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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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8 i/ R' X- i. e. X% \# m6 @ 肿瘤专家答唐山电视台记者问
' E" g+ u" H1 q/ F+ _ (1997年12月4日)
2 j) {, D% B9 T5 b+ Y* M5 ^$ S' z# a, E6 K: K
- c$ y- ^/ N1 ]% A8 f) S 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
/ e) }7 M5 q6 f3 u& b+ I+ @癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员9 T1 V7 ~$ F- w- O, M( l
及北京康复中心的钱书森研究员。
+ U! r" ^, z' q+ @& g
% m: j& A, P! q2 ?2 k6 t) d/ G 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学' Q6 i1 Y/ p5 ?+ M; S2 @7 `
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
* q' {% H6 \ h. ]( l4 C$ h 章:中国医学科学院基础医学研究所是一, N/ I! w' R' a- o
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
+ C! c% q& \1 X& [都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
; D' B! v- S9 X/ Q% R. P# E的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的& X- R' W* y- f' [1 `
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
2 W4 ]5 x! W6 j- S7 P括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,. c6 [1 d1 n/ ?/ m; M4 C. y
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
- F" Z0 H: d( c7 ]9 M5 A: |我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个4 M) S4 [# L7 o
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水* R5 D, b- k0 i2 O. ]3 V, ?
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤# [$ W: l! `0 Q9 |8 }
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
5 _! t$ N4 b7 L4 ]能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
9 t% z' r3 ^9 u1 U5 @; m- f" s2 g: ]伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
. d! E; T4 j0 Y+ w- i7 J水平的研究。
' ?4 ]: d, _8 d7 k& l" i 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面% ^$ q5 U& W5 V7 E& e
智能气功能起到哪些作用呢?6 L o3 ]& L; D3 \2 _4 t4 p: ? N" d
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
( {2 J ?6 W! a种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
& u* ^0 d( B$ l个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发. X/ @2 c! J, N% O2 N
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,5 k" [' c" N2 g- K0 A
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
* B4 Y- Y4 {- e到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋) ~( a0 }) g8 \1 w* R2 Y3 J' T$ J t
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
8 h8 ?7 [$ A# W) X( X然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
" d/ z ? `* h1 D& R) c: O1 Z亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
0 z% @$ @$ q2 v$ V. r% `- K& W程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
" A4 h" Y# r, c1 D% e5 q智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
+ P7 C2 U- Y8 U3 g/ Q的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的1 @8 R8 k4 {- G+ i" Z- ~3 s
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今, u# P- t+ _9 O, u+ I
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在3 m y- ?8 [6 M' i# I
分子水平的研究。
# p2 I" F3 p! P! ], e 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?- x! Q8 p: a1 K; }
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿: _ P+ R; K9 k6 B# D, c% A
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。) O6 i/ g% l, P7 Q. S
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控8 T: e3 w+ V( G& d
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠2 \; ~- A4 T- N# E2 O" S( i$ q$ T
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
E% l$ B% t4 }' m& B然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做2 G) i. z' I# i7 C6 H, T
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后# V7 M8 g# {3 g/ E2 p% s( ~" K
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出+ y- _1 t& n$ T
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的7 A# l( g! V q; I) u8 f9 I
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
1 p g, K: d- r' F6 p看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
) x2 W' a1 j0 D( B治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
4 }: ?1 O$ B* b' L6 ~* k3 j4 G了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,6 J4 x& K4 _- l# z( c3 R, I, R
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生; X! `0 c' c9 k/ Q
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气: M/ Z% Q+ ~! g. Y
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠, y, F' l) m7 [: P; p9 K I h
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
' Q. _- ?* H7 p另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,# \0 K0 ^8 `3 A2 s7 n7 L, v, {
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减* c4 p/ ^ k1 w$ @+ x
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组& s+ B8 K0 \0 |) U) l7 b
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
0 s% l! j. ~2 x8 s延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不' I# j& F# S$ t L9 ~. y R
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞5 h2 B, F( C9 q
的确有杀伤力。
0 v! s0 Q0 I$ E 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
4 N" \5 u4 O( [& F1 e3 K触智能功的?
6 T% U0 J: H3 t" o% V 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
4 Q( x/ K3 U- v/ Y: F了。所以我在1991年就带着这个课题参加了! P) K& h: q8 _+ D# M. n
“首届智能气功科学学术交流会”。9 `9 ~6 `9 e6 z5 z6 B
记:您具体做的是哪方面的实验?
/ u- F$ c' U( U0 y" V 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细. M% @6 H7 _+ F
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进( `% v2 x/ l) j7 }9 R
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。2 u+ p* ]4 H) h1 P( u
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
- v3 n: I" F: q- i+ l的。" y, @( }. U& j: m' ~' E
记:得到了哪些结果呢?
# I' v* g* z/ b+ i, a3 g# |& p 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是1 B" r" ]: G0 C, j% F) J
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,% j+ y1 l7 V+ W+ M! S2 r; r9 \/ r
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
- L1 n7 O% S+ i/ H出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
+ X( [! I* d/ c: G$ s5 y室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
7 {/ r, `; i3 A& }这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通+ J$ } q$ s2 `. E4 T* ^
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
" L$ D1 r6 A9 \8 u% W8 G: Y愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同3 {% W7 A6 b, d1 m7 l5 h) U
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向/ j5 {5 ]% u) v. w* n9 J& \
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
+ j; S5 U- _- [+ [5 b, N* Z常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
( z, J6 ^8 |+ y6 n死的,现在还没有研究。; L& P6 s! k2 `8 _+ H# w" L2 S, i
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
0 Y: L6 l/ q# h5 y' }! M& A$ v 李:是,我们这才刚刚开始。
% J4 r4 c' M1 E/ q$ ?5 a 记:您练不练气功?
3 ~# w$ }7 J w8 M2 m( Q$ n, L 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧: x: m7 z$ o5 t
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不3 Z1 ^7 [- ^# m
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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