第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
' G. ~8 n. a5 N& m

+ {. D9 m. R: ?& r每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
/ ?7 N4 U9 _1 [5 K  |
2 p% o% W: R: S4 B8 ]! z* |达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

0 K( {3 ?4 G/ M6 {* _
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
  i+ K- U/ _3 b: t" b- s8 ~; R& v
+ W. K5 s: D9 y( E8 e" E1 H! n达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
+ @% }! Y; B  V& q2 anowave 发表于 2009-6-29 18:26

) x1 c# a, @- e, p6 e


! X7 Y+ j9 `. _呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

- M* V3 g' h9 ]( b' B* d
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

6 z! |7 n! `( Q8 E6 A8 p7 u3 X  a最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
. H5 v4 S, B8 \- |nowave 发表于 2009-6-29 20:18

5 K( p- n7 d+ i- }* m好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

( M- k  c$ r+ d( M% V3 S我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
" O, e$ U7 }$ G+ }5 v  O
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

, Z5 B. B7 A9 P0 n8 y! i但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

: |0 V7 a- s2 O唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

! f9 ]0 O# F0 R- R) B( m只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

8 K2 o/ S) F( g只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
. x0 Y/ l7 G, D$ y5 L
4 T3 x7 I, N" v. G" m) V他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
8 Y1 F9 e; |( K( E4 s' G) Q
$ S0 G, K; l8 V4 Y7 S4 j
千万别被我误导，vilna。
6 _' G2 J9 N  d: H$ x5 q1 [
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

, z& ]& O; o2 ~: q( I
5 H- H2 z% @9 Y& D( t$ U千万别被我误导，vilna。
4 ^. k8 @* J: B- f
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
  ]$ ^; P8 T% v  s7 O; F. ]/ Qnowave 发表于 2009-6-29 21:49

9 |/ w0 A7 [* `嗯，消遣、消遣～～～
2 k+ @$ R- V, G  b
- N+ w( r2 e' {+ j# V不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
% y: E; E4 _4 r: u. Z. RTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

1 r7 k0 d" O4 m6 J' t  I
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

& y6 P1 v: N/ X) j. J其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
. e6 S$ P9 B. y4 H* P% J# ^5 m5 ~+ h  lYou are right. Thanks for the correction.
- l4 _7 k  f" H. S( e) |, |I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
3 @& M! }# u' wThey are quite different.
" }+ {# c4 S" |As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
5 ]5 V4 M# C4 `5 \+ MFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
  @4 j$ Q) r5 \3 h8 YAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
0 ?, G6 ~. R/ |/ k0 R+ DFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
: u8 ~8 U; o6 Q
7 h% p! q9 ^7 |& F3 J  G2 j1 ^; s. f
# p. F: z) w) R% h% ^- I这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
# g5 I1 N% h! A- v- @* [# D! ?
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
: _9 b) h# r" }$ r. mGreat. Could you please give a description of them briefly?
; N7 }5 ]! s# r' |( j7 _Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
! U! g- S# F+ E9 U7 E" ?, H* q4 q" SFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
0 @  f' ?; ~' @1 u; T9 V) vFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

) W9 S' ]+ f; g9 B# N/ U你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

! A+ l) r! o1 K0 t9 Q总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
3 g; @% E2 |# f; n' e9 N1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
+ }8 C* P! Z1 u4 r3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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  H, t, d( {! U6 Y: g( J) Z5 V3 d& ~抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
, N) C  ~" |7 d. R7 N& r6 @

vilna

29# nowave


0 l" c) J8 y4 P' r: l" s. f% U这图不错～～～～