h# O- x
& A! c) Y; `5 A
' N; B& b  v. r" A, l  A5 g
2 [$ P6 O' f6 p* O! i" B( N
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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