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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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/ M. Z8 ^6 `6 p! ~; ~6 ^% `+ e 肿瘤专家答唐山电视台记者问$ q) b( `9 |& F3 |3 q3 S5 m
(1997年12月4日)6 s; H: \# V/ n2 E! `
+ w b3 C$ ~) J5 f/ e. }2 W
% k6 J8 U' S4 c. D( B# m 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
* l4 z4 D/ F9 p0 M+ d癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员+ ]# ?( ^" n. q3 O! E
及北京康复中心的钱书森研究员。
" S: s& }' ^( T6 ]: f9 B
8 T8 K8 B4 k( v- [ 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
7 X1 H' X7 p; [1 V4 I. H研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?' T( K3 F! Q3 X/ ^# ~
章:中国医学科学院基础医学研究所是一* M& c4 s4 O: j. o0 y# q. F
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
* J' {' \7 B% N" R7 b$ f都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
3 G, }$ \, @8 I6 A6 ?的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的: ^% ]1 ^' m; B) p
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包6 |7 Q4 F ]* j9 v9 t7 ^
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
7 D! j) y' m) h' N9 T/ S2 O因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
; M: R& ?$ _( m7 {( `* F) G3 B我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个6 B" n' |& \2 Z- w+ r% d
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
5 ]% M8 r7 I+ y3 _平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
1 U8 a! o' K: U) _6 @有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智9 T! y" Y8 E$ h3 x1 o# o
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀9 p; ]. i8 a" i2 e
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子2 h7 p h: u; Y0 K1 G
水平的研究。
3 Y( @- Z" d% c7 }: A2 F5 t6 ^ 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面( H" r4 H! M4 p1 s
智能气功能起到哪些作用呢?) ]2 E* {& P% i2 }0 Y+ b7 X
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一% x- O$ K. J2 o6 t: W
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
8 o T! T) G" T% h个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
9 W6 K5 ^8 _0 s$ S0 ^5 V. Z- j气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
. v2 ?5 P) D7 B: j7 p+ Y观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
. f" C) O4 m% e3 n到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
7 C/ x0 f# Z6 F4 G8 L! k# n- G- v亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而$ h; k. }3 v; J$ D& N0 ]
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
: N2 X/ b) v9 n/ y- J; R: G亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
+ g, y- Z, C4 C8 ^ O( [程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
3 U. ~/ A/ V2 b- k3 A2 D智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
* w5 ~6 E3 g2 S- k. s z的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
2 x1 i6 w8 Z) n0 b( r# z目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
1 o9 ^1 I2 S0 r% x% a' u! x后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在% Q2 y9 D% W1 e T! G$ [
分子水平的研究。
" x% _8 `- p4 U1 [; q% k& S& r 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
3 [ \9 `$ _. t0 } i& D 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
: v3 Q& E/ n) g瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。3 u: r. ?9 D4 @0 G
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
3 @3 m" ^8 ^; E" ]9 A' d制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠9 `- z% @* ~$ Z/ j P( j( O4 S
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞," A3 j0 [3 |5 P( S: _3 s
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做/ y$ o8 d5 C& w2 \
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后# @1 G6 o4 P0 _0 H& ?) K6 ]
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出! G% ^ Q) r, J8 B, A8 K' Z% [
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的' R2 a7 ~% @4 H( A; o% D7 S
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
T. ~% Q- u/ z看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,- z$ a. T9 r% T, v+ J# ]( N: {
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小% w( n& `6 h4 b1 t7 \$ I0 r
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,8 R2 k* P& a- W$ y
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
9 O* Q% ^5 Z3 X7 @$ ]$ H长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气1 m% S" s' ?( J6 X
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠. ~+ _; m$ ?8 |. D
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
! B+ o# }! H. [& X/ u7 a7 K另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
2 [& ?- B! c$ @; K: X( z经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减! [! f( X* y: C$ r6 A
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组4 e( Z$ x6 ]+ |
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显, d6 S+ ]! n" f: T! e) P, L
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
3 q& a9 O+ N) s+ q" m; ]$ `% r是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
; S' j9 q) k0 P& J, x( O9 o+ c& R的确有杀伤力。; W1 k( a2 }, E l; ]0 \
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接3 K! ^9 B( l( q8 P
触智能功的?
# f8 {% r3 P( \" e/ c 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
: k: ?9 h. C* z) Q了。所以我在1991年就带着这个课题参加了9 e% I9 B9 s4 |! |" Q
“首届智能气功科学学术交流会”。
; q x6 P8 b9 i# g 记:您具体做的是哪方面的实验?
$ ~3 }6 `# A) {3 S 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细 b1 a5 |( P: V% }7 f6 i) \
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
% l, Q+ z3 T+ c/ n! X p行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
3 y/ R; \; N3 N我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
8 P$ X& G. C4 S" w, |, n5 ]的。7 z4 n1 h" e0 U6 Q2 H6 R4 i) |
记:得到了哪些结果呢?
$ s8 X, u8 Y1 g 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是+ ^; u0 Y, B- I8 Q6 w* |! c
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
2 h' @: S9 i' k包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得' b g) g) [6 n
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
. n" n$ M6 b$ ^+ @( E5 X. i室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
9 K, c, f/ M) E, `! p这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
- b. D) O2 x1 g5 G5 E过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治' L2 r7 D* q# k: x: K
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
9 v6 u( r) a+ N3 b& ~# O时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
5 ?* r* f$ t1 Y导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正5 }" ^! N. P9 a
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
0 ]8 Y, T$ [1 _+ S7 S: c3 m死的,现在还没有研究。3 k7 W: W- e5 {' j! Z
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
8 g% |2 v" H1 u T6 Z+ Q 李:是,我们这才刚刚开始。
5 i! e& j, ~$ I( d b+ s9 ~ 记:您练不练气功?
' y# {5 o8 u' u) e' F. j 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
' _ e3 [3 ?' p2 }" j- W6 _气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
- s5 A2 i) [# c% M, B) [$ F是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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