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楼主: 木野

关于撒旦

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鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.* p* l8 Q7 [! ^; I

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原帖由 木野 于 2009-2-28 20:32 发表
$ d& k, o! [# V3 d$ x" p5 \  f7 u; [- y3 C
父母希望我听话只是因为他们把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望我过得快乐.
& o3 P- t9 N6 q* l3 h( P所以又回到那个问题,上帝是希望人按自己的意识好好活着,还是希望我们听他的,悔改,做个"乖宝宝"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:37 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:35 PM 发表 1 A6 I/ m3 F; @: b" E
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.( [- C4 }; v" M8 ]8 b

' R* R- S* u+ I4 ^- L& }! A, M
3 |8 X) e- `' [; J1 U
1 H2 T! c6 C' w
那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)6 a" C8 k3 G" g5 A: n1 e
既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐. u: q* a' X6 P, s& Q* Z
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.' T: `# @: y8 v! V% q9 u
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
( R4 J6 v+ C+ T$ U6 {( [. i; ~------还要撒旦计划干嘛?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:40 | 显示全部楼层
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。$ I2 x0 r: b9 g
# |& q; S) c  s  ?
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:37 发表
& d5 |% Z) ~; |+ u; G& Z* D% a% d/ ]4 }5 R4 w
那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)# l1 T: `+ k  X3 o7 `4 ?
既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐4 }0 r/ ?; {$ J7 M: a
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.* d5 h: P9 a( f% I
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
- D7 J" p$ A; a4 C/ q ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:40 PM 发表 # {2 M0 t+ G* p; E+ ^# ~* k/ M
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。
0 e1 O* `2 O3 Y* z3 Q2 p7 N
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, s. ?+ m& B% P1 m+ t8 G- l( C9 y: A2 h
神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:51 | 显示全部楼层
这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。
, A. x) Q2 O+ a- a8 V% ~6 F/ z: E4 ~1 m7 e9 T4 s
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:47 发表
& I8 I: ~  s, a) I7 Y9 f, @) L3 [. c
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神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:51 PM 发表
8 [2 S8 e/ @# J; {$ C' p! ~这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。* `3 `. K7 \6 V2 x

* z* X) X5 i0 Y5 r4 R
' @6 z. F' o" o' B

( s# Q, v# j5 E( q& N/ T我只是觉得现在这个计划实在不够好而已(相信非洲小孩会很同意我的)..' }% O" ~9 T5 o0 j/ y
既然神"万能",当然可以找出更好的计划..
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 21:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
' i: Y1 i7 o  s1 ?+ X6 ]) ]* i% \  ]6 `, V; {- D. i0 E4 S
我想起了三国的故事。诸葛亮派关羽守华容道,关羽把曹操放了。这是在诸葛亮的预料之中的,当时局势,杀掉曹操对大局稳定并不利。做为关羽,因私废公,违反军令,违背了自己立军令状时的诺言,是有罪的,因此要将功赎罪。而同时诸葛亮却是伟大的军事家、政治家。
* }$ n8 m& b/ |
! ]0 X9 V0 I5 a" _3 I3 G* }: v最后,楼主的问题是个很有意思的问题,但是,也应该认识到,这个问题是“关于宗教”,而不是宗教本身的问题。我的意思是,比如,有一本从爱民屯到卡家利的旅行指南,“早晨班车几点开”就是旅行本身的问题,在指南中能找到答案。而“班车的轮胎的橡胶出自哪棵橡胶树”或者“司机的太太的姥姥姓什么”,就是“关于旅行的问题”在指南中找不到答案。人们谈论是有趣的,但是无论结论如何,对旅行都没什么影响。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 22:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 09:16 PM 发表 9 m5 Q' Z8 T* \1 P& d- Z
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。4 T" S& Y' ?6 _; N" h- |( ?
$ I6 E5 \0 K& i
我想起了 ...
7 G4 U1 |, O8 S7 E9 h' G: z5 |; z
( z# d. Q& t' l) r- I' p! ~
就是无论上帝是不全善也好还是不全能也好,对信仰都无影响?, z% y( K! h: b% Q0 k
某种程度上倒是很对..
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 21:16 发表
0 J+ Q6 ]6 ?5 ~( J! e) g. S$ P我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
) Q4 |. x  k1 G+ T
! E3 l( b1 ~" k# }我想起了 ...

: n, U: }- ]  T$ {' l* B3 `. i扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?
3 u5 q; f' u9 W+ U+ O
) y9 x! W5 h7 D# I8 B1 C6 W$ d[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:44 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:42 发表 ' `7 y  f# r+ G
# n7 X% _  _8 M- g& ]# p
扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?

) p3 N% ^9 a, s! u1 x- u# c# o, p0 y' L$ J! P; U% d2 R5 M
圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-1 00:32 发表
/ L4 R) c, m7 {. D
: b3 k7 T/ L6 i) b. k% M) T
/ E& U- F: x3 h2 U圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
3 v/ E( v$ G$ F  V0 D, ?9 G
干脆把这歌词写入圣经吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:43 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 20:54 发表
3 z- V8 s5 h. d5 r/ z) Q应该是上帝不愿意消除它,因为上帝有自己的计划。而这个计划主要是针对人类的,处理撒旦的计划应该涵盖在内。

5 u! M9 n+ f& I0 B上帝有能力而不愿意消除它,公义从何说起?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-1 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
明知故问。真“消除”了就失去恐吓力了,人们不恐惧它了,坚强起来了,谁还会去信它?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-1 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 AM 发表 ' K6 H' D8 Q5 b; p( U# }7 j
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
0 V+ o6 ]3 t+ l$ h
3 K. s0 x$ J/ ?; a$ B+ ^- g+ ~0 {
我觉得这句话最能说明问题." I" `( A4 o" D
是不是讽刺就请基督徒们解释了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:08 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 20:28 发表 0 S: s$ h+ a2 f, j' u
大意你应该懂了,虽然看得出对于细节你有点不理解。但是,还是那句话,能理解到这个能力就可以了。你问问你父母小的时候,是希望你快乐就可以吗?还是希望你要听话。这个问题没有一个标准答案的。不信你问你父母。; Y* m: V- [2 b- f+ B
...

7 L4 O- p7 d" H% Y& H1 }做父母的当然是希望孩子快乐多于希望孩子听话了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 发表
1 k& Y* I. j8 l7 K. S+ A- X撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
7 e! P6 h7 X1 k8 m; Z. m# e+ Y% J
这话真有道理, 一个白脸一个黑脸, 这样才能把人都拿住.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 14:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-1 15:07 发表 # A: b& J) L& `8 n
: k: z, D% F' r. b% @

. }$ `4 O8 G/ ]) ^# p# ~1 s 我觉得这句话最能说明问题.
' F5 N: f7 O% R9 A; A5 Y9 U是不是讽刺就请基督徒们解释了
, ~; H6 j& Y( N8 H$ q. W$ C% ~1 j
1 R# w. [! n$ K# S- W
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。
  v$ f) Y+ {9 V7 @8 C2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
( `+ N# J# G5 e  }8 c% |" M3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国。等到那一千年完了,以後必须暂时释放他。9 b" U# g) \9 u+ S( J
4  我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。
- }8 e7 D; S# n4 n* w' x# R5  这是头一次的复活。(其余的死人还没有复活,直等到那一千年完了。)# p, ?. G. V: A' s. P
6  在头一次复活有分的有福了,圣洁了!第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司,并要与基督一同作王一千年。
: G' u- [3 `! m' j& V7  那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,
( D- K# F1 ^. d8 i, r8 {% J8  出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。. x2 g3 |# P; C+ I- T4 o
9  他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-2 14:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 02:45 PM 发表 0 G2 g  S$ ^. n6 ^

; H: h$ e4 H) n* j
- f" W1 A- ^! m6 Z4 {2 m. }! f启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。& Y, t* u6 {5 P8 c: g" }
2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
) W( j; x- O/ A" x: H9 G3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国 ...

, D/ f4 q& N/ q, A% D1 ?% ^0 x7 s6 |# i2 P$ \& M9 r
做戏要做足嘛..要是最后把红脸撒旦放了,我们不就"知道"这全是上帝的计谋了,怎么还能有那么坚定的信心?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-29 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝并不要‘乖宝宝’,而是要时时刻刻赞颂他的驯服的仆人。这里说的仆人,不是现代的,而是两千年前的。不如意了,主人有权任意处理。不明白这一点,等于没有读过圣经。
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