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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
3 q" d: o0 l0 I7 h9 T* v说实话,高潮的帖子很没有深度。

. d, }. m  N; t! \  S3 e偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
6 w3 [) O+ [1 h' e$ N! E0 v) m如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表 2 H9 ^8 |% Y& C' C' w
+ J8 k6 d: p/ k
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

! ~, b$ q3 d1 u- X哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 & f+ P/ P$ a. W

% U0 w+ r  e) k1 C, d因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:" H# D/ K% {( y* l) l
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。& ^& I  |2 Y# l, v# T: H, w* b& Q
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
' A! ~; F  x4 K* q* K ...
3 t9 e3 m7 g4 J) L. `2 g4 B
你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 ; q( k$ A! \# S9 B9 P
说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

' O+ A/ S9 @9 d9 }1 j7 }
5 y/ {( }& p/ `4 G. K" H我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 5 u" B: M- d; B2 h. a, I- \6 Z

, e+ w& _& E7 V9 ?4 h/ h4 Q& A& u% X: `
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

! m2 n  ^5 s( Y% @. i2 |8 l4 `5 |, W8 [! g3 E% j% }
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。# x3 |3 X/ v* k2 P+ y0 S

/ o$ [5 A7 U# @" i$ Q) C  R不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。
! c* d5 v; W/ O6 W# d9 I+ U- M5 F" U" p* A+ ]* Z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 $ V2 R% H* E4 }3 @

0 c* ~7 [, l9 f4 s, _5 \
6 w9 T5 R; O7 F0 E预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
$ s8 I) I8 U+ d% [& x, S- D, D& E7 S! h0 f
...

9 {9 G4 m- U/ v* m( ^& Q+ x$ d1 i/ ?还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
+ u, a  `( l6 ]  d" i4 |; D
5 D9 d; b& d3 t  A6 O9 e9 I6 T5 I6 D/ p2 r" I/ S% J
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ! D% o4 O* t" F# N/ ?

8 T- F; N8 ], t7 W% M0 K+ @! \0 V4 P. N# t" n
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

. g5 ^7 v* v" ^  W% l. _% o: I8 e1 a0 L
不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
8 V* |% I& }! G* O2 \: I# ?  k/ x4 y$ W; |2 M) r
约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
2 J0 s% e; z9 h' W& q) p( B* W2 c1 }9 ~
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
" X+ ?2 ]. G& F9 B& L1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。; m" C2 W! U2 H# O
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
/ P4 C. x8 I6 J9 ^) I6 S4 f ...
9 {% Y$ \1 Y  n
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
/ z, l- Y* q$ g" _! G" H! B% V* Q1 [
2 t4 ^- q( d" Z$ i/ G如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
# S; Z! d2 h9 s, L8 U9 o% k( i. K/ _4 L$ i1 K4 n4 Z1 d2 x( l
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
, F" N# @) S( s1 ^/ ~$ Y% |8 Z. [
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
% W" ^8 m, E) I5 @& P; u4 t7 A9 C
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~5 I% Y5 @' q( A* x* }: D0 _$ J
就先看第二条弄清地震的原因:! g. i$ U2 G$ V$ l
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。. o! V) d  ^  ?4 m: A
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 ( d9 x8 \; \5 r$ h# O9 q
: N5 U) i, Q3 `3 W" z

) _& t6 [0 K( o+ ~* y预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
6 G8 _7 ?. M$ p- V1 Q: a! Q) L9 @
...

7 R* u! C; b7 a嗯, 这个观点我同意.2 J6 ?$ p( g+ G1 K3 Z

. m; Z( j1 Z* I& j7 d( B另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
2 j& m; N" H/ g% j  \/ y' S; n2 x' T, A/ x9 Y
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~$ y7 J8 `/ N( i: _4 w: e
就先看第二条弄清地震的原因:
' r% e7 o$ E5 ~5 V, Y* m- m" N2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
; Z2 V; q" K' ^7 s' Q# n所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
- g$ y$ b, f4 U( h7 S
; I) Q9 w; U/ k2 |' f3 k1 }$ E& `" U/ t
你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。$ w& u5 z' ]5 u$ G3 T8 `+ H1 X

6 [2 \8 _+ a0 R+ d( @1 x, [你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。- i" U1 X- d4 U

- j1 W) O; W; D约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。: {) y+ ^& X7 M* F2 i

- `3 Q: ~+ I  ]+ a' d约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
/ }/ h0 ^$ k. a8 W, G, {* @3 ~4 W6 e6 |. ~& Q0 Y. W% i
诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
2 J% d/ A3 Z7 U7 M1 s! ~  U, y, K% m- X0 k, k! [1 {9 ^
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。4 O! q+ ]% N- S2 |& k4 o4 u

( e# m) P! Z" h/ ^马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。& {" q0 h* o: z
% k- w& N7 h6 ~+ F% c! ^. n) H* R
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。
2 H+ ?. j! P' x5 {( N% f9 y$ N9 W2 T. q/ v. r! C/ f: @( k
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
, Q3 V  {! t1 }" f/ d, o5 d
. }- h" g, P. A* O“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。% p, w9 z2 A$ q1 K4 X; b, [: P

" f8 A- p' A4 A% C2 P. [9 T" T我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表 0 O% [+ Q( p$ z# J0 `
- t: \# C! n! i: @2 i
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。
; d# m6 C( c) L
其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~
# c! R% p  l3 _) V+ {制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?- {7 e1 M! s5 q5 V
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
) A) p. ~0 o: A, p在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

, b3 T& f& E% ?. u- z
+ G; t5 Z/ @3 f7 |; E4 c5 t$ r以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 ! ^! |4 \9 n6 l

2 R! Q# x3 p0 x  m1 `+ A
* P5 |* A" o1 i2 D以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
, S! ?1 h- d+ v; ?8 I3 V
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
$ }7 T/ ^! Q" B# b& n; z& S( P* H& Y( W
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
; f) D% R7 N* b3 c+ _! N

* J" J! K, q1 u* u: L! {这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 " L2 q7 ]* x; [8 {, v

$ r0 t9 l) D- g4 U6 W, d+ ]7 I8 f$ y% {7 T: ]
这不是人可以决定的事情。

: |8 y! C' I5 W7 M) F2 [) y4 m神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
1 c, {+ V7 N- n' b提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
! D; b& i: {. O  _% e: ]8 P, k0 N
那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
" _2 t: w. g. E+ U8 _7 X! V" [/ V2 @( T
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 3 R& V) i& A& z, P8 @9 M

/ {+ ]8 x0 _$ U/ n我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
! b1 P; y/ r$ Y4 q7 j- H! A" N7 r
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。: _' @# S" p0 G7 E

# ?% {' j. t2 V- ^
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
* q3 V. n4 W. _# e& o& Z4 i4 J! @
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~! ?3 Q$ c3 G' V! f  N
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表 6 b7 i6 M4 q# b
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
  F; B# e4 o9 u8 u; @9 v- D. \: r7 V3 d% b( H) R& s$ K% {
/ g; K& V% j2 L( e+ D' U! w
4 w" X- u0 q% N6 P1 s
饿..谢谢你,我真感动= =
8 i$ t: _& _1 ?说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 # I- j9 U1 a4 N  j3 H0 S" G
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
% p  t; G5 Z( A
" F( ]8 v7 i, d7 d% V
7 Q7 v4 u$ S9 o: t; y& L. e
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。' T9 h  D6 F+ P' J! b' X/ @: J! L

1 |/ l% ~4 c; p; O8 B# b# O9 O
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
1 F# Z, m! a: ]7 l3 g3 X4 y' T3 A1 p$ M% D8 j: U' b
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
# s) F) n5 |" d4 V' F小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。+ y/ S7 X4 x# S/ R& {( I& Z
2 Y, L2 a" T( v8 R3 g

5 f* l7 I% |6 ^  k, ^5 D0 b, X( Y! S4 A你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
- x, [8 l* n0 g( ]! \% C1 C+ }" U  l8 f
4 n4 z/ A7 i  G( L* D
饿..谢谢你,我真感动= =
7 Y+ M5 @. \/ M0 z4 N7 [" X, A/ ]) m5 h! d说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
5 b/ [* ]+ B/ F  `1 f
# D/ F# O7 o( U# i' b
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!- a  a- h6 z7 [% J4 A" G
' o4 r, T; A/ Y7 A' O- H, y

5 }& {' W$ ?" V0 ~8 v) W; g$ U2 F 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
* s* y  T# b( ?* \* e. _# }- a# W  o2 Z6 c4 Y  @

) B% t+ X" e2 W) ~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 ' }! J6 \4 K! Y: n! q

* @+ J1 D  U; Q, |5 p' Y2 w; a9 Q5 ]2 H; l# C- y
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!$ n3 b/ c1 P2 I/ J) z

: ^8 v9 q2 E7 s# \% W4 q7 C& l# i. e9 V% a8 |1 `( U: I( K" Z
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!; K% N5 P1 l/ ]

# r" B8 @. F! a9 Q7 g  Y0 d+ B3 `8 i( ~( Z
/ N. b/ Y  K$ L9 w- w, D
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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