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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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& w! p7 B& a1 b3 \ 肿瘤专家答唐山电视台记者问. f5 x: T+ f) j* H- Z. m; h) U
(1997年12月4日), f. r0 b' h# s! h! Y/ m3 ~1 V
: y4 b o: O7 i4 ]
0 T7 C) b, R0 i8 I* a; ] 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
# F, h) l, q7 e1 ~: C" P癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员/ @# c9 A* L- u2 `! @' o
及北京康复中心的钱书森研究员。. m1 l6 v6 B$ S5 L6 G- p
0 u, h1 u1 r: P# m4 D$ h
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
0 a/ k9 v3 J2 ^& ?- p) v9 x! x研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?8 w! c6 h8 t1 B( T0 }: [5 o- p' b' k
章:中国医学科学院基础医学研究所是一% y# J4 ]9 v* y, }1 p! L) O4 r) E$ {
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域# P4 R$ K( l [4 e
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
; Z x6 ^! F2 Z6 Y6 w! F- h的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的3 ~5 L. C9 i0 D3 ^
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包) l& U3 N z8 Q" [# q1 K* r+ v r
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
1 X. o+ i5 b( S- r m& \因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
' H1 F+ S* u( i% S我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个' e0 q- Z9 A, d
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水/ `( }" |0 Z. L1 x0 z; N; I7 b
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤1 T3 ]2 Q. R* C2 V8 i
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智- i! K [9 ~) L' n7 v: t' y }
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀+ J' K. m9 [6 [
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子9 x& k/ v& ]0 i, e1 J- a
水平的研究。
" S1 Z1 z# u- B5 S1 Q 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
$ U1 y3 f* c, \) W智能气功能起到哪些作用呢?
2 a& o3 j9 B7 X3 H2 O 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一6 n% m2 h7 ]6 {5 N
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
; K& x# f+ k! s个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
! [, {& B S; n' w6 e$ a气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
$ _, f" T' p0 h/ q观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得8 \ e$ \& q5 Q+ i; X/ q7 c5 ~$ r7 Y
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋3 W8 E8 x" i1 y; X
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
) t$ B$ J! X( z1 |然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死' d) {" e& ]. p; C2 V
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的7 E( u D: y9 P3 U0 Q
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。- N9 s# F7 |8 i- o
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
z# x$ |: g& K# y- J" D/ E的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
. L% M/ h0 N& V0 ^3 x目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
4 Y, O* ?/ p; y2 N/ s. ~后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
1 I+ f7 T( w3 z分子水平的研究。+ T4 C t9 |) d2 P
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?! {) l+ A& Z% g8 }& Z) }, p% T5 r
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿* V) I7 s* l7 m; o7 D, ?
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。; s- F8 P- T( e1 y
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
% s1 k3 ]) a6 I4 y( g制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
. k4 `( n( M. ^+ p或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,( R$ V- G8 m' t* Y1 e7 p( n
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做8 V. Y7 r- a( X# D$ o1 z3 L! x2 z
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后6 m0 e$ \$ s1 S K* T1 [, z
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
, h2 }0 o4 u7 W肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
5 }# X. E8 Q C2 W! M- z! ?9 l: }. v重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可) {& N3 c3 h( R6 \
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,, I$ q3 S; `" Z
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
6 a h! u3 p5 m了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
6 \7 Z$ l2 K% P( n而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生8 t! ~- Y+ r- { S# O& q5 Q
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气6 h* S8 W4 C5 F4 j, J
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
3 @& W0 e6 c& s$ n+ z) n移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
y; |# A+ z# o; I; L) g- J7 f& T8 b另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,0 M6 z; L8 t* J: ^/ _4 v( v* H
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减9 T8 e' K# `! e8 k3 g
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组( {3 B9 I( N7 @. s. n- m) J$ T
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显9 @* x; ^; t9 |1 a. X5 D9 [
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
& B2 R# j/ |2 l- q是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
8 R9 f/ ~4 m2 D# r的确有杀伤力。# [: r$ g2 V @7 ^
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
# k9 n- I* N0 K- ]% o! {触智能功的?
; Q( a( ]4 h: W+ S& S6 D6 n 李:我接触智能功比较早,1990年就开始; J5 ?+ s+ a( a8 R0 c( Q
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了7 R* A+ J- u' @/ Z8 Z
“首届智能气功科学学术交流会”。2 g# g+ ?, }6 G5 h
记:您具体做的是哪方面的实验?/ | J1 |) }/ k6 _ M
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细$ U0 g+ U( j; a" h3 K: m/ m
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进7 @$ Z3 _: n/ N, O- x+ H$ O: a
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
9 L5 e+ I5 \3 B* W; {0 z我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
# U! e8 t% M. n% }" Q' t的。6 b' J v4 G# }1 @; O3 I
记:得到了哪些结果呢?
$ e H# d o" j: X$ p+ }1 y% _ 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是+ g5 q' l3 \2 w" F+ q: y
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,5 x* ?5 \0 t I
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
) G, a# H e! u5 M l& @6 p4 |出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
8 c% p, k. p, b. ^室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,0 d8 s8 R( x" r* ]4 Y% z3 J
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
- _/ G, M- p) j+ P, x! I过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治5 u! A2 l6 {# ^& t
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同4 s4 t4 k: N% e% k" V; V2 {) X
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向% r# L( A' B9 ?4 e( U L6 ~2 |
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正5 f3 m) t1 K+ q$ L
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀, |- }" J; b- Q Z, D: y# n
死的,现在还没有研究。
* ?- O" F/ u: ^" P* Z) t, `7 z 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?; p+ |/ B& ^1 Y3 T+ W7 y) b" G
李:是,我们这才刚刚开始。
6 E' e0 n. g) E R- I 记:您练不练气功?0 A8 r* S0 @4 v \8 p" ]
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
6 [0 B7 n& c+ Q气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
8 k- F( h8 [1 c n) `6 E- x8 V是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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