义人必因信得生

Onesimus1970

罗马书 1:16 我不以福音为耻；这福音本是神的大能，要救一切相信的，先是犹太人，後是希利尼人。17 因为神的义正在这福音上显明出来；这义是本於信，以致於信。如经上所记：「义人必因信得生。」
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如经上所记：「义人必因信得生。」保罗这是引用旧约圣经哈巴谷书2章4节，迦勒底人自高自大，心不正直；惟义人因信得生。

先知哈巴谷大约在主前605年至587年间对犹大国传递神的话语。先知哈巴谷看见当时的犹大国没有行神的义，律法放松，公理也不显明；恶人围困义人，公理显然颠倒；四处充满毁灭、强暴、争端和相斗的事。于是先知哈巴谷向公义的神提出一个问题，耶和华啊！我呼求你，你不应允，要到几时呢？我因强暴哀求你，你还不拯救。你为何使我看见罪孽？你为何看著奸恶而不理呢？简单地说，就是公义的神啊，眼看犹大国的不义，你为什么不管呢？

神对先知哈巴谷的答复出乎先知的意料，耶和华说：你们要向列国中观看，大大惊奇；因为在你们的时候，我行一件事，虽有人告诉你们，你们总是不信。我必兴起迦勒底人，就是那残忍暴躁之民，通行遍地，占据那不属自己的住处。

; Z# S  h9 Y( q神的做法有点像我们说的以毒攻毒，神是以恶制恶。犹大国离弃他们的神耶和华，行耶和华眼中看为恶的事情；但是迦勒底人行为残暴，他们讥诮君王，笑话首领，嗤笑一切保障，筑垒攻取；他以自己的势力为神，像风猛然扫过，显为有罪。在先知哈巴谷看来，迦勒底人比犹大人更恶，更不公义。

于是先知再向神发出一个问题，耶和华我的神，我的圣者啊，你不是从亘古而有吗？我们必不至死。耶和华啊，你派定他为要刑罚人；磐石啊，你设立他为要惩治人。你眼目清洁，不看邪僻，不看奸恶；行诡诈的，你为何看著不理呢？恶人吞灭比自己公义的，你为何静默不语呢？

这一次神怎样答复先知哈巴谷呢？神告诉哈巴谷，将这默示明明的写在版上，使读的人容易读。因为这默示有一定的日期，快要应验，并不虚谎。虽然迟延，还要等候；因为必然临到，不再迟延。迦勒底人自高自大，心不正直；惟义人因信得生。接下去，神就宣告对迦勒底人的审判，然后先知哈巴谷对神发出赞美和表达对神的信靠，因为神的公义最后必然得胜，迦勒底人只是神管教犹大人的工具，末了迦勒底人必因自己的罪恶遭受神的审判，而犹大国余剩的人必然得救。
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在先知哈巴谷的时候，神告诉他惟义人因信得生。这是说从整体上说，犹大国要遭到迦勒底人的掳掠，但是义人因为信靠神必然能够保全生命，不至于在即将临到犹大国的战争中死亡。

保罗在罗马书1章17节引用哈巴谷书2章4节，如经上所记：「义人必因信得生。」是什么意思呢？这节经文在解释上曾经引起很多争议，问题在于希腊文法的灵活性。因信是修饰义人呢？还是修饰得生？如果是前者，意思就是因信称义的人必得生；现代英文译本，The people God accepts because of their faith will live。如果是后者，意思就是，义人必因信得生，英王钦定本，The just shall live by faith。似乎后者更接近哈巴谷书的原意。但是如果是这样，就产生一个问题，这些义人是怎样成为义人的呢？难道还有靠自己的行为，对以色列人来说，就是靠行律法，被神算为义的人吗？
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从希腊文文法来看，我们只能取其一，因为因信不能又修饰前面的义人，同时又修饰后面的得生。但是从正统的教义来说，这两者其实并不是互相对立的，而是相辅相成的。这也正好从一个角度解释了“这义是本於信，以致於信”。首先，罪人是而且只能是因信称义，这叫“这义是本於信”；同时，一个因信称义的人应该靠信心而活，义人必因信得生，这叫“这义是以致於信”。
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如果过分强调其中之一或者将两者对立起来，恰恰反映出我们信仰实践中的两种错误。第一种错误是很明显的，就是以为人可以靠自己的行为称义。如果有人想靠自己的行为称义，我们知道在神那里这样的人不会被神接纳，正如保罗告诉加拉太众教会的，这并不是福音，不过有些人搅扰他们，要把基督的福音更改了。加拉太书 3:11  没有一个人靠著律法在神面前称义，这是明显的；因为经上说，「义人必因信得生。」不管我们怎样努力，我们都不可能达到神的义的要求，更何况我们根本就不想努力去达到神的义的要求，因为我们都是罪人。

. P' ^) B. G9 W; V* ~第二种错误不大明显，而且很多基督徒被其误导，深受其害。这就是过分强调因信称义，而忽略了我们需要持守信心，在信心中长进。有人以为只要我们信了耶稣，就可以上天堂，不管我在地上怎么过我的日子，如何使用我的时间、精力、金钱，反正死了以后上天堂就行了。对这样的人，圣经上有话警告我们，雅各书 2:20  虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？雅各书2:26  身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。
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- Q4 q3 U6 }$ ~+ y那么正确的信仰是什么呢？我凭着在耶稣基督的恩典告诉你们，正确的信仰是罪人因信耶稣基督就白白称义了，若有人在基督里，他就是新造的人，旧事已过，都变成新的了。作为一个新造的人，基督徒应该将身体献上，当作活祭，是圣洁的，是神所喜悦的；你们如此事奉乃是理所当然的。不要效法这个世界，只要心意更新而变化，叫你们察验何为神的善良、纯全、可喜悦的旨意。我愿意也应该为你们不住的祷告祈求，愿你们在一切属灵的智慧悟性上，满心知道神的旨意；好叫你们行事为人对得起主，凡事蒙他喜悦，在一切善事上结果子，渐渐的多知道神（歌罗西书1:9-10）

! [' X' c/ \0 T1 W# L6 V# ?! g有人说，信仰就像一个旅程，有起点，也有终点，但是更重要还有从起点到终点的过程。起点错了，不可能到达正确的终点；终点错了，表示旅程的方向是错误的，自然没有好的结果。即便起点和终点都对了，但是中间的过程也是不可能少的，也是不能错的。很多宗教信仰的起点都是错误的，因为他们不是从神而来的启示，只是人的想法；很多宗教信仰的终点是错误的，或者是没有方向的；也有一些信仰虽然起点和终点可能都是对的，但是中间的过程是错误的，他们没有得到正确的道路。耶稣基督说，我就是道路、真理、生命，若不籍着我，没有人可以到神那里去。

5 b9 n, w8 T$ K% h6 {希伯来书 3:14  我们若将起初确实的信心坚持到底，就在基督里有分了。这节经文就回应了刚才的比喻。我们的信仰是有起点的，我们有起初确实的信心，这信心有个开始，这个信心也是确实的；我们的信仰也是有终点的，我们若将起初确实的信心坚持到底，这个底就是终点，但这个底到底是什么？就是耶稣基督，因为我们若将起初确实的信心坚持到底，就在基督里有分了。同样地，我们看到，我们的信仰是一个过程，我们要将起初确实的信心坚持到底，这个坚持就是一个过程。这个过程也是在耶稣基督里的，因为我们不是靠自己坚持。就像保罗在加拉太书 3:3说，你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗？为我们信心创始成终的就是耶稣基督，我们应当放下各样的重担，脱去容易缠累我们的罪，存心忍耐，奔那摆在我们前头的路程。

4 o, @' N, c: [  ?亲爱的朋友，你应该在心里自己省查，你是否已经信靠耶稣，得着生命呢？约翰一书 5:12  人有了神的儿子就有生命，没有神的儿子就没有生命。看哪！现在正是悦纳的时候；现在正是拯救的日子。约翰福音1:12  凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。你现在就可以打开你的心来接待耶稣基督，让耶稣基督进入你的心中，掌管你的一生，愿神祝福你。

亲爱的弟兄姐妹，我们已经信了耶稣，我们不要以为自己已经得著了，我们乃要忘记背後，努力面前的，向著标竿直跑，要得神在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏。

扁舟

绿菏

。我不是来抬杠的。我是来讨论问题，讨论真理的。希望不要以分类来论对错。我们是完全一样的会思想，会感动，会懂不懂一点科学的人。所以我们是站在同 一个点上看太阳。

说了这麽多废话，抛出我的问题是：“不义人因信能得救吗？比如小布什”

* a9 e' L3 \7 L答案1.  yes.  能得救
           ----那就是说义不义没有区别了。只要信什麽人都得救。 那这句立论错。 应改成“人因信而能得救”
答案2. no  不能得救
1 D3 _  y! X8 |          ----- 那就说不义人信也没多大用处。 因为他不义。那这句立论对不义人不成立， 或说耶稣也救不了不义人 应改称“义人因义而得救”
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6 [4 [+ t! R! \' N' t答案3.  maybe yes maybe no.
           ---- 那也就说，不义人信之后变义人，就得救了。 这也成立。 那这句立论还是应改成 “义人因义而能得救”

6 ], c8 U. H9 F" S0 @$ F+ V 文中首先提出“义是本於信，以致於信” 信耶稣就有义，耶稣就是真理，就是一切。 那小布什天天喊着信，我相信他非常信，天天祈祷神能帮他，给他力量，他可以打着神的旨意去征服伊朗征服全世界。小布什得救了吗？
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这篇文章表面看很好，挺有道理。但不知怎的，除了给我留下“个人崇拜”的印象， 这个义还是没交代清楚，什麽是义？ 义按解释应该指个“道理，真理”（无生命体的一种规律）  但真理怎麽又是人和神了？（有生命体）而且再仔细看进去，义人和恶人都是因信不信人（神）来区别定义的。不信耶和华的我们自然被定义成“恶人”了。 信神的布什自然成了“义人”？ 天地下真的没有公理了。一切还是回到个人崇拜上好了。（信我，我让你活；不信我，我让你死。）“信是选择的”。这样的真理真是会天下打乱的。
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8 k' K8 ]$ g# Y% X  e2 t[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-3 08:00 编辑 ]

绿菏

"迦勒底人行为残暴，他们讥诮君王，笑话首领，嗤笑一切保障，筑垒攻取；他以自己的势力为神，像风猛然扫过"
6 E9 p6 L0 {" b; a2 ]* l5 b/ Z) P5 t“迦勒底人自高自大，心不正直” 看着怎麽这麽象美国呢？！
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( D% z9 P4 ~- s1 {8 D4 a3 K“神的做法有点像我们说的以毒攻毒，神是以恶制恶。”  这麽说神也在做恶，做毒？ 神和毒恶有什麽区别？   小日本杀了中国这麽多人，上帝怎麽不来惩罚杀他们？还是说上帝派他们来杀中国人，惩罚中国人的。 那天底下“怨怨相报何时了”啊！
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7 \# l( A; ~1 p4 I2 {8 j/ `另外，因信神不信神， 历代的人们已经打了2000年的口水仗了。（阴魂不散） 我们还要加进他们的队伍里去吗？ 不要强迫别人去信了，讲点道理好不好
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- Y3 Q6 d: B7 {9 ]! H0 k/ {) U拜托各位基督大菩萨们， 不要以信不信来分类了。 我们是不分类的，我们都是善人，都为彼此而来。 这个世界没有什麽恶人，都是误会，都是心的迷惑颠倒，以自己为中心造成的。看清楚心就好了。

: d1 {( i8 W" r4 u7 }' f, B7 W心的科学是要学习的！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-3 08:31 编辑 ]

Onesimus1970

关于什么是义人，我曾经发过一个帖子，神的义。我想你应该知道，我是从基督信仰的角度来看的。简单地说，义人就是被神称义的人。人怎样被神为义呢？乃是靠信耶稣。
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- Z- u( G9 S8 C  e, e罗马书 3:23  因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀；24  如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。25  神设立耶稣作挽回祭，是凭著耶稣的血，藉著人的信，要显明神的义；因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪，26  好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。27  既是这样，那里能夸口呢？没有可夸的了。用何法没有的呢？是用立功之法吗？不是，乃用信主之法。28  所以我们看定了：人称义是因著信，不在乎遵行律法。

8 L3 s: H% K" _2 ], ]9 _你所举小布什的例子，首先我们个人都不认识小布什。如果如媒体所宣称的，小布什真的信耶稣，那他就是义人，就是得救的。那你就会问了，小布什发动了战争，他还会得救吗？ 我不想讨论政治或者战争，从信仰的角度看，你的这个问题应该是，基督徒怎么可能作错事呢？作错事了怎么还可能得救呢？ 我贴的另一个帖子，基督徒的行为，应该可以回答你的问题。基督徒可能犯罪，犯罪的基督徒是得救的，基督徒所犯的罪和他没有信耶稣的时候犯的罪一样，都是要向神认罪，求神赦免。
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; e8 t. b; s: q+ ?约翰一书 1:9  我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。10  我们若说自己没有犯过罪，便是以神为说谎的，他的道也不在我们心里了。
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4 M4 T7 {+ B* [2 W# Y这样你可能就会有另一个问题了，那么基督徒犯罪就无所谓了？ 不是的。

罗马书 6:1  这样，怎麽说呢？我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗？2  断乎不可！我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢？
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如果真有人这样，以为犯罪可以叫恩典显多，故意犯罪，只表明他还不明白神的恩典，还没有被神称义，他还需要信耶稣。

Onesimus1970

原帖由 绿菏 于 2009-2-3 08:15 发表
"迦勒底人行为残暴，他们讥诮君王，笑话首领，嗤笑一切保障，筑垒攻取；他以自己的势力为神，像风猛然扫过"
“迦勒底人自高自大，心不正直” 看着怎麽这麽象美国呢？！

  h$ }0 q. g+ j: [  k“神的做法有点像我们说的以毒攻毒，神是以 ...

+ q% j# L; P5 d+ f+ R4 l
你的第一点看法，看着怎麽这麽象美国呢？！ 有点像，但我觉得还不能下结论太早了，历史会让人们明白。
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8 H3 L2 x) N" E+ F/ l( z第二点，神的做法有点像我们说的以毒攻毒，你就得出神也是在行恶，你的逻辑在这里怎么有点不通了？ 简单的道理，医学上都有以毒攻毒，你能说医生在作恶吗?

% G& J0 F9 o0 v8 u& T  B2 [" D第三点，关于信与不信的问题，这不是人的分类，这是圣经的真理。每个人都应该信，都须要信，但是不应该强迫人信，强迫的信也不一定是真信。

waylww

One先生说“我不想讨论政治或者战争”，但是我还是忍不住要说几句。按先生的逻辑，日本人是奉上帝的指示来攻击中国的。因为中国人不信神，不是义人。八国联军当然也是。中国人是咎由自取。活该。我这个推理有问题吗，请先生指教。