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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
$ z T1 z$ j0 h: l l ! Q- z: W0 j4 Y5 S+ k4 ]
+ x8 B' ?# u: M" i* ]& M 肿瘤专家答唐山电视台记者问
$ C" C0 e2 I0 Q4 Q- ~ (1997年12月4日), r6 a4 A! @0 |) V, O0 B
9 l/ `" Y D/ Y/ ]
$ ^$ k" C# a: D6 P3 h 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
3 `: ~- \0 o3 J3 a2 [ M: z癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员; v0 x( F/ Z0 S5 C
及北京康复中心的钱书森研究员。
1 |- ]+ L; I8 I0 @6 r* c2 q! C , g& k3 I; D! T0 [" ]
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
8 t- E- D2 k1 ~6 D" S$ l研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?7 d X7 S; f" A; Q9 M; }- V
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
/ C6 h+ U4 u u, |" g% [8 e个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
( t7 }; W$ ]; [# U都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
3 T3 T- s( K \ \的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的" `, i; h% T- `- W! U
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
. W, k+ W4 B8 X括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,( J0 E) O# p1 H1 A1 {
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
; \( _% k. i/ X( C5 i, T0 J3 f我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个% w$ O4 B4 S, u
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水5 k! f8 Q/ W( f7 e
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤" h2 U" [& ?$ B B; N6 X
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
9 z1 R- M5 s( ^3 {7 w8 G能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
# y1 e& a* V, m( S% P: N& v% N: Q伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子9 y- R: R0 z& l: e
水平的研究。" h4 i- H6 _2 ]9 l* ~
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
& p# e" `) f0 y! ]0 x智能气功能起到哪些作用呢?
V0 J- ]# d' R* F 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一! C* U5 M/ H: t
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
C- P3 {% D' ?/ \, ] Q个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
8 K* E( b& [$ @7 g6 B/ { e气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,0 E8 j2 j' e& C6 ~* I
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
: t3 {, R* V I% K# }6 U2 d到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
8 F5 y- R& T+ j& T. B7 O2 Y亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而$ k& K8 v" Y& b- d6 c
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死9 G: j4 A' k/ M9 w
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
; f4 ^3 \. D, x6 ]# ~; T% ^程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
) b+ e* c7 s3 A3 ?! ?, J& M- \智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
9 n& t- M8 v8 r& l* m的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
& h+ t1 Q# [) T4 U- T* _" Y目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
+ b( E R2 e2 \0 j+ p1 H后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在& w1 k6 X7 S3 h/ O: P0 p
分子水平的研究。9 y9 H8 [0 |1 G$ v! |8 T# o
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
) n3 m; q# W9 n/ F# p 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
, |8 V( j) X- P" w: E( {! r' \6 }瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
$ r8 D3 b/ y$ L* Y# s/ q: H- q因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
8 c Y) X# z [, f6 |3 \! X$ m' a制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
1 U0 l. `0 h* A% x" c或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
& O' A/ ^9 o, K7 e* J然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
" x' ]; `- I& \气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后' O0 ~# x7 E& D. p; c: ?. F
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出# e! S# I _3 _. m* u6 m% g
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的5 [% b; `4 y' P+ U$ E) v/ p
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可! A- n& H2 n1 d$ j P
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
6 N# c4 O* H% B6 }9 T治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
- R5 ?) V7 @7 i# ^了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,* P0 I2 [/ @9 s
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
; I! [. ~" R4 Q v) u4 H长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气 Y0 M( Y' E- F; d+ o- l
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠8 H0 L& F( U! Z9 O# u
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
5 ^) E4 L; I9 w; P/ ^5 O# S另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
( |8 W0 s$ @, M9 m经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
9 x6 J# H$ n9 s6 |- S* s4 l少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
' ~% Q* c* V+ s1 U7 p1 l) T ]! \* J) W的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显, O2 F$ p6 U: e
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
$ g0 J9 p. `& K+ H; B是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
w( ~. Z6 U8 V的确有杀伤力。: V$ {9 U1 W$ f- K/ b2 @5 W1 Q
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接8 I# T' x4 C: c" N1 J+ q4 S4 D
触智能功的?
5 Y2 }4 k5 [' F. Z( L: `0 D 李:我接触智能功比较早,1990年就开始8 ^2 q W) H' b7 d+ {# }
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
% E# Q+ K# B: m2 Y3 t( O5 \“首届智能气功科学学术交流会”。
3 P# r. G+ W5 q0 Q/ x 记:您具体做的是哪方面的实验?
`" i- }4 g# o& G2 c 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细* b! r0 g% ~/ G* \ ?& V! e
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进. P2 P) E/ A4 Q! B, q
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
2 D) r/ I# l1 B0 H6 e我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
- @/ e3 x; O' s5 v- ~的。
: S, t1 [. f3 _" Z% | 记:得到了哪些结果呢?
, _7 Z4 H: m9 k4 S 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是8 l" E) D; g% g" D
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,3 m+ U7 m, K# `! j. z: v) M( w
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
' a; k; k; |; ~& p出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
4 t6 m2 H& M6 B3 e4 [; W$ K室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,4 J# g$ G0 ]; D8 S+ Z
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通. ~ i5 }+ e3 \# w: H! E
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
X6 G, C E9 E+ w7 ]7 c! ?愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
4 X' Q/ u+ l6 P6 i2 Q9 x0 `9 u) O时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
- x8 N$ A& E z- W导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
4 Q5 z% h- I5 G4 u5 L5 ?常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀2 a$ z" r3 |8 ]6 S
死的,现在还没有研究。. k3 a/ u$ _, o4 D
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?$ S0 ~" O+ y1 b& \! Z5 M; L% u
李:是,我们这才刚刚开始。
! t9 j5 K, b+ e) S 记:您练不练气功?
1 e0 ^/ y, k. F! ^# Y3 D 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
/ d% d* U6 l$ o- x4 z6 i- x" D8 O气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
+ ]$ J& ?2 s% ^: N# G; P2 h* C# z) x0 `是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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