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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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. g7 F' s+ |0 T0 H3 G% X 肿瘤专家答唐山电视台记者问
8 c7 c' y x7 S1 e6 D+ ~ (1997年12月4日)
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9 ~) v6 k) x3 e$ ~2 v& z7 p' l; H8 J( R 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗1 Z% ?7 N8 A' A4 F# u8 V& C3 {# f
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
$ d/ V5 @: z/ A5 H! r8 v% }3 }及北京康复中心的钱书森研究员。
: i! N* j. C2 v5 c 5 i4 O3 R8 h3 G! V# j( U
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学& S8 q& \4 C) x9 k8 `' X
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
9 c- c- Y8 B/ S U7 d 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
! y! D0 u2 D1 V1 }% {) g个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
/ x5 p& d- ~, i0 e7 s, Q# Z8 u都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
7 l }6 I9 c7 u, q4 j的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
6 x6 Z+ e: p5 F0 `- O& T+ O7 A影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包- r" ^. y; }( S* j y% x; \8 S
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
9 x' V- B7 a6 H0 G% X' X因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。9 H) B2 {- c. G; H( E0 n% d
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个1 \! c0 ?8 G3 `
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水6 e: U' s% A* X0 S
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤1 D9 {6 _. c4 X8 |
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
4 R, S/ P0 e# M8 C4 K- y能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀, a. Q/ }9 ?; `: L' T
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
. F6 p% m5 B0 m7 p. X( f: o- W水平的研究。
+ S7 N: X, e1 ?1 E9 d' s( i 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
& K& B, G3 f0 w1 K* B2 N( `智能气功能起到哪些作用呢?
" E; ^- ]$ A v& H `6 S T 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一0 @/ l+ P- a4 k4 ^6 x
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
4 U( H; }/ I- \, H( C个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发& R- v. R9 W2 l7 L7 B( i
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
( }# A6 x7 E' c n观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
1 t; o3 A% h1 |; ], g到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
; ?" U# Y' K4 d9 d亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
9 M5 {( j8 N6 J! `; V然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死. U( r7 d3 I* N0 q% C
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
5 x- H1 q9 _2 Y8 ^' K程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。, `9 d/ E2 E! J; E, K0 N" A
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
: p' y" K$ I0 @的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的( J- A0 I' q$ e
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今/ l" j, x0 b% z1 f; F: |2 M5 U
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
: w4 R! K4 e6 Q4 t分子水平的研究。
5 `. A% E. }( I3 i4 \" f! D 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?2 ^* T) D! n/ w+ e5 t' L
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿) R7 b7 e: i7 _6 B
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。: G: x* y) w& V( U: a- `7 F
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
9 ?+ V% `4 Z. ?制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
1 {9 H6 u% d3 j* i+ x或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,, p9 D9 s0 s5 C) `# g+ h
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
, ?4 t/ t6 H" e. W7 B/ f气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
/ X& W( j( t7 {检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出1 G$ H+ t4 r9 q$ t# E
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的1 c4 D6 i+ k$ \& u
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
/ C( _" X' S2 T) L" D \" q! M, x看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
; Q. f" `; a# c7 F治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
9 g& u5 I, W4 \9 B了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
8 r/ E* P2 Y- o& s而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
. |2 V7 S% w* c: t长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气$ `: D' O& J d" A7 ~, E4 O
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠1 r) n& u+ k/ |1 ]
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
' |" g" x, R c% E2 w2 Y另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
( B" |7 A& X: o, P/ S经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
. M% v4 l( j7 q6 q少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组7 \9 Z0 g; U3 Q$ d. v& ]7 w
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显7 N' f2 e7 Y/ H$ H4 S7 r; {
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不4 u# N1 f) O3 T: O/ N
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞5 a5 w$ c, v: ~9 S% e2 J4 T* O
的确有杀伤力。" F5 x- d9 c2 T6 }. G! L/ |& Q
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
, z V( s5 o) T触智能功的?+ h5 u. @; W& F5 I5 |3 P; ]
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
, Q$ p* K# j+ g) N1 q. r了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
8 b& ~& ]- ?- K" K: T4 n* ?+ R& y“首届智能气功科学学术交流会”。
7 o9 O1 b' f9 a, O9 w' I" ]& P& c 记:您具体做的是哪方面的实验?
6 b5 j) p; }) B% g( i4 y/ C3 Q 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
) M: [! B8 F6 \$ g3 U6 |1 Z胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进# _% l1 I! Q$ X. M
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
. s9 a$ e" P+ x( m我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效7 O% q4 j8 M m- w: e. ]. e
的。7 U u8 K' j; ^0 i' J% U
记:得到了哪些结果呢?" I4 ]& h; p, F- D' T$ X
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是# @# i; P: e8 d/ Y ^1 x5 y6 ^ P
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
4 p( c i; I# s/ k4 ?包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得8 g+ Q1 [$ ]0 K6 F
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验: v0 d1 U0 g \3 g8 O) w
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,5 ^& f. G6 ^8 s/ ^# r1 X: u. }
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
% V% n" F8 b" U过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治6 |+ ^; W, Q2 B
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
! X- g& ~) z3 M/ u时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向3 l- Y% J# f: o, {; g
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
3 O; @4 q3 P: S2 Y( Z, q常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀0 F$ v1 [( B0 t) V, ~& V* A8 D
死的,现在还没有研究。
. T! B& b# R0 M3 ], N5 m6 x' e. V 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
! K8 |* \6 E; S& I* V 李:是,我们这才刚刚开始。
@; {: p) y! C9 j7 E' G 记:您练不练气功?) G1 I5 z# g4 z
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
9 V/ X) Q* f m- R气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
! g4 [8 O* b c& Z1 ]是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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