设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
$ c! h; w9 B- \4 d/ w
. b# \2 J. a* H/ C# a这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
- N, m" V) e2 ?
5 m8 }+ `9 q6 n恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
# R$ A& ?- D9 L7 [
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
: c, M3 {5 M; ^# `难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
1 {* K; V. {+ b" d1 M- i而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
: i6 C4 |: l7 R" x& Q6 E9 y# \) n. v& x问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
- b5 e7 T! N# g  T  |* i4 L& a/ e而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
' \5 ?! R8 R$ c& J* z; ^
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
1 ~/ d' i* ]+ Z! Y/ H
" ]3 ^. L9 `: o5 [3 P4 C7 b( V. P执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

& V4 g, m* S2 q5 C至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
% q' c  s0 m2 O1 L4 S! l问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
+ U# D" j- B# G4 U而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
: x4 E/ W( B7 `以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
! F$ n$ n7 K9 H+ }至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

$ o3 k8 ?3 N/ V) }[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
3 f% o' X, r7 y2 a/ u8 X在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
0 t5 U7 G3 S1 m; X" \2 G
1 }& `( Z7 @6 M$ k6 l' H具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
) N4 s7 Y! x4 e( Q
9 T8 `; n9 N) S/ a/ A8 Y另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
, R6 Z) F' @0 h3 O: i! p
这个的确是现在的做法。
& q- v3 p  i. [8 A( D
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

; q8 \  M1 W* u# G+ `, b% }
: W4 d3 R' q: Z' d. {) d平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
0 @2 p$ q; h' g0 D为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
! P3 a  B& e2 D7 S- t    * 风之谷
    * Crisis
5 P4 t! S2 Z$ m0 f/ U) P
6 X: a" L" k; E/ U6 n投第二项的有：
4 t  h4 M- s  N/ u0 Z: B6 O  P    * 白水
9 V; @3 g4 l6 X7 [    * 孤岛客
    * tnds
( l( x+ ?/ Q# a9 }, b
" d/ @, n+ a* c/ t被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
- f) b- r$ e. o+ `    * teng.ernest
8 g' o% \3 j) S2 g) ]  ^/ o6 ]7 h    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
4 X& F' `! t; E5 ]5 u0 ^" z: ]
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
9 _& X' L$ `5 L
+ F# z. \; O, X0 Q被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

! e& h+ [' U* f1 e- u! v, M4 Z  t
. Z. O2 l- m0 D) }0 {( m
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
) a/ `1 l( O5 T0 M5 N8 ?- r! A; l
& D) j' W6 D( `- x. U! F$ E" R投第二项的有：
    * 白水
; H1 l9 `$ Q; O: @/ r/ h  q    * 孤岛客
/ m8 f3 ?+ d' `1 u" u    * tnds
8 y% J) \4 W) S! o4 o, \. @
2 q. O1 O+ x. S- Z被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& I$ t! j9 d$ Y8 @: y5 ?You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

8 a9 D/ E8 H) T2 P6 G4 Q0 u% v9 V投第二项的有：
$ H$ w" ~% J7 |) v( s    * 白水
    * 孤岛客
7 ?2 S- Z3 c# t: J    * tnds

1 x: ^% c6 j/ @, V2 @$ @' _被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

' Z, N* W6 B& a; k8 u% y- P呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

- d) n$ C7 ^4 N" k[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
) I# w+ g/ M# L7 RBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

5 P& ]4 ^$ A1 p$ E0 t) o9 A点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
" h* F( k8 D& Z; F. z) C+ h: m
0 u$ L- U2 t/ d6 w4 G! {8 j: i" c: M  F! K首先这个提议有严重的越权嫌疑。
* I* W+ j9 e& {2 f执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
4 b% R+ e. e& i0 D: i' L0 W$ a
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
" F8 w* |% F# [生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
& @$ r2 s# Q1 k3 m, N! w: ]8 q
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
" X: K/ I% J2 |( \9 {/ Y
/ d% p9 S; L& i# n. @$ a; r一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
! A% D3 o2 E; x与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

/ ?$ Z4 F' b6 Z9 @, ]- o首先这个提议有严重的越权嫌疑。
' M7 g- @3 |* A% X* f执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

  F4 B$ ^4 ~/ c

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

2 k) m/ O7 X) X点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
: U/ `. U. Y1 [- h4 R8 j1 L* f在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
6 |  |' N& G: w+ N+ p; D9 O6 a6 \' T断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
, x8 a3 f5 @' f5 ]" S( ]) ?冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
4 ?  ?$ e2 i$ G; i刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
5 Y) t  t2 r7 X贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
$ y: Q0 X7 v8 a6 @) V3 `侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
0 O8 A" E* R3 ^& L+ R
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
: O# P4 }! G, W0 V( o' D2 ]  G9 j在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
$ O9 G0 |- C" W( r/ ]看看争执的根源
7 ^) n7 W# r$ y. e& R9 i: ~7 m9 t断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
% P" ^" w1 a6 b% ^) ~0 O歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

& X0 r2 G* Y. h7 S嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
+ t  C  j9 F2 y# G& w    * 小美猪
! X1 v/ h3 d% n" E4 Q3 H) l    * 风之谷
    * Crisis
, h9 s. \% T6 J1 `8 j+ }9 V
: A: `+ \2 Y5 l投第二项的有：
& g% e  ~, J2 W0 s% N    * 白水
    * 孤岛客
- ?; ]. s# ]" _0 j4 w    * tnds
+ r. b% x5 I( l# p3 K9 I2 s8 B
0 I2 ~' y# q. @被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

8 I7 W( ^: \0 h. b+ _# ]晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
5 i3 p6 p8 v4 q 猪刀小试
2 y0 p$ v7 \$ G6 @2 W4 i在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
/ p% a, V# n4 c5 A2 \看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
5 r# E/ P# [. e: M9 Z7 W3 N歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
# ]% P$ k* M) T2 Z* [5 r
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

9 ?, @* v0 p* E$ K4 ^- E1 Q0 N0 i/ Q我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
, G% Y* n3 i  c这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
0 }) m& h2 Q% `- i% q而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
, x5 Q& [0 @/ g! j至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

0 c2 r* w4 P  q在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。