第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
7 Y8 C0 H, w# \! W  [. B

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
8 E- n$ s' \# N" W  O$ Y  q$ E
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

! X0 |* ?- Z  U3 ~$ T8 Y, q3 m1 B
4 s0 D( m* G5 X每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

; d$ ?- Z  v; U6 \

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
# i- u6 I* `$ S8 B7 q/ x

! p  ^: t* g% f呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
; C0 N( F% D" r: \( B4 p6 h9 O
( K% r) T- f; b, R6 _
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
) b# N' m9 Q% Y/ z
! `, I: h$ v' ^: d$ N) K最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
6 {' v7 v1 M, Unowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
8 g; e$ N* |7 f' J" X0 n$ c
9 j1 H: ]% n- J1 F+ W. F) Q/ p1 I我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
  R1 A) a1 n  r/ D
$ }% x) d6 A# ^对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

( X6 S$ S* @* T8 p# E对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
' t/ ?' o" J# T三思 发表于 2009-6-29 20:52

3 @; A! m% e9 T+ W, z但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
2 ?: O: B1 v& y5 B7 u( O; U
- Q0 }8 W6 U5 }1 g4 ?. W. ~唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

* X9 I: L. X; B2 _' f6 q* k只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
; Z' I$ q# s# N  N0 J3 H4 _+ t
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
9 m9 [9 w/ v1 ~: J; P; w
! T0 c5 d+ v& {, d& |只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


! G! q3 r) l6 c' M# i4 U7 n/ B千万别被我误导，vilna。

2 g# z1 O( T* d" d5 s不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
$ g/ n5 h; H; w# a

* M7 }3 K+ x. c4 R% Y& S' P4 w/ p# b千万别被我误导，vilna。
2 ~* Z+ t4 M" V! x* u/ ~6 r* y6 D! k
9 }: D( W) a- Z不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
  g" ^3 G- C9 C6 q# t7 {0 y6 Bnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
2 H) v% n* i, A. G4 y

, \. d/ a" O& }( r1 X1 {纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

  q7 Q4 Q5 n: ?2 Y其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
) E, d* ]/ ?( K. cI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
1 _4 c2 i0 j5 P- g) IThey are quite different.
# p# w7 K6 n* Z* o& ^As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
) g' [1 u! h1 z) p: B5 `' M) }2 LThey are quite different.
9 N9 U8 A1 V: r! S3 x+ kAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
5 t* J0 t  f; q3 [4 Y( O6 Q衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

* x; s* K* K( @6 q  W5 B* ?抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
+ d0 x2 ~) K( `' p6 ~% u! B/ _

这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

/ G. ]2 m0 a% B# v( @5 r5 n因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

! ^( ]# A; X! k3 Y# O8 i4 V因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
* ]8 U, e/ @  m* ~) kFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
# a1 }! ^7 f* ~0 R7 ^5 oFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
- p* |& H, s# m. Y* w9 y+ hThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
" ~. x& C( B$ \- JGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
7 X9 F" @$ h+ D  v衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

5 _% n( s4 T5 Y你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
6 a$ x, x: {% Y6 B! J/ D% G0 u
, Z3 `- i* S% D/ P4 p' Z总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
0 W7 T& ^2 V. j8 K) A' X- b2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
% ?; c  n% T! F* z" @抗药性问题：
' r# h' i. i6 w1 M从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
7 q+ z; S1 n. y. b+ ?# F: u) w不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave

4 O; h. t# ~+ S4 k7 Z( W
" I% Z7 G3 }3 v5 ~# |% J" q4 h1 P这图不错～～～～