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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》& E6 W3 d% h% h! H# X
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
9 Q- k# c6 I, y# B* Q (1997年12月4日)
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5 e: X& }. P* p3 ?8 |3 x 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗+ J C, t" p' K9 b7 X, v* P+ Q
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
# i9 ]# E! E6 n! R3 a及北京康复中心的钱书森研究员。% @/ \3 |8 t+ b: O- k* _
4 }( L# q. h; f 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
7 t" r7 z2 }. ?) _+ _研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
9 k; b3 s; ?; G# F4 U O7 G0 l5 w- ~! w 章:中国医学科学院基础医学研究所是一) |, e* q9 N# ~$ j8 Q
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
0 J' p, d0 V8 g1 c: X都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广8 _' f, ] l: B$ b$ d A( n# t
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
- [, u0 k5 w) p$ b+ i O' N1 l影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
5 l' n2 B2 D4 v9 s2 x括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,$ B. U. |4 ?# G& ?/ [9 A
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。" b l9 R. p: p, U" p* I, D
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
. ?. \# x: N1 }1 T! {复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
m Q. t. ~) s9 e. L2 _) T4 W$ v* r0 W平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
& `( x& O' y: Z" B8 S R有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
# q( }& I2 J. _/ |能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀- B2 R1 F) {: S, D
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子. h" c# q6 A' b/ c8 x# i" F
水平的研究。6 U* j& i4 }9 U- C' F
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面# C3 Y9 x4 j+ c( @* a) F* G n
智能气功能起到哪些作用呢?' f' _6 F7 n. Y' q
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一7 h8 y! z* {/ Q' Q' ]2 T/ _
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
* Y. Q+ {% U5 y4 F- P个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
7 R9 ?5 G% c4 x气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
' S# U2 u& f$ b' [( I. J; v观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
6 Y% L5 p- F( n$ ?1 d, \, q到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋4 A& Z4 Q( @2 q: i+ h7 t( }' L
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而4 o9 Y7 d# w1 x
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
. E1 A0 Q" J4 y5 D4 k; |亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
! [9 Q( {1 q# W* V9 W/ L% N8 [程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
. z* w- P4 E* P) B; A6 n智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
9 I2 G F+ n# z9 E2 e& \7 R) l" G的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的' A0 C% C g' q: }6 u1 \. O
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
$ l& |( y. S5 `2 ?% h' z; m后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在- e$ d6 W4 R' n; K# T8 G6 W2 E/ F$ E
分子水平的研究。: B0 F% z n" B7 g
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
6 u# @& D0 Z% @ s: v' A& o 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
0 A7 U% R8 W. w. l瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
# u9 D; ]6 A. K, E4 O& v因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
' M% s+ Z8 {5 K d' n制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠: ^2 w, W/ O. P) }9 I# T2 w
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
2 f" e0 g, u$ e; x0 m; ]( @/ s然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做; L' B, p3 W( z
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
& Z1 N4 ]: |. ?+ K检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出; a8 k' \. H- `% s' x. Y
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
& [* |+ a3 I7 l* L( ]2 t重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
' x( X- d; a5 q( f& j0 S$ W% c看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
& N: X, h' q( P4 E治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小+ V+ d) z+ L, U7 \6 L; m
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,$ F8 C+ X# a9 ]4 Y1 m
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生( l& J$ J3 h+ Y& z$ |' z+ R) B
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
4 f& T" u( a1 N. j, b f% l7 j对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠& I+ @ F/ w- x9 L
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗, J- I3 Z& j0 _4 v: _# ?$ |0 D
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
! R. b, ^ s- a0 H. B& ?0 F0 x, B经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
8 w+ X4 y5 m9 \ g少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
`& b! e% b, u6 D6 ~/ }' V+ [8 k的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
+ D% z& h; J; N. K延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不' Y4 t+ `2 y, u4 M: [7 E0 c$ g3 Y
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞& t$ P! V# v t' x* j( w/ z
的确有杀伤力。8 m) i1 l$ `( u6 X8 k4 m* r
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接8 Q& s! o. X4 S& Z1 D3 k
触智能功的?0 |! x6 m, E0 M% B
李:我接触智能功比较早,1990年就开始0 F. x9 P. a" t
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
% l# F n( C' j7 i# }3 u7 |* @% h“首届智能气功科学学术交流会”。: j* x: P+ \3 T- n2 I5 f$ d
记:您具体做的是哪方面的实验?
{2 z% j, o5 `! f; l& ~, I 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细' p' `( O- ^- j
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进( a9 _5 g' [2 R$ c4 g8 e- r
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。0 z3 N9 X% d" E4 O3 c5 z
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
; p7 V* h: s' u& ^( u, [7 t的。3 D ~1 q" v0 | V
记:得到了哪些结果呢?6 y) N, B4 w0 m/ O
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
* m7 R1 l. u# t9 i& E2 F, O+ L存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,& M: ~, b% l) K* G+ { E
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得- I7 m3 Z: _! V7 y1 x7 g4 o
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
; K5 ]3 ~. A$ m8 W. s6 p4 C室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
3 ~! k1 N! o: P" r这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通* `4 Y0 d/ |0 V' L
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治- q. P- r( _4 |$ {' Y; C
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
5 r) n& M# y3 k, k* }( \, E8 ?时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向+ c3 t9 D8 ]0 M
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
/ c5 W, H- G" k) \& r常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
) t% E$ X: ]9 ^4 h0 w, U死的,现在还没有研究。) L8 E4 A! |8 ]
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?& T2 a2 u- D) e" j) _2 y6 K# G
李:是,我们这才刚刚开始。
3 k% A2 H) ~$ L 记:您练不练气功?" y5 ]8 t- f3 `4 H
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
5 N* Z( z7 G# S4 z7 k0 @! j气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不0 j- ?. D: l* H
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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