再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
1 m7 t" B: m" i5 ~& f; v
$ n2 A5 F6 ?1 ?　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
5 u8 h% r" }9 Y! g: m3 ?' s
9 C+ n: p2 U& e2 @这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
; s) v7 C5 D& x, M
3 B4 ^% U7 f' U0 k* I0 B, d3 z! b举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
( s& s; m( @) E" J
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
+ F+ U3 q: V* O( ]3 e4 W/ u这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

+ M/ B+ n2 p5 e" z" {. e我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
1 h- s+ d% d& h; g; b0 X结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
( y6 m7 x* d  M! k2 x/ G* n6 L  E7 {

' ~; V/ _6 ^6 C; i" f' b至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

& c  j0 e% h* K& r! h7 y& }
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
8 ]% v# W8 q0 K; Q- r6 H' d: {8 T* t* _
4 b6 x8 M) F8 m/ O哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
  `, N$ N5 Z& W
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
2 }- f) ^) L  [. P8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
' s6 P: D: [6 g, q% X" A10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
  |6 [* A# o: F) r( t. A  ?" l5 O

+ R3 |* R- I' y0 Y3 f3 J9 Y) Z) v你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
. @) p! t6 p) o# f- x6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
9 g8 h( J6 u& r8 d6 B; V ...

用火烧死，算管叫还是处罚？
- i( A1 q4 v/ A% C) L
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
  Y. w- b* a. W4 v- }
3 v0 ^9 g8 D9 p5 v" I7 a: M( Y还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
9 s" v: {2 J4 S  _
* y, B, w+ R5 E1 }7 x我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
$ `# k9 {. K/ Y  L! g; j
+ @0 e/ E0 o* `8 x) H, O  c不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
# z: ?$ F) D; D" [/ i3 ^
+ h0 E9 M/ u6 U
% l: S% }' N: K% [1 c用火烧死，算管叫还是处罚？
4 J+ l1 p+ k+ a, y- ]
% u( o- b" a' [+ `- ^5 }是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

9 S- z% ^+ x0 |3 U+ [& B还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
+ M& W& t1 x& Y1 S对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
6 r" _  Q9 p! N8 D% i- K
# P. z0 z" P& A0 U圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

2 a0 A' L+ H6 _  p& h. o2 p就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
, ?9 y- t! r1 v- H" R. I( r( `
" Q  b/ t( C% |$ d! k中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
1 X- J& z. m9 s, B7 V# Y
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

2 h; k9 |* O+ W% }* u% z这样理解对吗？
5 ~  i/ P3 y" d$ P5 q' E% o
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
% }6 R' w& P9 g3 f; `

4 V( \9 \2 B9 J" c0 Q8 z! O圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
- h& T: g- \- O# L, b$ g
& \- S3 v  P& R& w3 D8 I/ w在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
, U7 `! r9 I& v
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

8 A8 U9 W/ g& u  f$ N; j- Q最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
+ Y3 q  }+ m- z7 ]  c7 I( x! f
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
8 F  r2 i( U, n, L2 h/ e! D
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
( m1 s# X. f2 f# B( l5 B
% s% n! c1 `2 y* d1 x
; K' ?# U  P% T/ i. B/ |7 W9 T就是说，是否可以这样理解：

9 f0 q2 F+ J( i  _( u: X" G8 [9 S最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
0 P) A* S) ~, u1 f6 W1 ~
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

0 v4 O2 X- L5 N至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

- T# ?% t( q6 Q0 K
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
% {1 |6 T# M2 l# Z4 V
- [& _+ F( q4 b- Z7 @在这种教派林立的 ...

* e8 @+ h+ O2 G0 Y- ^+ K3 N在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


) c+ B6 S& |4 b% \; x, B2 w在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

3 q3 _7 w( F7 X, Z- H0 B
' p' J' Q! X$ H6 y5 M. D“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
8 E4 C  X& e* {9 }0 |6 _1 q' w9 t
: b2 U; R8 C- H7 q" [  [. Q1 l2 s6 }! b
: v7 Q0 Y' _% F) T0 O“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


1 i2 o; q( R9 }( ?$ D9 D在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

% s/ U9 j9 w9 W$ X. o1 ^9 {
  p2 g4 V5 n0 {3 ?9 @7 d太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


3 E0 ?# l7 z( k+ j$ B/ w他是说“先认识真道”吧……

8 ], E) J& K& |  b& R; }" e对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
3 E6 @8 u* l8 |
8 V/ x( s( s# ~8 D: Q! {9 Y
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
4 P4 K$ z$ |3 [8 d! X5 R
: _2 r: k: W: E* t/ K: Z0 g6 k你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
# r3 f1 |! S3 S
- h3 Y8 H' s1 j, p4 o! K$ b5 a, Z我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

& O7 \# E9 i% O$ j# @真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
: v& E  a- ~: F$ lOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
/ L6 F4 R. X1 y& }  A单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。