今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

hibaby · 发表于 2009-4-11 16:51

原帖由 therainbow 于 2009-4-11 01:03 发表
) W8 ~' f+ ~+ ]; S; q哈哈，看了以上的辩论，很有意思. ~0 K0 ? }) d' R; j: e
$ ^, X9 J {- N/ P- ~" E
紫光是股市，汇市老手，擅长的是实践，而且是散户，所以，最长用的当然是基本面分析了。而对于散户来说，基本面分析是最直接和最方便的方案，而且，当市场是成熟和敏捷的时候，基 ...

谢谢表扬阿，咱这不是趁金融博士不在场才敢发两句言嘛。如果博士来了，说我这个数据弄错了，那个假定弄反了，咱立马吓得就不敢吭声了。

紫光 · 发表于 2009-4-12 18:31

这个帖子可以到此为止了，因为讨论的立足点完全不在一个地方。
投资市场没有什么定律，关键是你要有自己的交易系统，什么时候，那种情况下我才做，什么时候、那种情况下我认亏，以及什么时候、那种情况下我确认收益。
说起来很简单，其实没有个5年以上的经验连门都摸不着。如果摸到门了，即使是逆市操作，也一样可以盈利。
而且我个人的看法是这5年中最好还有2年是亏损的经验。
每次有朋友问我是不是可以做外汇。
我一般第一句话就是：最好别碰。然后如果对方坚持，我一般会建议：如果你有亏损5万块的心理准备，可以试一试（其实我心里想说的是10万）。
如果没有，最好远离。

hibaby · 发表于 2009-4-12 19:52

原帖由紫光于 2009-4-12 19:31 发表
8 n5 a( f+ K$ J) Z8 N( |1 `7 d% k这个帖子可以到此为止了，因为讨论的立足点完全不在一个地方。
9 N% i4 a" X% p* p8 i5 v8 Q投资市场没有什么定律，关键是你要有自己的交易系统，什么时候，那种情况下我才做，什么时候、那种情况下我认亏，以及什么时候、那种情况下我确认收益 ...

不好意思，又跟了一帖。

我明白你的“立足点完全不在一个地方”的意思是说，你要没有五年的外汇投资经验就别谈了。呵呵，我也经常用这个方法来结束话题，“你这家伙来加拿大还不到三年，不要跟我争这个话题...”，超级无敌制胜法，对方立马哑口无言，跑到一边羞愧去了

。
哈哈，开个玩笑。还是那句话，大家上网聊天其实就是

打发时间，顺带着讨论些问题，说错了别见怪。

最后多嘴一句：实践经验重要，一些公认的理论知识也重要。现代的投资学理论和经济学不同，经济学是一个前提带另一个假设，你可以说它与实际生活不符而不屑一顾。但现代投资学直接讲究的就是在实际生活中检验，以能否帮助投资者最终赚钱为检测标准，人家CFA（charted financial analyst)协会照样要求会员必须掌握一大堆理论嘛。————立足点不同，多嘴多嘴

紫光 · 发表于 2009-4-12 20:57

公认的理论知识很重要是不错的，因为从理论上讲，用一架F22猛禽战斗机也是可以杀死一只苍蝇的，区别在于有没有必要。
我之所以还在回这个无聊的帖子，是因为不记得第几楼说道：从这个贴及回复就可以看出本论坛的人的水平了。炒期炒汇的人不懂Black-Scholes的确是不可想象的。
真的不可想像吗？
实践不是唯一提高的途径，但实践告诉我一点，目前为止，没有什么模型、指标、方法是可以长期信赖的，所以知道一些不知道一些根本就不是问题的关键。问题的关键是你需要培养出良好的交易素养，才能保证在市场中稳健的获利。
而良好的交易素养，是需要钱和时间在市场中去慢慢获取的。

hibaby · 发表于 2009-4-12 22:04

原帖由紫光于 2009-4-12 21:57 发表
: `5 y) D7 Q* s# u# O0 S& C公认的理论知识很重要是不错的，因为从理论上讲，用一架F22猛禽战斗机也是可以杀死一只苍蝇的，区别在于有没有必要。* B" M/ ]5 [* O" ?, p- X) C% k5 s
我之所以还在回这个无聊的帖子，是因为不记得第几楼说道：从这个贴及回复就可以看出本论坛的人的 ...

在投资理财论坛讨论投资理论变成了无聊的帖子，

那俺们无聊之人就不阻碍你培养良好的交易素养了，您去忙。哈哈，我也去忙，找个真正的无聊帖子灌水去。

[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-12 23:08 编辑 ]

灯神 · 发表于 2009-4-13 12:52

没想到一个PHD的无聊之语，竟然在这里激起了不小的浪。。。倒也露出了几个业内高人。无论理论知识还是实践经验，只要能为投资人挣钱，为生活增添乐趣，就是可推崇和使用的。希望大家都投资愉快。

gracexn · 发表于 2009-4-17 15:51

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 01:29 发表 6 o. t( a6 `% k; I: c

9 \" B; f9 x! W5 { ，我快变疯了，我说第三次：第三级大家认为是错的，第二级否认基础分析的说法大家也无法证明是对的~~~~
8 t% E0 M; L9 j% P9 G技术分析市场很大很大的，这个我承认，如果普通百姓都无法认为自己是专家，谁还玩“投资”呢 ...

现在我知道为什么美国没有投行了！！！

本来我还准备在这里学个FINANCE，深造一下。看来还是免了。

技术分析没有用？？？哈哈！！！这就没什么好争的了。

carlzheng · 发表于 2009-5-4 16:43

http://stock.hexun.com/2009-05-05/117352965.html
LZ可以把这篇文章转给那位PHD。

zsm2002 · 发表于 2009-5-4 19:20

个人觉得学术派对市场的理解是各个派别里比较深入的，虽然其立论的基础假设还存在争议。

潇洒哥 · 发表于 2009-5-21 09:09

直觉这些科学模型，对于星斗市民来说是无多大作用的，特别是在新兴市场。庄家与小户的区别，不仅在于资金量，关键在于，庄家用一年甚至数年的时间做一只股票，而小散只用一天或数天时间。

carlzheng · 发表于 2009-5-21 14:51

个人觉得学术派对市场的理解是各个派别里比较深入的，虽然其立论的基础假设还存在争议。" s7 |$ r5 R3 d7 p* ~) E
zsm2002 发表于 2009-5-4 20:20

好像应该是市场派对于市场的理解比较深入吧，否则干嘛叫市场派呢？

zsm2002 · 发表于 2009-5-21 21:22

101# carlzheng
你说的市场派是指技术派吗？

WST · 发表于 2009-5-22 12:59

99# zsm2002
同意你的看法：“學術派對市場的理解是各個派別裏比較深入”，
学说派的主要弱点在于：
1。对市场风险的意识太强，以至于投资过分保守，难有大成；
2。正统，教条，反而限制思路。有如西医不接受中医，儒家排斥法家。
但对于技术派来说，掌握市场理论显然是有利的。

carlzheng · 发表于 2009-5-22 13:32

99# zsm2002
7 L! x; e4 J* {2 X8 T同意你的看法：“學術派對市場的理解是各個派別裏比較深入”， . C6 K& u) J0 o2 o" c
学说派的主要弱点在于：
9 R. q# Y5 i. F" n, X$ [0 R1。对市场风险的意识太强，以至于投资过分保守，难有大成；
; R- U' w# V8 V1 x2。正统，教条，反而限制思路。有如西医不接受 ...
" k# y) D/ H5 ?# O" A! NWST 发表于 2009-5-22 13:59

没明白为什么同意，感觉是在反对。

carlzheng · 发表于 2009-5-22 13:34

本帖最后由 carlzheng 于 2009-5-22 14:35 编辑

102# zsm2002

我不知道你的定义是什么。WST的解释我基本同意，但是结论怎么好像自相矛盾呢？

zsm2002 · 发表于 2009-5-22 21:40

我觉得学术派、技术派都基于市场行为，区别在于技术派着眼于市场表现，并试图从市场表现中归纳出一定的规律，即试图解决“知其然”的问题；而学术派则侧重于理解市场，即更看重“知其所以然”的问题。

WST · 发表于 2009-5-24 19:21

没明白为什么同意，感觉是在反对。
' G% D0 C6 u' r" l! J% Ocarlzheng 发表于 2009-5-22 14:32

学术派有长处也有短处，同意zsm2002所说的长处，但再补充两条短处。是不是能全面一些。

carlzheng · 发表于 2009-5-24 22:39

107# WST

那么你倒底是觉得哪派对市场理解透彻？

carlzheng · 发表于 2009-5-24 22:42

106# zsm2002

不知道我能不能把这个问题简单化一点，或许不太准确。说巴菲特是学术派代表，西蒙斯是技术派代表。你觉得哪个对市场理解的透彻？

WST · 发表于 2009-5-25 19:45

107# WST - `4 s8 b+ ~. i" W- w5 F9 ~& d

1 ^4 B: |! f6 a% T. L9 }; H8 D r' `5 k
那么你倒底是觉得哪派对市场理解透彻？
f5 [: P7 E! O1 ]4 a6 n: kcarlzheng 发表于 2009-5-24 23:39

自然是学术派对市场理解透彻。
学术派好比西医，比较科学，技术派好比中医，凭经验。各有千秋。

zsm2002 · 发表于 2009-5-26 20:43

106# zsm2002
$ _, N0 q8 |8 o' y' @: [: a# `1 D0 I0 Q( x" h1 C# C3 ~( C0 s
+ O# B% f' G1 ~* z% L" o" W! A
不知道我能不能把这个问题简单化一点，或许不太准确。说巴菲特是学术派代表，西蒙斯是技术派代表。你觉得哪个对市场理解的透彻？
: M7 H. w+ M6 m3 }6 o7 W4 O% U& mcarlzheng 发表于 2009-5-24 23:42

要我看呢，巴菲特不应该是学术派的代表，而应该是基本分析或者是价值分析的代表，对这类高手来说，市场并不是他们的主要研究对象。因此，就对市场的理解来说，这一派信奉者恐怕不如技术派的高手。当然具体到某些具体的个人就很难说了，只能说巴菲特的关注重点可能在上市公司的价值，西蒙斯的关注重点更多地在市场行为表现。

carlzheng · 发表于 2009-5-26 21:13

111# zsm2002

那么事实就没法证明学术派对于市场的理解更透彻。因为除了巴菲特，西蒙斯，索罗斯，还有保尔森都不可能是学术派的。

zsm2002 · 发表于 2009-5-26 22:10

112# carlzheng
思考的深度一要看其回答的问题的深度，二要看其答案的合理性、系统性和逻辑性。靠成败论英雄常常会把英雄扼杀在摇篮里。

你列出的几位大师考虑的问题是如何赚钱，如何捕捉寻找市场出错的机会。学术派则希望解答市场是什么等更加本质的问题。简单的说，成功地投资者各有各的方法，各有各的思路，究竟谁的思路能够真正经受得住时间的考验呢？究竟这些大师是偶然性成功还是他们必然地击中了市场的软肋？要解决这些问题就必须回答市场是什么，市场怎样运行以及如何对信息作出反应，投资者群体如何作为等等关于市场的更加本质的问题，而这些问题正是学术派的思考任务。目前他们给出的答案也在很大程度上具有了合理性、系统性和逻辑性。这就是为什么我认为他们的思考比较深入。

carlzheng · 发表于 2009-5-26 22:21

本帖最后由 carlzheng 于 2009-5-26 23:24 编辑

113# zsm2002

大家保留意见吧，这个问题也可以作为以后俱乐部活动的一个议题，哈哈。

不过有一点，就是因为巴菲特，索罗斯他们不说，或者说的不透彻并不代表他们不思考。只是因为他们有利益关系，所以很难凭着公开的发言来判断。

therainbow · 发表于 2009-5-28 00:18

彩虹MM，我这里谈论的不是做假帐问题。次贷问题这次金融风暴的导火索（早在一年前我就发贴说过了），但随后的各金额机构需要把金融资产大幅write off才会有每季都有数十亿的亏损，以花旗为例，看看他们每季度的财 ...$ a5 \. \4 H- \& |$ L+ Y
如花发表于 2009-4-11 03:29

呵呵，很久没有来这里了，这个帖子还在被讨论啊
非常感谢如花美女的指点，我对会计还是刚刚开始~~没有那么熟悉呢

therainbow · 发表于 2009-5-28 00:26

112# carlzheng
1 o( p! ]6 H1 B* k* U2 G; Z/ e思考的深度一要看其回答的问题的深度，二要看其答案的合理性、系统性和逻辑性。靠成败论英雄常常会把英雄扼杀在摇篮里。) A5 F" ~% t+ t0 ]9 @" S1 C

1 T$ _" `+ Y1 r+ X+ P1 X0 M9 _ E3 x你列出的几位大师考虑的问题是如何赚钱，如何捕捉寻找市场出错的机会。 ...
) c9 m& {7 q/ M1 l, [) [% N4 x1 }& _/ zzsm2002 发表于 2009-5-26 23:10

呵呵，好贴！
学术派是想得很深入~
实践起来不一定行~
实践派倒是很多道理，怕就是非要把一个随机过程说成是一个有序分布。
其实，这个帖子归根到底，就是在学术派和实践派里面的争论。
每个人对于金融市场的需要点是不一致的，所以，角度也不一致。
各取所需就好了~~~

WST · 发表于 2009-5-28 08:45

112# carlzheng 9 h$ ?7 `5 \2 J" ?& Z1 w% m+ i
思考的深度一要看其回答的问题的深度，二要看其答案的合理性、系统性和逻辑性。靠成败论英雄常常会把英雄扼杀在摇篮里。: G2 z h9 r; r; Y7 O) T

+ A- W! e2 l# H5 v( }你列出的几位大师考虑的问题是如何赚钱，如何捕捉寻找市场出错的机会。 ...
* A3 L6 H9 X7 n& z j. ^zsm2002 发表于 2009-5-26 23:10

解释的很好。
1。我想学术派为大型基金经理所采用，是一种稳健的投资方法。
2。另外，严格的说，市场永远是对的，大师们捕捉寻找的是市场偶然出现的“无效性”。

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今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

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