再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
( s! o% i# v/ X9 T8 @  i
7 g" Y+ p4 J1 n& T　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

; d4 A5 H; ~. R# n7 _. i原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
- K. Q4 F" ]1 K& m
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
# b* V; r2 W$ |# o
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
* @% h2 e' n) o: g
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
2 }  L1 M6 |! N6 s0 j& I我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

7 ]8 c. r5 Y( Q/ }我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
$ m$ _2 T% l. F4 [我当时的感觉是，一个小 ...

0 A) K, f+ |: V. y
1 L) A6 M& `* `8 ]; B大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


1 R  y8 _' P: w4 e, b! ~8 b: t3 }/ O8 R至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
* Q5 K! {. p/ T, v1 p4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
! c( i! z, ?7 ?; w; X+ G  _  a" k/ O' u至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

/ F: u" n. `7 x! X; N+ V% B& b/ N
; x: P% x5 V' W2 M# t( u7 y但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

7 J3 e  L% L/ C6 j+ K  T哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
2 z& I5 r5 U% \1 b! M, A+ S+ b8 \% A 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

" {4 S8 |# T2 I
  V9 E9 \" ~0 a5 z' D  B你用字不太准确，不是折磨，是管教。
, Q$ Y& s, p4 q( [
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
8 H% G9 ?, a# _* s  Q+ H6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
% k1 {( M) F) q6 D7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
: ]$ Y' y; Q2 Y' N% L/ G0 s8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
* }, h$ j& i* f10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
0 S9 \) u7 y, r7 A9 Z* |

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
8 |* O4 b  ^- C3 D' @
8 d, r1 z1 s4 M) J" v4 X希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
( s& R& N* e6 E6 ~( \) s$ F6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
5 B* {- T2 ^% k0 n! p* L ...

* U# w" m' O9 t' V: I用火烧死，算管叫还是处罚？

/ Q- A0 O- w5 D3 L, k/ ~) u5 V是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

: V) ]; V2 g3 A9 R还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
! j, h, V  T  [, g
" r, s- C" h& y% k2 |) J0 p) E圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
) j  e/ ^; t' |8 x
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

) E1 h: v# k. }# X; G% P
3 n) Y0 p! m0 X0 f用火烧死，算管叫还是处罚？

$ ]  S" o& ]& ~! i( f. i是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
8 ~2 v/ V4 f& S" T
5 D- t4 P% @8 r! X. ~! ^还有，现在教 ...

: X" I: S: H+ P, Z8 K; M
1 J) C. X' d% O: w- z) k: `* |圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

% I8 a" U7 I! W4 A' E圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

( U, V& z7 I! O6 E
就是说，是否可以这样理解：

( Z& M6 b7 J6 X0 R$ x& \- j最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
7 Y$ v1 }- o# ^4 ~
; u) P. N: Y7 z" [" [! ]8 [中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

8 R- N6 W) _2 j& G: {3 p这样理解对吗？

7 n+ q% n5 V, B  n& [[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

, D6 o9 r# l# k* s& L. U
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

0 M/ ?5 ~0 z% B. E+ m2 t5 E/ D0 h1 H现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

, l" k$ j( H& s9 R在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

* s- d$ p) x7 V& W$ G0 q4 W[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

# \6 H8 h8 m9 ~
就是说，是否可以这样理解：
6 I) R5 M9 ~9 W, O' W: Q
& n/ u' ~5 @+ r; |$ a3 b/ D最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
' S7 G' f7 E# s; N# o: s  U
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
6 z# ?  n( M2 X7 J: h
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

' D8 T8 I  V, Q" L: Q/ N ...

! w3 h; }' |5 V* n* |- h: [

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

. S. K9 A' q, e( Y+ T: |; p% T& A最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
1 ~  {2 j* M6 P5 n& ^, N7 J
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

9 `. L0 _1 v8 p5 Y% G
' h- R5 t- g& S1 b7 a应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
" T8 T! O5 j  C6 e- s+ z
4 p7 o: u8 @( e; b6 k2 R8 U4 I) x) N
4 R  R3 K' `8 A: N4 |现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
4 I# P) Y+ H4 l4 p
, V1 @, j6 @% c' v7 _% j6 b9 T在这种教派林立的 ...

; m% Z. M, A% [
1 _2 M# f' v4 B在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
' p' ]0 F7 k# D( {1 U, ?# v) d

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

3 J# c! R9 s( e“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

9 Y% R7 t6 E! n- f. w; m. z) m
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
+ U9 b( }9 e2 R3 k8 T7 ]' W1 h

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

6 Y/ D0 }9 v- r! Q( `; J- ~, J, o$ N
% _- ~8 C7 O* p2 p5 @3 @  h太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

8 P" s3 i5 t2 c: I$ y5 C
他是说“先认识真道”吧……

" y3 Q$ w" q$ V6 w# W; H! V
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
* R6 B; d# f7 N1 i8 j- s
- t/ J, T! x+ @/ b) ~* y
0 @# ?1 P4 ]: h5 e太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

8 a- T: ^- _1 y" D8 D, c5 }你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
0 k9 G1 `$ Z" e& |
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
0 u: j  f  g: g( \
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

5 M% ^5 @- n! N' w0 c真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
9 Y+ p+ y3 J% T+ V: e/ X, tOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

, j/ \% l  F8 I/ v6 l% O- v多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。