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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
% a6 |- U. n% T* y# I (1997年12月4日)
7 G+ O( t( p- m
' A, W) V8 g3 J# X9 ^ , V! w. N' J& S3 j9 s
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
I5 y, z( q* r+ F5 l$ N6 ~& X( W癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
6 t) l" E" C" K1 p0 N及北京康复中心的钱书森研究员。# m3 i: m, }1 p( O9 L
. \% y0 O) u/ b b, r4 T4 f/ `
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
: b# H3 n* ?: |/ N# ~研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
" Z( n* N* @" P2 J 章:中国医学科学院基础医学研究所是一% X3 R" a3 b W7 o- s: U% n) f" A
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域6 A$ j8 }0 B: ~6 w0 K
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
. v0 r' y1 m, ~3 y7 e3 W的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的* |; B+ w- e# C, |
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
- B- V) N5 U2 u E2 W2 a1 x- [ w1 O括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,9 W& I8 W' p& v5 y: A3 e7 \
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。0 Y( D; r! P. d q
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个" @0 \" x$ ]( E
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水9 `" N9 |* l# Q) U
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
% p- P; t2 |9 {: \* ^有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智( X- l6 B8 S& n$ J$ E/ O- O; R+ r( F" z* @
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀2 V1 w& |+ C7 o" o5 w; k3 O
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
! g9 M: _* k3 o# \水平的研究。
: Z" O! j1 z* y2 ~) X& D 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
0 v+ g, \6 C- K+ m, G智能气功能起到哪些作用呢?8 v$ q6 [+ h3 E9 y, I1 K
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
6 m7 b6 E: [8 Z Z' B; _" [" S种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
. [& v2 e9 Y7 s3 f+ i- b" n" Z3 Q个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发1 m! A: W" w, ?6 u s; o' c. h" w
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
9 P) ~. t# z }6 p7 q5 i( `观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
; U' S$ x4 ^; ^+ j( `/ z, G到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
4 w# x! ~% n# u8 c亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
7 ]* g2 y5 B. p, T4 e- I然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
( m# A$ C: N5 B5 H- ~" e3 J亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的( C/ a, }$ Y3 r+ V, _* B7 n3 u- o0 s
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。* v1 f# i# Q& L" r( U
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
2 R- I) L" d4 |/ L的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的7 J+ k7 f# R- W8 c6 E9 c0 I3 Z
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今% C' s; G. {0 F0 t
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在) k% E [2 A7 d% |0 R
分子水平的研究。
- r- L! S% L! @ 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
9 m% t+ t0 r1 m 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿5 O7 |% p+ n9 R4 J8 v' i+ ~, D
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
% v2 L' {: @) F6 F因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
/ L+ [- n. ^9 U% J* p制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠- l( v; W1 I0 g" x3 m1 ~
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
* U7 K: S& C. E; @然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
( N0 X: O9 q% C0 R& c* C) z气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后$ a# e6 A5 B2 M4 \1 Z( _: P$ P
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
\0 Q( s, }; X+ J5 S肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
# l* Y2 z( q; j; s* O重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
* r- ]/ `$ o! v" D) q' I看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
8 b7 m) _ ?3 G: g3 A9 O/ a治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
' o/ Y6 J6 A: q$ w0 b% _了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,2 o$ P: P7 V. W8 Q; H- Z; b" _
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生 t" V! J; M) L% k4 N
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
/ G/ V& ^' A# K; E+ C对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠 s+ r9 ^8 o/ J* }1 k
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,% I' P/ B/ c6 f! O9 E
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
) t6 A# R6 i/ b. c经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
: O% P9 d; I4 R- m5 i( _' s少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组( O5 h% f) Q5 Y1 A% B0 M* T8 a- @
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显5 T2 P c8 O; A/ |
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不6 B1 R! Q. I$ J8 A% G7 {6 p
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞/ D: V( N3 w( Y
的确有杀伤力。 o8 M" j% u8 X" Q
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
% S, l! l# n4 V, }7 F1 o触智能功的?
' ~! w5 z( _" i 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
( T0 M7 J* P ]% B# U了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
B& S8 h6 X" k1 q( q ^“首届智能气功科学学术交流会”。0 t* A* p' V) ~4 W3 h( N, p
记:您具体做的是哪方面的实验?
- i4 E( H+ K: y, Q$ G 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细( L4 H2 c' Z; J8 Y( N
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进6 x' K" Z, Y) X1 [0 R; D6 J5 z
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。7 J8 J1 R- a Q
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
% q9 d" t2 k" {4 {2 H的。
4 |' L* a8 S; U 记:得到了哪些结果呢?0 H8 t$ d5 X l/ O1 D6 b& A1 @! C
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是) ]5 J# x2 S1 `) r9 G7 E
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,7 w4 F; W/ H( z/ J3 v* ]
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
' u% h1 P# M( u% D% ]) L/ D出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
3 C1 \; j5 O, [室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,* i9 w7 D& `5 X5 ^4 s
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
+ |6 i2 s- J8 n& D% t) s! ^) i过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
- ^6 M7 Z, M" {# u4 E _愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
, J6 y4 P; x& u9 z" k时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向5 _1 M: D6 f* A! ~9 p$ r
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正0 h/ w+ P K$ }2 e
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
0 z& x3 U/ L: d! G/ v死的,现在还没有研究。* L9 g- {, q5 c* l( p+ i; z
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
" o# R0 X9 I7 X1 g" T, k 李:是,我们这才刚刚开始。
/ K: h4 b: u0 _! a3 B0 D* b4 C2 c 记:您练不练气功?
+ T# F: Q" @9 E 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
4 @" B& ]) C2 O) A气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
" A ]8 u% n/ l( m/ K是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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