自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
2 J1 c  ^! \4 G- s我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
, j3 t, D6 Q/ F( Y! n& x- ~& X* [外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
% i  H- P% i4 f# F
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

; a: J5 e+ |1 S! o  B法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

. w- c1 M1 y7 O, A! i8 B( k0 P. O
( [" d8 }6 [( g1 ~) m( {! _一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
* }- D, D! @6 o8 v$ d0 P若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
; ?! \' C% `* i4 V  ~# H有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
) @$ T) Y& V1 j报诸学道人，努力须用意,
. c; V8 B1 }9 F/ ]" N莫于大乘门，却执生死智。
9 C5 j& _$ {, ?( q# @' }% [若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
% W3 P1 j) f" Z' \此宗本无诤，诤即失道意，
! V6 e* G- Q+ r- n# }/ s执逆诤法门，自性入生死。

, T( z! A2 p2 C- J[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
: o7 g1 Q" Z8 b6 \9 U6 D- F

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
1 m; X: H  O1 ~, r$ `$ W) ]; m佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

# d4 t. L6 g7 N8 }- j9 u7 }[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
; P0 h9 z3 Q9 o3 O  s% R圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
; y- y; u* j! ?; D5 [! {4 {
. S+ @# M6 e- C7 A7 S4 e* l6 @就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
$ m  _9 c$ K, {* p) M! {2 t
/ V+ D( L, \: a! g

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

; i8 N4 M: k( V) M您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

2 w0 B8 J" t* [- a+ t, o* q多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

6 h7 Y. G' @* H4 w7 H$ N打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
1 g9 T" K  z9 e  P1 p+ [9 [+ v* c佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

* p* Z% ^) v& ]% }; Q
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

- r9 v7 p% H( _5 Q: f5 ]$ E2 t
从某种角度上基督教立于不败之地。
" c: Q( w9 _9 G/ J* X) W如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
  b0 k; Z% O5 [! A如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


从某种角度上基督教立于不败之地。
) L4 I- g3 {/ _& e  X如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
% g+ M; u/ C+ g5 J1 k+ b$ s如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

2 o8 w5 h. |2 v, J8 z
' y1 P0 i* Q* b( f* E0 [不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
0 f$ m* \0 w' R& v
- C1 o+ }+ j) w, K, E
2 M( H' T1 B; E4 L6 Z7 x0 t5 N1 X6 G其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

$ n. r& Q2 @# O+ }5 i
" S* K2 h/ s. t  v" p3 L, |佛教的理不和任何东西冲突。

! W9 n3 W6 D+ d* P8 f佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
8 D2 J# S0 [3 j* j1 j, r佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

0 n. j' p* i* [/ f* T  Q您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

7 y  O$ V! ~, s6 p哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
2 p2 Q5 ^  s* {2 H0 K. O

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

9 H* d  U# c$ r) a1 r# i9 H# Z: g; {* G其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
& [) r6 S6 c1 `6 d

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

  X& x5 u0 g5 O! v5 w) E8 }0 ~
佛教的理不和任何东西冲突。

, R3 `9 [9 p, c& u* w佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

/ M0 Y+ |0 k0 T[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
$ j( q( X$ R1 \& m, z佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
" j' `3 m, y* v7 H/ z- B基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
9 O0 a. S9 D  t- k# `8 N其实某种角度上很像啊。
1 X; E! r! F1 K佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

: C, Z) n( v3 J
% A$ J0 X( `! @4 E$ Y7 b都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
, K; |$ ]1 F, U# Q2 A
, H6 F$ q; _! a; V7 p  @2 k
- ~& b9 |" W. h# O* J9 N都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
; Z& W: l! ]- N2 a  _" F再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

  g0 Y1 a1 e) r- ?: J7 y
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

- l# Z( P3 {9 @( [% |- e
* h7 c" ]7 d6 w  H& x. m4 ~"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

3 [' b% B. {0 d不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
0 u/ Y7 q+ Z$ y
8 a% u7 Y/ A( Y2 Y
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

+ X' k. X( Q: i  @( M; t4 Q不懂装懂是不是科学的态度？

9 |& |/ b3 P( e+ p# u7 O
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
! |" }7 `9 p" [0 o% |我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

+ D6 d$ }4 F' {9 ]2 u2 f
7 u. y: K  F6 v3 q. f& V噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
5 R) q4 j& {; K' U7 {5 O0 }


突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

0 K4 w* h0 f% {3 U
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
0 q+ X1 Q2 G# \" V
1 R" D/ P* c" D4 D0 k: X5 T' _- e您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
4 m8 b/ _" Y$ v8 t
4 K$ V( w' c& Y9 x! Z8 _2 y  D但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

  I* `, Y( O' c0 T我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
; Y$ C# A( u( d* |& K
0 J( N+ V. t+ s+ r* O如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
, g- w: Y& R* q. ~+ j! D1 [
$ V4 \# L! a7 T把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

4 B- j$ J6 D1 N我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
+ g) v1 l9 L3 x. I- P8 y3 x
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
4 Z( s3 K. L4 d  q/ n" G1 s
/ \1 j( m8 n. _佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

0 S/ H9 P; K# r
( A7 F& }! ]& d' e9 n

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
- @) d4 O' z* Y6 s( ^可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
: z3 t6 H; Y4 t
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
8 |- V  S& _; j# e  e7 j6 `
5 @" [2 H0 v/ ]3 `" C6 f0 \' P$ x9 G但我仍然找不 ...

1 z! k; z  b5 x/ K0 C; I, k[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
. u3 {& T. w5 I1 A; U- K
+ t& Q1 S- ]7 d' y  H这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

0 n, J" S3 `: T% p' c8 S* i, }
' M$ B) ~' y( {7 U( q5 p顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
2 S$ j- C$ E2 p4 @$ b+ X
5 R! {2 x; B& Y- H# \) J" `& C这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
6 a6 ]2 b3 w, g1 R" U; _
  Y2 l$ N- B7 ?# A( Y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
8 r8 s$ k+ G. m" {: _可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

& O% T# j# h- _" ?$ j7 g5 y  h您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

% g# {4 _5 h# g- q" c1 _. l见此善言，欢喜赞叹!