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楼主: 木野

关于撒旦

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鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.& y4 T0 q+ S1 o2 l: S& }

9 U' s0 I$ t7 q3 }5 m. ^7 H5 f6 m; L
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:32 发表
/ y; X, |( F$ T# {! r# [* q* h
父母希望我听话只是因为他们把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望我过得快乐.
" U6 O4 q% P) R5 c) r* h, J所以又回到那个问题,上帝是希望人按自己的意识好好活着,还是希望我们听他的,悔改,做个"乖宝宝"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:37 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:35 PM 发表
$ {- G( Z: q( W" d7 b7 _9 B5 t神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.& L% \: ?4 H4 |- }6 H. ^
2 d& `6 L9 l8 `7 O; x/ h* h3 R
  Q9 t6 q) D5 A& H! i: z* o
1 e4 {6 c0 o: m) e
那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
! F9 j, D- G8 f+ D既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐
) s; w7 z# W2 A* `/ X3 Q* A* c  z所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.2 y+ P3 V. f. l9 d) L6 J: l$ z
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
5 ~' R, n/ l4 y8 X* Y  T: y------还要撒旦计划干嘛?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:40 | 显示全部楼层
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。3 D. N  M( ^" d: I' ?4 ]

3 ]. B) {, c6 i$ k
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:37 发表 2 L' w$ ]5 s. w0 x7 f: p: S
( B7 R9 I7 X  r3 q" M6 y( j6 O
那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
9 b2 ]' ?* P! U: C既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐9 W1 L: ~+ f5 g4 Z( C# l- V
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.  l% ?5 j$ Q. o9 t
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话0 Y, p: w. ?% g" V7 }
...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:40 PM 发表 ; ^, g( o. w3 G) H. q; B/ i+ ~
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。6 G1 I; E  M. U" u9 ~) H' O! V8 \6 y

! J  X. A: L) q0 y. r9 o
( B+ ^( n' K2 [. k

9 K6 y- e2 U! f$ N3 q5 |神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:51 | 显示全部楼层
这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。* o4 P7 n9 u3 B1 g
, q  i$ \( j. {( W. e1 o
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:47 发表
) O( o# j& t: \, u: q" {  f% N5 N. R3 Z. E

* H; m2 Z) N$ ?/ w1 B神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:51 PM 发表
' C! f4 Z3 [* J: {, m7 y/ _4 X这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。
0 T$ f$ `: w5 }& j0 T
& D) b0 Y5 ^# p

5 }7 G  A9 A% _# ]' E# N  V4 Q; _, R$ v7 e4 ^
我只是觉得现在这个计划实在不够好而已(相信非洲小孩会很同意我的)..
: ~0 c) r  d" w$ u4 f& q既然神"万能",当然可以找出更好的计划..
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 21:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。. U# E0 S9 a% G  [+ W3 {, e

" M& ]7 C+ V" e我想起了三国的故事。诸葛亮派关羽守华容道,关羽把曹操放了。这是在诸葛亮的预料之中的,当时局势,杀掉曹操对大局稳定并不利。做为关羽,因私废公,违反军令,违背了自己立军令状时的诺言,是有罪的,因此要将功赎罪。而同时诸葛亮却是伟大的军事家、政治家。7 ]5 ^; i4 ]$ O/ N5 Y4 @

5 E9 ]9 \& O* {& E最后,楼主的问题是个很有意思的问题,但是,也应该认识到,这个问题是“关于宗教”,而不是宗教本身的问题。我的意思是,比如,有一本从爱民屯到卡家利的旅行指南,“早晨班车几点开”就是旅行本身的问题,在指南中能找到答案。而“班车的轮胎的橡胶出自哪棵橡胶树”或者“司机的太太的姥姥姓什么”,就是“关于旅行的问题”在指南中找不到答案。人们谈论是有趣的,但是无论结论如何,对旅行都没什么影响。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 22:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 09:16 PM 发表
3 P1 a: f5 |4 t9 L- t3 e我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
7 c" \  R6 `2 `" c4 e" C! H/ L4 n4 v" w7 ^! u1 Z+ e
我想起了 ...
2 D  H- l' [* c4 r$ i: J( Y9 f
  ~( P+ @  V& [3 e- R9 a
就是无论上帝是不全善也好还是不全能也好,对信仰都无影响?
3 o8 @- \: [& c6 ^5 J0 C* W8 m某种程度上倒是很对..
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 21:16 发表
  p5 E. S+ L; H( j我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。% o& _' a+ `, {. [, t/ r8 A

. A1 i1 x1 L1 Z6 W$ R: W我想起了 ...
; l5 _1 l/ S( A6 R
扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?
  P; n! S3 h+ D8 ], }3 C" p$ H. |1 _
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:44 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:42 发表 ; V; E8 e5 x5 C- f3 B; u

  S5 T% o5 T) f; k' g扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?

" Y+ g' J* G2 H+ w3 Y3 }  J6 P6 F- c9 M7 p, s5 [. H, D
圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-1 00:32 发表 8 j$ z% [9 V/ s1 p
! }7 l& l# H* R0 f) T

) A/ K+ J. X$ C5 D圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”

* D" b2 s1 }1 A0 S$ D4 S+ D干脆把这歌词写入圣经吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:43 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 20:54 发表
8 x; M# r: y( J- e& L应该是上帝不愿意消除它,因为上帝有自己的计划。而这个计划主要是针对人类的,处理撒旦的计划应该涵盖在内。

/ M3 s' |0 z% K3 r2 j1 Q: {上帝有能力而不愿意消除它,公义从何说起?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-1 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
明知故问。真“消除”了就失去恐吓力了,人们不恐惧它了,坚强起来了,谁还会去信它?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-1 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 AM 发表
# c, U+ d) x. y! W, n撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。

+ J2 r* o- K$ ?; o( D8 Z+ Z0 g. Y5 \( p$ m5 L: R7 F) a% V0 o
我觉得这句话最能说明问题.
* b- F- I9 Z7 i$ a  @/ G! U, [) n6 E$ s是不是讽刺就请基督徒们解释了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:08 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 20:28 发表
! l, ?7 ]' X" p7 A0 D8 c6 i; I大意你应该懂了,虽然看得出对于细节你有点不理解。但是,还是那句话,能理解到这个能力就可以了。你问问你父母小的时候,是希望你快乐就可以吗?还是希望你要听话。这个问题没有一个标准答案的。不信你问你父母。
( w: X( l+ p: k- B; @: _6 w  W ...
, N/ k! ^' [, ]1 F
做父母的当然是希望孩子快乐多于希望孩子听话了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 发表
6 ~! R! K* X  |7 N5 t+ ^撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。

1 `# T3 r, E2 U; Q2 `$ }2 n这话真有道理, 一个白脸一个黑脸, 这样才能把人都拿住.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 14:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-1 15:07 发表 7 H# j* u- t! P. k' l3 R! K. y

% l! H; Y$ _# A
) W9 o- |* `; k3 z( ~! w5 x 我觉得这句话最能说明问题.  W5 B9 r: d- n$ e0 s
是不是讽刺就请基督徒们解释了
  l1 Q$ k. e/ B* S

  P2 {  A5 `- _7 [. w9 N' N1 N启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。: ~! P7 V( z  C
2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,' E9 D7 ^1 }; A- m3 d0 k7 x3 i' [
3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国。等到那一千年完了,以後必须暂时释放他。
& f% H) g' |& R, t$ i" E3 Z# s% Z$ b- S4  我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。
  Z+ x2 `9 ?9 Q1 ?) \5  这是头一次的复活。(其余的死人还没有复活,直等到那一千年完了。)
) U9 l0 w8 [( x6  在头一次复活有分的有福了,圣洁了!第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司,并要与基督一同作王一千年。5 O5 Z/ O/ H$ J# j  D. D
7  那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,! T, {/ A' \6 ~( F
8  出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。
. a) ?2 m8 Z; L: n1 ?% p9  他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-2 14:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 02:45 PM 发表
2 q" L  h& w" Z0 I9 j# J; A: m
( O$ E2 g1 D+ i% y
' S# x) h2 K  S6 |) c5 n1 G启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。& r" u) p* d+ E1 ?- q5 G
2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,5 j% `* v# ~0 l) o8 b
3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国 ...

/ j, I* b3 F/ g. g# T5 {3 E/ E( \3 R/ z* \
做戏要做足嘛..要是最后把红脸撒旦放了,我们不就"知道"这全是上帝的计谋了,怎么还能有那么坚定的信心?
大型搬家
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-29 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝并不要‘乖宝宝’,而是要时时刻刻赞颂他的驯服的仆人。这里说的仆人,不是现代的,而是两千年前的。不如意了,主人有权任意处理。不明白这一点,等于没有读过圣经。
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