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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。# G. K8 d' p' R+ J* x- M
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
9 \9 u' y# j" n发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
: k% Y2 a- l+ T* |9 I1 e标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
) G M0 @4 U& o6 v发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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" A) |, a& X6 v$ O$ JICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程& n5 ?* P; \7 ~4 n: i: P
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知+ n6 ^+ a( G4 A7 i
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
. _& ~$ [* q$ \了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐. _- I/ {( E0 w6 {9 P& s
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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# z3 ], t+ H3 K0 _* J7 ^& ?, Q 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自. v2 u1 k% n) B( d
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。; Y* t0 l% A! x
# d7 U3 {0 Q5 o/ Q' l4 y, D8 i$ V 我敢吗？+ B5 z J! o( {2 O) Y) H4 P
4 t: Z' ^6 Q, G3 @8 m 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
! T: i0 @+ J `2 h必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上4 c9 Q, Y8 h% F" t0 Z
帝的临在。
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0 n$ M/ C8 Z# F6 h( d 但我不矛盾吗？7 b' D; `8 R/ b) Z; R: a0 X7 }
3 V5 _* O7 Z$ t9 r 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉; C R7 S% Q% t0 x
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
2 Q5 b: }# o- w8 E就会变得完全没有意义吗？
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9 Y! F: G6 \( \# _8 i 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？5 U# f5 r& f( q* M1 m! H
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的) ?0 U- r7 _! {- x( K: _9 n. m; |* b* ` P
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
a2 X: F6 C) U9 E/ L% M; t0 r科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
& {# i7 A% M3 [. w. ?! \1 x有一个观测者的角度。* [! A$ o! ]' U# _8 U/ P
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
5 Y e0 O$ e: D. N出来。) P7 b3 y: A# O5 f3 n' a h
( m* z( n, ]( O' ]2 Q# C 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本" `" I4 R3 w. W6 w3 ^2 O9 Z7 T( Y
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即# x' }6 u9 K/ _3 r& x+ y) r$ N" y0 a
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观$ |; d P7 P$ N( \" T! G
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
. p. D4 Q! n f: Z' C我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。% a* O- M: q" Y* S- E- \' L x6 a
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我终于敢了。+ e" @" o8 L8 R0 O! a
7 `& |: O- K7 I& l 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
! d4 I- g' O2 p, r" R4 r* {开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗3 r% E& a7 h; P, `/ n$ G; Q
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
' u% h: T7 M7 T- Z8 d$ C而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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# Y d- i- i" J) J C5 _8 S" s 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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" j" d7 G9 y! q4 u ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
1 y# y7 N# m" f3 [! W0 a a什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
8 u! U j. k% s$ g此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地; Y* {) p' P" W" R2 ?
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到9 a7 {! D; u a6 t6 u0 _
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢/ l) m8 M. L! p4 X# B
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有/ f/ s- g2 c) L$ J: R5 B+ v
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那2 d4 r$ q- Q5 u1 J1 u! f
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
8 P# G8 s3 ?; `+ y5 d( D+ ]Logic 的意思。, }8 Z: o8 x8 k" O; t7 f
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的8 E% o( F! T) t
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了8 f% H# b6 r0 y/ B" ?
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信5 {- V5 B/ W6 X ~
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
; j1 Q, d! G- v! s1 W/ G7 ]1 T呢？& o \3 z1 t$ H7 w4 b6 ^ ]
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人3 ?* x- h* y, Q/ S$ ~/ {
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的6 L, P, Z9 G5 x4 k- F
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
0 ^, U5 W0 U" S% j' T5 j的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
* e3 ?- m. v& W1 s, E7 K' O z慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。" F# _0 U6 `) _
O6 \3 ~& A6 O, h/ m 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷5 ]* g" F4 h) n: e( i+ S- i- c
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。2 X% B7 u. Q/ Z6 `/ k
2 P3 t* y' q! k/ w) t( Q 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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. B$ A( ]$ ?% B' ? 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
5 |3 t$ Z: {2 s I, y+ H3 ~+ R5 s& x 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
0 q$ C& k8 Y) X 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)" {0 A9 M$ u! c1 g, e
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程: A/ u; F; `6 c+ u$ G' `
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
3 t; @4 P& K: Z# O4 D% Z: j Q种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相 g7 b' F% v1 i! H/ j3 f: V% {
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来9 y. q+ X! H2 N" o3 `& ^
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
+ q" r4 c; m7 E c4 ~) Z也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
+ Y, N9 d1 b# y; t7 u+ N" r# Y0 `4 t其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信+ A% t. t9 Y' g8 {! a. q# u, d
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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& P5 P, y2 o% Q" i* J; R 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只* ?9 R2 n/ h$ E T$ w
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。% K" ]1 e# n1 ~
. b3 o9 p8 i% F C$ d, u! K' q/ B 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
( \$ g/ L! u; g$ c7 P2 l的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
6 R' }0 \' u) O$ q2 c0 e7 d是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们, [( ^9 k' w9 ?
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
: V& G4 K( W2 H" U! ]/ c事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
: \6 S. |$ W' K证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
. x. ^+ |2 f& |- D9 j2 M阿门。, x0 Y; C4 u, @; h. e0 X
; ]- R% O3 E. y2 ]. Z) t 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
) Y; W" ]2 e6 h) ?* E# p5 C了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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4 X ]0 m4 h0 {& p# c6 ] XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应/ [& l3 _/ \" ?- y" f1 t& ?9 }
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，# P2 o9 |6 D/ j2 s- C0 b' g
为罕见桉例。
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. D& P5 }% K' c5 h. ^ 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
% F1 C& e2 X* w; \9 o6 i人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫6 K- V7 b, F( b& b+ W, w' _
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟# c9 D$ ]1 Q" I
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中9 {. D4 X' q% Z
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
) _& J# o( P. ?, k% D2 a+ c见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却( ?2 r- C/ }. `' b
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
4 ?; R; J) t- ]告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会: E& h4 Y1 A! }- I" @
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT/ ^1 r+ \6 [, }
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因- ]+ @" u# d1 S8 v, n/ C5 ]- T
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成5 t' O, {" {& v. s8 A- V
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固! l7 `( b% Y( k. X. E7 }% n
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的& H% m" T2 F9 E: E1 b
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老% m; ?* D! R d. e$ M6 }9 D
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的+ l6 E: x5 B; ~" A! ^- a
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
3 u" h, F8 z6 r( f) W" G5 A4 H; m件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有/ @3 q: X- s4 e0 v; [
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
/ g! _! o* g4 w: ]2 \6 K4 S度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
0 R6 q% n; c; T+ y& P6 k生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论' y6 @4 S U6 ]0 o! e
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普; P% p8 ^2 ^3 z1 p# |( F
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。, _ f i+ n) \8 h
( k. T5 n( K& n: q9 H+ p 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
) w' h/ D+ u+ v; j* ^激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有6 c& P/ I: [ D5 D+ n9 ^9 Q
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
