 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
8 f( C2 c: ]+ E( a【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
% N [; [+ Y2 q7 m发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus& }' I& S" ]8 [ Y; D4 `5 W
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
) q2 N8 \, O5 ]5 T发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
4 Z$ x( h/ |. R0 K6 E, _2 X
4 f Q& O$ s; P" W9 G9 a6 o) P7 y' d1 hICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.6 S$ S& m; c6 F: F$ q( r8 j6 t; `
: B3 V- d5 C9 e: z# K3 `6 |后来离教并坚决的反对JDJ." @2 Q0 o" @2 T0 j$ M1 |
------------------------------------------------------------------------
! ^" p# Z8 L1 d3 J L3 N从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程) W8 t& E6 f2 b* Z: H
' u# s2 J9 w# Q! {+ v0 W% q 作者：ICLL
5 L; F. h A9 p/ ^8 @7 h
( |0 {8 [. n, x( H& m. _; |- A 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知 T0 E, f- ^$ a5 O, `
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子0 ~7 ?$ {* ?8 W8 X: y) b9 x% }0 ?
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
7 e2 u% z3 W6 J2 C/ C3 `- g! J& w0 o，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。) {/ m* W% u# U: M" D+ {) y Q
( o ], L' `% F% h. B8 X 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
. p0 C9 e4 R, K0 \& B/ D6 Z己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
$ ?' L B* C. e8 Y! b 3 d9 U/ d3 O. |: r
我敢吗？1 \ J; |' k" M1 Y% R5 e
7 \4 q- X0 d! N( n# _5 _8 l5 b
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝$ }' r- k$ | N% ^0 t
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上# G X/ W' H' Z0 S& m- q: U( g
帝的临在。4 M5 I* Y& D( x( ]# \/ i0 G; t( T
' H+ [7 C l3 {1 r
但我不矛盾吗？
3 }) J) y% ~% p8 X \- v+ P0 D- q
1 Z/ x! w. q% y 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉! L- Q8 P' ?( R
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析1 c, U( x" E! I' Z# E& P3 z
就会变得完全没有意义吗？8 Z2 T8 y8 n/ ?' A, Y
9 H& g2 y% c% N5 d; ?/ e( h 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
, J& b$ Y9 z- ?; {' ?* e: Z. Q
# d* I0 A! C/ s- b% K+ q 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的: y7 ^+ o/ k! n; }) J; L" b" q
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的0 W, h; i( k) G2 k
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须0 k" l! `: Y! b, V& ^& T% m3 O
有一个观测者的角度。
" x/ `# \3 m# O' k7 Y9 Z8 u! o) J
& j9 j2 @- g, K$ O8 R 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了+ r. ]$ ~! n, q. [, n
出来。
# p1 }1 I( P2 c+ y. I+ I
6 W0 H! }7 @6 g# W0 F 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
\, {: u) d* q/ W/ ~" e不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即% _2 O+ q+ H% _
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观2 }* R$ ?7 L" N! q
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，: t+ R# G, P, l. u. \
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。* o, L8 @1 v; m; h6 O* E
# [) |6 t" `2 e& u+ f
我终于敢了。
9 ]) |5 V* P. j6 V: e/ f
9 d B* j* N6 Q9 y; j8 H1 f6 S; ? 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
" f6 a. q: z/ K$ G2 E开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
; A2 A! t- j4 K+ G* T) a1 s教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。" P1 B/ L9 y+ F% M1 f, ?
, C0 o8 Z1 i6 d. C" o$ k
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，) b- q0 P% b: _: P( R
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。/ a- w; `% E3 r
; C# E' M- S# m3 u! E; Y" c' q Y" z 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
9 @8 Q8 r' H' F/ y
6 R* M3 P" i3 \/ ] ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种, Q$ m5 Y* |9 T& N9 n* V
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如& x& w0 G! E+ p$ ~& F
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地2 v( r0 U7 s0 F* |+ h8 U
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
* l* Y. k, u2 i& }0 z我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
9 \' f' Z& L |$ O8 s4 a
; C7 d: n: d- u& W# g) ~ 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
) J( _3 o6 O+ Q9 \3 U) N？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
8 E Y% E" j; Q4 {9 _不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那: c$ C2 k: ?: x. W, B9 m1 ` R
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
+ [9 }( I$ H% dLogic 的意思。1 E! n; n [1 b4 M5 T# K
3 Q; q# V% W6 y
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
$ d" {( U8 d8 P5 M* M能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
' S1 l9 H- g2 H* X/ Z `/ M H理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
9 r! B, S/ m0 U3 I: O3 @" Y基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
5 \) D# G' x- _$ Y! w呢？
) e! G) L: l- p* s _5 b
+ C/ A ?: A& i4 u3 U7 p" o 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人1 I6 w2 B4 h9 x/ O9 J' F$ x
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
* c, k4 m' F; D5 J- e。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
, ~$ o1 @8 X, A4 l% B/ ?7 z5 ~# B- t J
9 _) z: }5 o# l( G 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教# }9 u" A- D8 f3 F% E
的原因吗？3 f4 y* j) k) s2 X! a% W+ d; T8 |# F" l
& l& N4 D$ G& g* v Z 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智8 ]$ o) ? z- U/ {: ~ Z& B
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
+ n z' O1 @$ E
6 S$ z# [7 q! T. e* o& P* K 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷. v9 q* V; ^/ F$ W
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。, G [4 y& F$ N( ~! X* g
$ i6 F8 Z, F& J, {
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
9 ^* N; Y1 I) {2 V) ?6 _; ]$ w( Y3 `! p; A
! u! Z5 ?7 e6 C; k/ y4 p' _" G
-----------------------0 {2 j' A/ ~7 s5 F* n3 v
% j9 J7 I* o1 h' v! x$ K! o
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief8 k+ v0 L; O5 o8 X
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
. i4 l0 ~5 L' `& m+ W. ^3 L$ A2 W 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)* E" A4 ~# L. M1 D+ `
" {5 C4 O6 t/ a 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
5 O, {1 i7 t4 f* k* V。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这4 n. `. g0 @+ k: m7 M/ L( A
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相+ t9 E& \0 v: t+ o$ P8 o
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
1 J: K% i/ d, @/ C# \8 T加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
/ r/ H y1 l/ U, ?% W0 w! O+ a也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。, w. x; q/ ^) X
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信# V$ e: a& [; G
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
4 N; V: e3 T, I" |5 S+ M* l 7 x, S A9 \% `2 w" W Y
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只2 o: K7 O$ Q' ~* r4 R5 _; G
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
2 a* U+ r/ l- z) v" d! y6 x' ?
+ x# e/ ^. }) r' ]+ \% }2 K: \ 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此& C& I! A; |# r v
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
P9 U" e2 {; G" F2 O/ V+ b/ a+ }是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
+ q6 y0 T; f7 g$ e" j: C5 g' v不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的( J* D0 h8 ~5 y! M
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见, R: N- U: f7 j+ e+ f" u0 X' F+ k8 W6 |
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
* q+ m, g/ i) {& Z阿门。 D( D4 A. T+ |/ S2 R) N
5 k+ Z6 J: j# y! f7 o$ R% O 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
1 S% l% k' m% ?# ~7 F了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
4 G( E2 P% [' j; S ; p( V2 e4 P5 P. s
XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
2 ^0 N% Q- X! }; A- V8 C0 E许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
& h2 G H% _: g, t8 J* l& @% x为罕见桉例。; [( h; |2 F* M# i [2 Z
. w" g( _$ G- U2 V
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的0 w( A& a, F4 T# q v% Y, u8 J* ]4 h
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫7 f# |- o) K1 q5 D- Y7 [
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟0 a! t9 x! k Y9 D' z& w/ ?8 C
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
5 V2 r3 N( z: ~. o3 a: E换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的6 {0 z4 t) H3 t5 @6 k% D# M
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
$ ]0 `+ t( R( }0 D1 W可以用来见证神的大能。
3 s3 v, i/ w% r
( F% l ~" ], D% p 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
& C+ Q) C( [* D5 Y& [9 b1 \告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会 U& K+ Y! p1 o+ t- x- L
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
: ?: m& b+ J( \. {( @1 s5 L是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因( u& m# F, e( n
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成1 ~$ Y2 a$ S( a" K& u* G3 x
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固. S6 O6 N. f! V1 K6 _+ ^- p1 |
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
- J5 S; G: O: L肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
/ D- S) _$ I7 N师的方法更高明。! j( o/ T% G& E7 Y
/ o4 u. S# B% S/ a) [& W 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的' ]+ j# b% ?5 S7 G0 N+ x
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这: [2 m/ g8 i: j6 }) F
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
* x7 k& ^ c, U0 j: X3 T一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角7 Y& {( ~- x! z9 ]# I8 t( K7 T
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
2 p! d( I' v# i6 K: q# V6 J; e生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
6 x1 `9 Y& c& u6 o, p& W4 `. c7 R在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普7 I5 k6 c( `7 x7 L" N# |8 f
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
8 _+ P; p+ D! J' e. u0 I2 ~, z 5 W( `5 A; k3 L7 D. b
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
5 F5 `+ c* f# J) b激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
0 M- M# B9 a) W& G不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
' M+ \$ m1 F2 Z