自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
; }( }( e( C2 T+ b7 P3 o外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
+ I: Z* B. F) T7 U, z" g/ `8 U% Z
                                 ---<<六祖坛经>>
0 v  z+ [- q% u; T2 m6 t
$ \4 t* b9 {3 {( V$ ~/ X若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
/ J! ^" e9 J: {! Y$ A
" \* ]5 w8 t; U, ]9 r1 B+ |! I
, _  U2 ~" c: I/ I一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
9 b- ?3 {3 K4 o若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
/ v' ]  U, k- ~- [( {* E$ ^3 P有情即解动，无情即不动,
$ O& s# z* f/ x$ D2 Z9 m( h若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
: Q1 _/ U5 a6 ?& ?不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
, Q3 A  }4 r: m. f& N但作如是见，即是真如用。
' T6 x2 ]0 {8 C报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
5 \0 N/ ]/ h: r. {" R& g# u* k若言下相应，即共论佛义，
/ C" |3 u6 c6 R, |若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
: [) D* ?- `9 E2 n0 |4 s执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
& ]0 U6 o* b0 Z% g
) X! }4 @' y$ ~' T. g7 _1 A

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

  E' r: j" z( K5 q3 y0 }/ n, B1 C[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

$ F9 f5 j3 Y, R多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
, C8 U7 D* z( N: t' p
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
& T2 \  q* n; O
* U& }" ~2 i, @谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
9 C' _; [) n3 P, Q5 n1 \
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

2 A1 H/ T& T9 H3 ^# Q

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

" \# O5 _8 b% S2 ]4 U' V您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
' |9 K2 F& M9 {" W  s5 r
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
8 [' G  h, a% V# {, o5 }
- A( h7 a7 O5 T) ]! M" b, n

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
) Y" y/ \, O" X6 y) M
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
8 b$ F& E# A! a% s+ \3 {: M& |( X6 B
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
4 {4 R% m) N& ~/ U) L. ^: N唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
; \% j6 V( Q% r6 b不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

1 A9 E4 s# X) U- J: _7 G4 _
1 ]. a) s0 y) G+ r  }& I从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
/ F- Q. R  y$ ]1 z如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
2 D7 S1 O2 c1 V3 [
3 ^4 e2 q( J1 p5 Q: n
从某种角度上基督教立于不败之地。
1 n; q$ O, M) w+ @  K! a# j  A如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
% a6 c% \2 O' t: f5 b, a$ i/ H如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
0 d) D4 v* d4 k2 o( A5 q9 m
1 R& n# ^8 ^: U; L' N% P) u2 U
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

! L# R6 U; x) |+ l! {$ i5 {佛教的理不和任何东西冲突。
% s4 X$ z( Z+ H+ I& \% B
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
2 d" ?, E! \% j佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
7 }" A; ~# c, p' ~* v* ~1 |
, S+ m4 i. T: W您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
! o2 Y4 `9 E+ k" j2 B# B
1 u! t) i/ W: d  u不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
7 ?9 X0 y& L1 N0 f3 X7 v
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
7 ]; |: y* t' B" F/ ~+ ~- y: H
" Y1 G  B# K* |/ X  J% m' \6 X[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
8 M6 @- U/ u3 o: X3 Q. r" c

- P5 K. {* G- d3 O3 W, u0 O不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

: f) S# b+ ~/ J其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

8 z/ `. h, E4 N# @1 \

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
- _1 z; Y3 T" ]9 H: s# d! M- b
2 ~! T% \) @- N
' S8 L, G6 t  I$ Z! A1 V佛教的理不和任何东西冲突。

4 e8 ?+ ?7 x0 {) u+ E佛教讲的是面， 基督教讲的是点
! }* I# k% R" E/ R% `佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
( @7 X! i9 w; G& x  V佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

$ G' G4 q1 y$ h8 ^; D2 K[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
" o* w' w: q% J' E佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
" m: Z. ?- ?8 D& X) t基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
! `  S- p( T8 s基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

! c$ Z: m/ S, T) @5 O- Q
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

6 J0 E3 L/ a6 o# ^; j6 w+ A[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

. H) T3 y( _! S0 f
, @- ?- L2 {* @" X. T如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
& E7 y. V# `- p圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
7 H' W- }8 B/ ^- D2 {再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

0 }' e; j  z0 t: e- t( O% Z5 u
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
- u& B$ Z' g6 m, H) H% X0 u
; e6 v0 }  k& D9 l6 x+ w不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
) T: J+ G' n2 ?. F
! K, z! R  p' a$ }# t: ]* \1 V
! U3 q7 J' D% }1 A' [2 y"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

5 Q8 A3 D6 D- S. {不懂装懂是不是科学的态度？

5 ]6 z  U7 Q" n噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


9 h. {$ F  F% A4 F2 o- n噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

* ^4 l& F4 f: I

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
$ J% g" Y8 ~% x$ z1 R9 Z/ _, O* f
, i1 q8 L- |% Q& K

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

. M/ d$ ~3 \. e6 n
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
( a; V! o& j: ]( l; U
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
1 ^4 N7 z# L& ]1 L6 O  @9 D
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
1 g" r- k; h" [9 Y3 x! v& \
5 r  f. y5 X# \& q8 u! o很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
; V7 U2 B. S3 ^+ m5 ?* u* j6 _
% I5 T8 V9 ~& |. d5 `5 s. l$ I1 D我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

6 f6 i! u2 a  c+ V" f4 n; r如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
3 S/ l! y- Y3 B
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
0 e+ @: c% C/ Q* s+ h1 b- o
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

/ _9 [4 u( g7 Y$ ]0 {, V: y

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

- t! ^8 f( V8 R! q+ K7 o: ?4 q佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

  C. J& p, q2 ]- ~

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
( o0 i0 f9 G# A1 n# r可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
' k9 e& P" L  _0 H& w' R; e
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

( D! @& t- A1 H# C! U- k但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
' G4 S) s8 _6 r6 f+ S7 u
$ {" A5 c3 V# N2 t/ c- |% W8 Q
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

/ `! P! N; M5 O- Z" W3 N' |' q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
3 W& u- d3 R, X, X) y可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
' U$ V( T8 a; i! i
' ]  w- v- s! t( l5 h, n您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
  O9 J# J9 j; A! Q" Z  U! A& e
/ ~) X1 {: Z3 B0 x3 |8 e( a但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!