第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


! d/ ^6 i" C) t9 p* l9 `/ L每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
1 p# t1 l  s2 \: L
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
9 S! o: O+ }$ m) r$ P5 ~( ]

  D7 _; v/ W( d: `( \每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
% [6 {) k. `% T% Q0 r: V% g, I, enowave 发表于 2009-6-29 18:26

- T; y% {& g0 r' v7 a, [3 y, z
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
2 A" E0 I- r. o
/ _4 y% p# h' o! W' G  q0 {. r& z
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
' L: `3 d" o$ z: f# K
7 j( k- V+ B5 ~. y, n) [1 @, S最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
! P2 b) z3 y) h2 ~

0 C1 k2 S3 l2 C0 e# f8 C- d呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
0 ^" W5 B2 c7 x6 }  K
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
- c6 t5 D) \# q& O. G) P- Vnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

3 q2 l/ b8 k2 |1 x对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
/ k" I& C1 s9 z' n/ I
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

* ?6 v' m1 ~5 v0 c( r9 y- ]但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

) |& o8 r1 d) R5 w( \% r唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
( t) t1 k! v5 s# a& k
5 I/ P1 E( j; V0 S) C感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
, O/ r9 ^# ~& fnowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
( ?, {  T' P- Y, N2 r
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
2 z+ m% Q- f4 J
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

, Q7 c: O7 Y# _- \. X+ k
, f! q/ x3 g( R( w: t千万别被我误导，vilna。
# H, |: K3 s+ [) ^! e
9 q& P; f5 P, X: v1 t不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
( D5 O& K$ M5 O5 T! Ynowave 发表于 2009-6-29 21:49

6 P$ v) Y  m+ \* o嗯，消遣、消遣～～～
( w7 D3 _9 ~3 m1 _6 |
% U1 k. i. r& h, ?5 }6 J不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


& y/ Q6 v8 c4 g* ~5 v5 p) z纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
2 N" o$ [+ t+ y
8 Y. `6 s6 f) a7 W其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
' C! Y2 W! H& r4 LYou are right. Thanks for the correction.
" }( o: F7 l5 Z" |I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
" P3 O5 A( K2 w, K& T2 b# M$ fThey are quite different.
2 X/ m) {) p- K2 G0 eAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
  @+ [3 O' W: a9 V0 |For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
* b4 e8 \3 U2 y" JAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
; P7 B) ]7 c3 jvilna 发表于 2009-6-30 11:57

4 q1 ]# k5 W4 g# X因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
3 u+ u( w% z" E) A+ L) u! E
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
* e% t. j, A3 O. |, e" q0 g2 N& s% }
; n0 R4 u6 k% v2 L  V要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
( h4 _3 ^+ ^! @1 ^/ u% b" _For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
. A) u, j4 m& c, d1 dFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
& n: v' i; y6 ^0 hB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
9 ?6 z2 O  ~- C3 L, }Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
+ a0 s" B" c6 m( C2 t' h1 MLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
. x( X% M6 ^- q4 O
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
: i1 L4 y7 ~- c1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
8 Y$ P; J, e# ]+ L& ?( r* R; K4，调节免疫系统的药物。如干扰素
2 D% {5 U$ Y/ ^' u" [5 F& W--------
抗药性问题：
& f  M# W* A. X8 A1 ]; c: k从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
8 k! S3 O! b5 W( v5 Z4 n! {4 L不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
/ B0 X3 B) f0 H3 X4 `
( |- K5 ]- ^8 p% K( `4 o3 @4 ~

vilna

29# nowave
7 v5 k$ I- n; L; g% z# i

这图不错～～～～