主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
, O5 m+ ~$ s' s! l2 R+ j& c说实话，高潮的帖子很没有深度。

7 I0 _1 ~, M. ]6 G" @4 L偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
8 d( m4 ]1 [( P, ]% }/ J如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

2 o0 _/ T" ^" V! l) A3 i/ w谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

) i7 E5 I3 Y6 p9 A' [; V0 a8 \& M, C7 C哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
- `* o% l6 |. h: t: Y
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
. q9 M* R8 }6 o  |3 g5 I; q" m5 e2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
# P2 W& S6 }$ q  H3 X ...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
2 H* ~# j/ S: o9 F! j9 f' a# X# s8 r说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

6 ^" }* l& o- [8 e. }! T& E) m
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
9 [" T$ T: H% r" {# M
* T4 x7 q$ w7 \0 ~$ i
4 [* i; b: ?8 I. S9 {# }! O我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

8 a! k. D8 A7 ]: |
: y2 u/ v# ]- U$ |预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
1 I. n; M2 c; [) X; {, ]. D  _
+ f+ g+ g1 \5 h+ z不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
( k% U+ U! s9 D2 A2 e
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
& t: g9 A# O% ?* \

' F" ?+ B$ p8 i& j预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
4 H, M& I5 z7 i3 a) B$ X& O1 p
; s/ U$ j- \0 p ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

9 Z+ {+ y- _: u/ e, ?. X
# b8 R  ]" z/ T% W  }6 O/ W1 m" P; O# k3 G 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


: y, F6 C) c6 ^  A6 `我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

" n, {5 M. A( I9 K不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
% D$ s) E, u8 [
* u2 G" A) W" d约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
& j+ E1 Y7 U! G( ]6 q2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
/ Z% Q! I& C( U. b ...

# ^: e' b+ A" }4 y看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
& y9 o% @6 K8 g& t# ^+ {: D
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
- ~% o! F7 m9 s% ~7 |
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

) |0 |" `/ u) H9 U) Q) J$ e8 ?( a好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
: x" e4 \: ?5 M  ^( m就先看第二条弄清地震的原因：
) Y- {5 |  r4 M7 w, x0 E# ]2 h2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
% i2 i9 P, h! n" f+ T

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
9 f8 l, D$ Y4 `. E* I. ^. x9 a
6 _5 l$ s* X& p7 @+ O ...

" L3 J, ~3 F# e/ z) i5 `嗯, 这个观点我同意.
9 W* W& ~: j% U# Z2 R0 @3 a
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
( g$ k, s7 y' v$ i  v0 h
好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

  u5 F( b/ a3 s! F5 @4 q
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
7 X# I# U' @; }4 Q; `% o! w7 V% @
你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
4 \2 `. ~+ |- I6 U9 q
" ~+ x! n0 a. s# l3 S  G0 R约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

  o( [3 m: l6 Q* m6 K1 H约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
# s3 t3 }; b' Y+ b. D( M
诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

1 U* e; m% x4 J8 w8 Z  k, W. c这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
  \2 \( X" r9 Y% T. L* Z5 x
( I, ]: \$ V1 J, S/ s7 l马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
: C" l& m! O7 d$ l( N1 Y3 K! N- q
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

. U# t, e9 h' ]4 p5 {' a2 @3 k再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
! M& T( U& |* P9 w' x6 H
2 |$ t( g6 j8 X- l$ }5 O( n“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
, Y' [; t# W; I- a" X
我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

1 I/ I3 p7 W" V6 M/ g再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
) [9 Y7 i$ K* m9 ]$ ^在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表


以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

4 W' Q) ~( D- z5 h9 W请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

# C0 ~! P9 F; T$ `这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


1 u% `3 z. M. ~( N这不是人可以决定的事情。

; |/ n0 K- T4 R- ^6 F" r神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
+ w: F" v9 l4 g提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
1 O0 y0 J$ d  F
9 r# j; E. o0 ?9 Y& B. x: Z8 N  A我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

# |3 q6 R: W. T! e' O: e5 |% C

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

% x/ W6 W6 M% b: a5 K& {偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
3 W( Y1 k' D) U1 q& V/ D! I

& ~( ?7 s: ]1 {3 C3 j* D8 N+ k
1 ^4 s; Z8 f/ ]( X4 D8 Q  m饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

  n" Q% Y8 p  G6 q! Y, M

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
+ ]6 f# z4 F8 _5 L2 r% ~' c" T
" L' k. ?  ]7 }5 `4 u

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
2 F. G! h1 l& X0 ]' S3 U; R5 F! n
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

* p4 M& [. k3 K; q0 w6 ?
饿..谢谢你,我真感动= =
7 G- ^2 i1 X3 O+ z说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

$ D3 b( X7 Y( h/ z, p+ N
7 x& x' @" j  [2 ~& T 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
1 {% e* ]9 L; D; h0 K
; ]# A0 H6 Q! Q0 Y7 {1 \  ?/ w) E
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

/ j8 G; R8 n$ W: z) D# V6 c
; H' a8 \! M$ a! g" F) ^) {

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表

9 @% J" e, S0 F2 |9 N2 I5 M
' i2 X& W8 Z% X 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


# y% V3 S/ h2 M( x( z

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~