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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
- M4 j" n) J) h说实话,高潮的帖子很没有深度。

- i/ H$ ~) ^& S0 `5 Z: x( y偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
6 Z; {, R- f  M9 @如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表 : v0 }% N/ k6 E% ~& F: Z% j
' f2 J' Z: x  U+ d8 |0 J% A9 S3 ?" Y
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

1 s( A' M, Z7 [8 Y) @4 H哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 - G* n9 @* H( j; }! U, g8 X/ T
4 c3 k% e* x6 i
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:& T5 u  H' m$ e
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
' ]6 l4 d# W% u4 H2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。0 r, B+ T2 _; x
...

7 Z; v  s, W- r; N& t' _2 y你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
0 g) A' Y. f; E! X1 n" z1 W说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...
: ?& f% z/ Y3 f& V5 O
" {2 j) `! [, F- z: E: A% S
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
) v" O, I6 Q9 p1 z1 N
8 M8 E4 E% }* z( J2 N7 u" x3 k) o  Y5 q5 ^1 [  K% e
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

$ F3 i* M, z2 o* L% }! `2 U# S* E; Z$ ^' r: }1 _  q& V2 i
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
& s+ f5 z1 s. m! P! z
8 g& T' f# l) }0 |5 l不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。
& y% F8 @7 W. K' |( m# }/ D  k
6 W7 F) [0 t# y, Q6 p& W' M[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
( D) o2 p7 n) R, B, p& K/ r# ~; J) a/ r4 J
! R# B/ _9 Z( }2 B
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。4 @2 ?- @( ]: I3 K( m; e
0 Z' Y( B/ L- b/ R0 [2 H
...
9 O/ T, o; V+ |1 s: j" b) V
还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,; X/ ~2 x$ O. A0 m

& x. R+ M9 t/ n" f; e# v! E/ h9 i, l: p' u8 {: {+ W
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
  j4 Z' b  [; ^( ]2 x1 ^$ I$ f
7 O; Q, q3 G, ]' `8 I# ^: O9 P0 l
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

3 T4 N: |, L0 g, w" c! c, w. Q( P& X1 |# M1 v" O3 T
不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?# ]/ W( l5 V# `) M
3 j: O# {5 o! a+ A0 u1 M
约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
大型搬家
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 ; T9 _. {7 k0 v8 X/ c4 R* o# [% p

  ]& J- j/ Q1 o& y因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
, _+ A+ t9 [! R' |; o, P1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。  b  x- f$ h5 L( R0 r, y" x
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。$ O. n) r! I, |, X4 Q* N
...
5 K' L4 ?% K% O! w
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。* `# @5 @1 x& j8 X  }/ k! }6 J5 U
+ R* G: J! z8 b; G, ?! }7 S
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
# a& W7 u0 d" U3 N1 e
4 U1 z7 y& a0 s" |/ G/ \看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
4 X- Q1 |2 a7 A  ~- i; t+ U/ O  h. k- v$ J* c4 A
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

+ d. @& {7 S" m3 a好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~1 n, Q' W7 s: C* \
就先看第二条弄清地震的原因:
7 \6 w: q0 T7 O2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。! }9 R. \7 P4 b: C( B! g3 G
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
; I1 y" k( u* z6 g# L7 c2 C
1 }# c* C: f; v! @
, ?/ h; i. t6 `# x预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
% v3 E& l3 n' F* b( ^0 y8 J. D8 ~* G5 t' n+ i- g
...

4 ]; w. c2 c  ~$ o+ N8 s# r/ k嗯, 这个观点我同意.+ ~; F, J* T& Q) X3 }/ r( x* \
9 x# I! r0 C& b$ U4 Q
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表 . U% @# {+ n2 n+ a

1 c/ Q4 m* |0 m9 t$ f9 G/ A好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
7 }; |5 I1 U3 X, }就先看第二条弄清地震的原因:1 n; Z" W6 Y2 B8 n! b
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。/ C7 q7 n: o- g, S
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?

$ Q! z) B( W# n/ l, ]% H5 m3 n3 h7 L2 o
你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。, i4 ?3 H7 q6 T# B
$ b  w9 Y7 u# g/ X9 k: X. b
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。/ V" G+ Z! f% ^, c/ k/ b7 v7 J
, F- f2 |4 C8 K. K& F
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
+ G% j* O, m: {9 N4 n. e/ K& `7 b. b% V9 Z
约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
# U) f6 F/ [: p, V: n' K. ~2 t8 I' J0 L
诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。$ E0 u2 E, Y. i7 ^; W( h

& t# U- G1 V7 W$ x  n8 q& i; j这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
+ Q9 Q+ M' W7 o' J! j& N' [
: S5 {. a' |# I7 T马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。0 ]. p" p# r& s' M* X: W8 M
* ^, J  U0 r" z9 h
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。
! S* n, N+ v4 {1 Y
! Z7 f! c9 i0 g# `7 @* |% R再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!9 ], g5 Z# Z/ l* ?; I) E

; m" ~' T9 \. v+ F; g5 Z7 J: W8 {+ D7 M“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。
9 V/ d( ^6 B; h- U6 [; p. W" D3 T, n' O6 T  K3 ?7 D  Y4 z5 \: a2 d! d
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表 9 q, S! B2 }$ w1 X6 j

7 v4 w( ~' U; T+ A; {4 a再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。
) @8 g+ x' ]+ E; `7 ]3 |
其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~  J/ f; _- T  C+ N# F
制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?) }4 T7 V# ?0 j" l2 @& h$ L( g
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 2 h- o! ^" f: ^. t2 ], y6 K1 O
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
: I7 ^& w" N& [

  S: V, j- J3 U以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 1 B4 J) \) k, M) ?: h: k

, \2 D& Q' G& e* N! e: s& G/ E. P0 Y, D3 }& Z2 n1 H
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
, y4 I# Y" c- \7 s$ A0 I
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表 ; E" @$ U8 H% }+ P4 y& z

) I# V9 _+ I1 p: S. s请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
1 Y, k: t) y& T, Q& ?6 O

7 Z& s! [1 G4 ]( C1 A" V% K0 Z这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 / S" A9 l- v9 Q& d
, j/ Y! Y" }' B, }

6 x0 {8 b( S9 A1 s: c' B9 b这不是人可以决定的事情。

7 z; w" }* D0 j" K神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 . v9 }- q" e/ V+ y! l
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
/ h/ a4 t# u8 `. ?# E
那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。# F$ E& n8 `3 F* l  `! U4 q+ H8 d

" g: _6 F* p+ g+ e9 s
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
; o2 l7 _1 a4 g) A1 {, ]: D! f" U& S. J9 [
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
$ a5 s  W! f. w3 x8 g
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。! o3 C* F5 C7 F& |% Y
" B, t  f8 a* I+ D. J+ y
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 9 j# e! j: c4 b$ x8 r; i2 r9 r1 }
' M1 `  W! z  n. w5 |
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
4 u. W# {$ y/ o0 t3 H  a如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
" T2 p  \; @1 @) R你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
8 j( s: ~/ w$ T' x8 o% I" Q$ I/ R
, P+ P8 r' v" j9 }
1 a# S" P4 {. k% ?1 `8 c% ?, m
饿..谢谢你,我真感动= =
0 u/ r8 O' @# _/ G* W说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 : M3 v& z6 O( [7 q
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
% k0 Y5 f- g- ]. W* ?, I3 M2 t0 W9 f

( r$ S5 Q: c  C% g  o  J+ d+ u连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
2 ~7 Q* T: }) K2 L3 ?+ d
* S3 e9 ~( [& ]3 v+ Q' Q
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 % P& _2 @, O' E$ P
' v: r9 |1 ^7 Y
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
8 P6 [* m- D, ^: ^: ]3 v小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
+ Z: S/ o& r& z% B' ^# c. Q8 \2 X1 q% Z& F

' w& P- x2 B. D) g你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表 # }6 x$ O" N. w4 v) q# f' ~

5 E& X+ {1 _4 {0 A
9 {1 v% g4 ]; Z饿..谢谢你,我真感动= =
( R9 n6 g- u" m( h3 F说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

' }+ O$ @% `! x+ C7 [* I
4 W8 l( y% C* u# ~2 w 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
# {5 R2 {; d2 q% R- T
+ i: |% `/ H" T
- h$ d* D' H, ?: p 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!2 U; v- l! p  L6 S4 F% S0 {, |

! l7 n% O+ w4 z$ t/ q/ k# v! r- T5 J. ]7 T' A9 b7 }$ d
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
& _0 q4 u  M" b* U% ^1 \( y5 r8 g4 W+ `
$ i6 f& {  r% b" v
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
+ Z( A. R% A6 n( Y4 y6 z5 l, r' @: d
" u0 l8 \& F. y/ c
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!  `) s% \6 H+ K$ q7 N; @

) B$ z8 j+ [6 x0 Q$ u" ~7 f
. b  i  P, U; r8 g" e3 k2 W3 [
- b; d; n, t* A  p0 {; e# F
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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