第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

# M7 |( W  k1 o+ c达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

# o/ I+ P2 H0 ?# M1 f
+ q2 @+ w+ p8 C1 k# ]: L9 W每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
2 A0 S# u; v' e: p  \) F9 W
# p1 \) u4 H! c' d/ W达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

/ J( M& O2 P. U# F! c9 x
! U/ j! ?) B4 w; G9 F
. W0 @0 h4 O0 J# r% y( d
5 k/ q9 M6 P4 ?! b) O9 m呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

" F! W& X$ d1 v6 g; C5 ^4 y
5 r! u* p4 J  A1 F5 r+ M呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

+ ^: C% i; h+ v7 o$ E5 t* _# a7 n7 ~最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
: t7 A+ v0 S& z% v1 d& p* k$ B
4 c& Q% c$ K  u! F+ P% {
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
: u1 q- p  c, Q: P8 O
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
" k# Q. O  D# Pnowave 发表于 2009-6-29 20:18

1 z# m* ?& g$ P" }% N好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

1 |) j5 g/ o! D. s对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
4 W, b* h" b+ L  v3 [
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
% P+ _7 J3 M/ u  b三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
2 L7 L  `4 D$ C. m) B6 h* _
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
' ?& ?) y( R5 Y/ l! V- o8 P
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

; x; M1 ?2 z" U- s  ~只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
7 S0 F' \. {# t5 N$ c* u  |) H( v
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
1 Y" ~9 J$ w! W7 O$ x3 Hnowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
& E3 D! U1 J) d
4 C% a/ `. m0 }4 e他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

; p% Y8 O$ s$ C3 A- o$ L' ]1 Z" [' q
千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
' a$ N. l1 R2 ], r# R0 W* t7 ~

9 J' Y# y! V/ S1 _2 Y2 R+ X2 @6 U- e千万别被我误导，vilna。
9 {/ \% x5 F+ G; _: c
' j2 |( J$ N7 o, V7 |1 j8 ?不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
8 x! g4 x: z+ ~6 h1 I2 anowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

8 t; F! h0 B- Q+ |7 L: @6 o7 B$ b不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
$ d' u3 @6 k" ETamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
3 w8 h4 w3 S' s+ u" Z) ^+ w

1 g1 F, Q, ~+ |8 D1 _3 b纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
, r  ~4 i5 k# e
9 h' S- q- s$ }5 F7 q其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
3 i1 T% G+ Y) l: k7 z7 w. KAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
' |+ @9 {$ e2 f2 H) ]4 A! P2 yThey are quite different.
$ Q3 a7 N5 q" ^( ^" }' W" CAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
8 u3 a+ ~" {- e2 y+ n/ R! I8 iFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
5 ~. ^1 T3 V7 h$ n2 Pvilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

: m5 y- q9 p5 I1 @5 R6 U因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
, Z' `# L# T0 Z$ gLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
7 {+ j7 N! u& ^+ g3 fFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
: w3 N1 C  @5 c' j" _8 `For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
; G2 L5 Z7 C/ h$ XB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
4 z+ Z) B3 \& h$ p( H. p" u" IGreat. Could you please give a description of them briefly?
% m$ Q: R; {! c4 c# HLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
- r3 z" y/ u7 k' ^6 h. Y1 j! E6 Y衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

6 M4 `  z6 D0 A& \; ?$ {  T# f你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
) \+ \6 J4 Z& D1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
, `  E' u" e( X' V4 Y' |  w- C1 X& B2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3 {& |- K' D0 Z) U) A' M: @5 L3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
2 A" J5 t0 W. o& A( M% f4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
, E& H- h& p# {不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
& e/ C+ L9 A1 W
( v2 O  ^# e% B6 \! o- W- }6 f

vilna

29# nowave
1 ?6 f7 s- D+ K6 k& c: O  S
, a- J! S6 ^: c
这图不错～～～～