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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》6 {/ g- o' H0 x& E) L$ a5 ?
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
: h( e6 D* P6 ?: z (1997年12月4日)2 a& S* v% ~: P6 c {
, H# c* m4 G7 y# u p
1 U8 k+ [# d! J4 d1 a: s' S( a: `7 B1 s
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗- M! ~; j) R! R" o
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员$ { d: U9 ] b, z. q/ Z
及北京康复中心的钱书森研究员。
3 k( x. g t% {. u: M9 z% r$ d 7 c* R3 | s, w% g# x0 v) N
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
8 l, E i$ M1 P研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?8 g! Q% R2 T9 }0 {* K0 ?+ _* m. ?
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
0 v8 ]0 J$ M0 K! X7 l/ }" A& l9 [个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
/ J' e; R. \) X0 j都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
2 T9 E: `* ` u- B的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的& {! W5 m9 ?/ z( L( z+ Z
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包: T1 @6 L' n5 [) s* s u/ B- Q- M
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,7 m% ^; L5 p6 E
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。( M" T* r& F5 K/ X' W
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
" {2 |* d- y/ X W复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水, }' t3 `* L: ]# s
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
R9 q, k4 x9 X有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
& h" T' Z( \- Y" \' u$ v7 t能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀" ^6 t6 b8 ^7 q
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
9 _: i8 C r( }5 d4 F& n6 X水平的研究。% w# ^, J* a' V
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
' t+ Z( c' U9 ^智能气功能起到哪些作用呢?8 D1 C' v& i8 d
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一& E7 a& T1 h. _3 z
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两7 P! W& `+ `- b- d
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
! s' F8 l# V# ?; z8 I气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,6 q7 B! `, ]1 y u8 z* K) q0 G: a
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得' Z) }5 b1 D+ q* X7 Y
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋' U) K: ]# J: b! ~# p: b1 l
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而3 J8 S8 t1 t& m4 J! `& A% E
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死! h7 F% S5 d- h) Q, [) ~1 r M7 m
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的 R/ C# b2 B ]/ m8 D: E
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
$ K7 c \- \- Y- x. z) S7 n- W智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序. X: J S% Y W; o3 _% ?! l
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
, m$ \9 b6 q& |9 @2 p0 _; U目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今( N# `* Z4 ?% [" m, f: I
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在; k% X* ~0 n: E/ ~8 l6 M! q
分子水平的研究。
. w* k! d! l+ m0 r) g 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究? E" e8 M$ h3 r8 s$ I
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
9 h* J, z' [$ d瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
* g1 L [3 l; N4 m因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控% }0 K2 Q' I# D) I( y
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
8 g A' c5 |1 C/ k) h, A1 \; k或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
$ D y8 n; J, n" f) a4 C然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
% U6 z! i- {7 T5 z" O8 ~0 h6 `气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后 ?) x) t' d2 [# z
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出. a8 N% \) y9 ^- Y9 V
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的9 x: p- s3 ^1 `
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可" B1 o, g2 M: T
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
# @0 _: M. o" O/ v1 u# T治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
! P) ?: @# N4 @+ n* j6 ^了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
* R. \+ t# U @6 a) B% w而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生6 ~! d' [0 `6 T; F
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气& T1 D( c- ] @7 Y+ \2 K0 X
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
) V+ l) g2 d" Z% ?3 ~ `. {/ g3 g移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
; u, ]8 k( r* {$ E另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
0 k+ S& p4 }! G& p4 _6 Z" A经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减/ ~, O: X; ?/ l' R
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组' S2 y+ m% [- I- @: v4 D
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显( f/ s5 G8 a5 y9 e
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不6 B6 e9 S1 H2 k# {2 Q/ M
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
/ J K' } T( S& J$ e$ s; R的确有杀伤力。3 E# @+ z. Y4 S5 J
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
2 r9 V- @: H, x- T) F; R触智能功的?$ a6 B$ Z+ P( K x3 f" ^6 N
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
& Y F5 ]" F& T2 Z4 u4 f. O了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
4 h a9 [& s9 J+ J/ J: a$ D6 ]“首届智能气功科学学术交流会”。/ W2 {4 d8 P: S# `& L
记:您具体做的是哪方面的实验?+ ^: H+ q2 D, N9 A! i6 }
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细8 p, ^- p) c8 J
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进1 r% m) k n4 ]- w
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。1 {7 k0 f5 h+ e8 x' _; Q
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效) J7 Z' O% z# V
的。" f; D# d% w1 M1 x( A+ m; k, x' L
记:得到了哪些结果呢?
7 l* t) u/ ~7 k- R 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
0 K! ]0 V2 f2 ?. M! F' E% K9 Z存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,3 O+ k! w$ ^+ e- q
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
# e1 W" D0 u! t( f. L& N* }出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验4 I) D8 h6 z7 ]3 h, `
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
# t" Y2 ~* A- v! N这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
% T% o ]9 U2 H7 J# w过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
- Y& R+ p9 y0 u/ {: h3 j: X愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同, k6 |+ j( ~- ?, ~' b5 s
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向) R+ y' }4 S9 Q; o7 ]2 n( b
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正1 U6 s- a$ ~% r! y4 m. d
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
: t' W2 c: {7 { c( O' m3 h5 C2 I死的,现在还没有研究。6 I# n0 Q* z9 j' a& R7 a$ T- h0 J
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?0 [, k: \; L2 y. @
李:是,我们这才刚刚开始。& |( Q7 T E" D9 m: c
记:您练不练气功?$ {7 o. z+ u+ ~. ^' w
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
$ ?4 |. D' E9 g& ?( |气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不! O& c+ o0 V/ d. o6 J2 k& ~0 k
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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