设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
8 v9 h- w% s+ c. O% b
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
7 Y4 C0 O' A7 K3 O+ V& D9 m
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
0 d! [' L# J# f0 i1 Z$ W难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
- {9 h3 ^! `7 x: U9 ?而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
9 e% M' J- a* ]: E0 @# O; u问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

6 U, s% j+ a6 I  `3 V% T' c0 ~明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
1 C' K8 a' E: X) J
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
$ k. `' t7 D, ^' D$ B, `
% y: k7 z* ?  j4 L' _# m* h执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

6 p/ E' P  R% ]' K" B' C至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
9 J4 g) Y% L9 i0 o& E' l9 R: g8 T5 i+ S只怕以后版主难当啊

5 z- h; B" ~6 `# k2 N' f  \9 V另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
" {! V& K- l* {+ y在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
6 {3 |5 p. h- I; y' r
2 r: g- }5 ^1 M7 W3 N+ l+ C+ z具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
' {. e: X6 q) |" }7 E
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
. |7 n, w1 z- m: U% k8 t8 p& L5 p
这个的确是现在的做法。
. ~1 u& ~% a( j( |% I
5 {, q( M3 X9 X' y) F  b具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

% U; y# y6 A  D1 I另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

; F2 x: ~$ |9 h  E' D平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
; u) f; K, B( ?7 ~4 Z7 x! M为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
! U, u$ a/ ^* _5 W* }    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
% L( G4 d) m8 g. H$ a    * Crisis
* f$ W8 e  R* G' i
) S: N9 w( L0 Q! W7 J2 H! e* g6 O* Z投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
, `% n# J. u2 K0 e3 D9 Q! {& s# s3 j    * tnds

" m3 I! v) A+ c" y- ]$ P* k7 [$ h被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
& ]9 y$ ~3 w' G- Z! K8 k    * teng.ernest
6 M  G/ H+ a$ W' @& i    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
0 v1 T" P/ y, u- o# X! f+ a, Z    * 白水
. D6 T& g0 V8 v9 q( R    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

2 G: d+ ]3 |/ p$ ]8 I不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
' o0 g6 `: p& |8 T3 L' a9 N; \" R俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
. I% ]: f: b- g5 Q1 a( |' O    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
4 z5 u$ f( ~, U: h    * 孤岛客
% w  q5 u( B9 r' g7 N! {    * tnds
8 }# y8 j* s/ n" H
. S: y( \8 \) M+ N+ H% C/ y被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
# H( g8 v. Z; D/ v4 _( B6 b    * teng.ernest
) D) k, q$ d$ A8 G    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

. L: p8 O* Y/ F, y, F投第二项的有：
- P' Q# E- |# L! ~/ F1 S9 C) r! g7 o    * 白水
; Q* X' t* T+ q: J) N    * 孤岛客
    * tnds
2 n( K2 ?2 x* k9 w' I3 u
! b1 C( y6 h4 V1 G% m  Z9 `被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

5 P- H$ D8 m8 K5 G8 v呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
0 M7 W$ \3 K6 J3 F) A
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

% N- f4 v* p1 T. c; n: G" Q点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

+ @5 `) S4 E; Y! ]  ~首先这个提议有严重的越权嫌疑。
4 s" D3 T5 o$ x* R" H; _, ^执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
* |5 }4 i( j3 C, Z1 S4 E8 n( v$ v
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
/ N: o, T; B" \云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

8 E2 O3 @8 K/ |' q) }网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
' p9 r$ d# n. F/ S% @与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
$ L: A4 u1 A) j& p8 q
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

4 K( }' X  v, \8 {说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

: x1 d! j9 B' E; O) BWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
* A( c' v' I% N- x0 ~9 I在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
3 H" L* a0 D+ d: h) T0 V看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
- q6 f" H7 x7 B2 \) ~5 q; F9 c答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
1 R: W2 j: q' w; a" h) ?刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
" t- _7 y7 o0 [( K* m9 ^贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
/ d' }+ w7 ~! n6 H6 x5 k4 d谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
% t" Z' v& X7 c( W语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
( A1 F3 g% m3 i在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
/ M" Z0 [3 W2 a断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
2 I5 b- z+ o' p: W1 ~    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
* E4 Y1 [2 {1 T* e    * tnds
& L8 \2 k, d9 k3 y: n
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
. B2 n! R6 U) T1 Z 猪刀小试
: R- f$ g( T& I% i4 ?( }在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
9 h% ^; m& d! w' T/ W5 N6 n看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
' `# G1 b3 ^) H: D( U) d歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

4 m% `+ B; ^4 H$ r( D呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
7 G( h  c- O* f4 B与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
* b7 ?4 g. p+ b5 ^
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
& p! O+ Y3 l( U1 Z) L, r  U执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

9 b$ e! g: T- S+ w7 V: L8 G  ?/ h我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
8 j  X1 f5 `$ g这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
. k% G8 w: o) u+ z& t; j所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
8 @- x+ s$ a8 G+ g( K' |而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
# d! R' h  U3 p6 a
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
6 M& J4 O& m4 J" @
! V: s+ o* U! N! I再次感谢大家。