再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

7 `. _. t% F5 c4 O  z原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
- I+ I+ i3 o1 u* O
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
* J) J% N+ d0 y4 l0 J  i3 u* i我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
2 k' o( Z. U9 h/ k我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


1 A/ G, c. M: Q7 d/ Z8 O: T; e  R至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
6 I% ~/ W; N. v' L; t6 `至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
" w2 b4 e5 w! G, y4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
5 w1 L# |  s( s1 F
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
$ U& R3 d8 |6 j! T+ ` 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
) |  h; e# L% d) `1 ?
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
- g/ ~& G. N- c* ?, R3 I4 @0 S7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
/ e) ?5 M7 s( b" @8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
% j; Q2 ]4 I% C6 L8 s8 R# U

! g# j; g4 o  C你用字不太准确，不是折磨，是管教。
! Z# _! r8 ]( O. l) H3 z7 l+ R# Q# O
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
' s0 P  f+ ]- f. [7 h( m( |% F6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
! l; v$ }# P6 r' {7 t; o ...

8 v/ p! \0 x$ r( t9 x& E. }& }$ a- ~
用火烧死，算管叫还是处罚？

& w! t( L( \: P+ N( }是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
6 V. o8 P, y: C* }: F
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
  V% f+ D* o1 `7 a' G

用火烧死，算管叫还是处罚？

" I4 I: E6 b- G9 H3 v. k$ a是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
- @2 C5 A4 G" m. e
" z" @- @6 @" u# t还有，现在教 ...

0 U! z9 @9 W% @' D. T* S; H圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
; w" y3 \  `  N8 u* i5 G: s对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
) k0 o& b1 f& R
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

3 f* x+ g9 Z/ Y就是说，是否可以这样理解：

3 \. \8 x) W- v, e/ m# L最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
0 a6 K, e0 [* Z- G( B( a0 I3 c
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

5 |/ ?! M9 G) E% }) `最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

+ `9 |+ x" E# G1 A# s/ F这样理解对吗？
' G4 T& X- X. P
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
+ f4 \! @9 l- V  N9 p# ^, @9 ]
( Q2 G. L, o/ q/ i% z# j+ R4 m
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

8 e- O1 O" c/ `2 D8 b9 q% k
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
! \' w; ]% A9 E$ k' O
! J1 J7 A) A0 Q3 l/ Y在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
  w+ t# e; k) j" [$ P9 g6 ]: ^( C* L
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

% q* Q$ }9 ^3 W4 v
3 ^! {! Y/ o; o( T8 W0 X就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
( h& D! y% E; _/ Z* q
; Z' Z8 F# B/ {3 h+ F中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

" N# z. P  K) B最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

: X7 E8 b1 I  o- W! u8 e+ B ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

1 J  s9 Y& j1 C; H, ?) U! f% h/ h
0 L: M# s6 a+ ~5 r5 x就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
  l3 m8 i- u$ X& t) w8 U$ Q
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

' ^6 F( a% p: A" W3 v( Y应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

* R: C' D; k+ P% V9 }' l3 k4 f2 |至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

9 @4 {. I' o& M& H  h2 S
# ~% P" \, ~+ l( V4 C9 I2 @$ E现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
% h1 i. }- P0 m/ G0 r& Z2 ^, y
% ~  f# D4 E5 W: j3 U% }. q在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

5 A. {3 z! Z- @6 Z/ H& r" @“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

+ T3 s; j: s# m' S. a5 H
6 }# z" K5 d! H8 ~1 R0 E" v“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

# M/ L; I5 g' l% }1 t2 t他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
2 D2 e0 J0 s  Z, X
+ s# d! k; W! X
% h* S8 Z) g6 \$ i- x' j1 p在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

6 X2 e5 H1 u5 T太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

* X4 s, N4 M3 s2 C4 o" I
他是说“先认识真道”吧……

; ?% @1 ~3 ~) m2 u
6 H7 e8 d% T5 X对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
8 P& U7 ?. h( G2 H' ?/ f& @# T
0 ~6 @) |2 _  l6 t3 O9 e2 R
' G0 o5 U2 Q# R, {+ O太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
7 r3 A8 T  {, S要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
, E" _0 K4 ?0 X5 {7 C* D
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
: k1 e9 p" S, Y$ v
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

0 p: z$ W2 V2 A5 j+ w真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
2 r4 h4 L/ }4 V9 N- QOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
9 V9 c2 a, [5 N9 e# ^0 f6 s& y( g" |单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。