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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
. U$ Z: o2 y, P& l【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
+ n6 E7 R: |/ G: Q发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
) b- j. \( J: @) O! f& y1 h# V; J. O2 W) e标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
' t; G+ t. }; V- s/ R0 z) b2 z发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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7 @2 u; v) _/ O. Z4 k+ g* DICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.; _/ Z$ N3 g7 z' L
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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8 j& S# d1 T/ ~0 K% E8 H: o( e& |' i 作者：ICLL6 `# c- s1 Z$ ?4 _; \' s" D! x
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知5 J2 u g' |' @" C
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子& L$ h% w: S( f4 w- Y
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
+ C, Y K7 z; H% r，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。- g5 m; F B+ d0 T, i4 c0 H$ W
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
0 W/ L/ T! @6 O: ~9 h& T& x% V己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
`- y; Q/ I0 O. v) U必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
3 f# b3 F) t7 o9 j$ _$ D: _帝的临在。
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6 W+ \3 }; f+ [# x- y5 Q) x! B' X 但我不矛盾吗？
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* d" I0 i; L' S+ H. c ^ 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉& q* [! U4 [! ^( C8 h
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析" g/ Y* I1 }9 r. A) G
就会变得完全没有意义吗？+ V* i7 r* [- {+ h8 W" J, l
0 M; i" L/ S) x) Z 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的" U% ^5 H: h5 C( Z
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的! C) f/ U# m* y+ ]% U' s
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
; o2 E- G8 [" a有一个观测者的角度。9 U) m5 p5 ~) W1 @$ A$ D0 X
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
3 M- o& Z; [6 |6 y9 c& T+ @, {) r# g出来。
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# B7 l- }- ]6 y2 Y7 e2 y 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本) h# _7 Y0 e. W3 f$ n/ n5 {/ K
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
- _4 ^+ E: N- k! S0 v I9 C% p0 ^使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
- h2 i) Y w( W5 l念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
8 b! [1 S- V8 m我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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1 B: f3 `1 R) q) |% f 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
! x% a8 C9 I1 I2 \- _开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
& M9 H2 P# c& W( Z4 G$ L教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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7 i0 j6 R0 ^$ D: I8 u8 `7 O2 B/ O2 d 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
3 w6 e6 M2 ~" P$ x; G而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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; ]2 V: S/ y. F4 u" A3 b, f 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。& O4 v/ y' x d8 o/ [
( t" o) V+ f, t" [+ j ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种6 T8 T$ d' F R$ F- c
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
9 _) K2 z6 m8 @此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
* d& k |% F- o$ t- @, m& [说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
: b* e+ v ?, n% q( \4 H我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。4 x0 p# U' H% i" Y
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
( v! |5 A; M4 p7 q% ~？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有+ ?, u9 t/ X8 K
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
( |( k6 _# y+ s! L! d( N3 g么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD % F8 |/ l6 R+ [( g
Logic 的意思。4 r! H. t9 [( x. `
8 P5 E' Q G N9 ~ 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的1 I T; t5 X0 ^2 K. w! K) t y
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了8 y. h& S3 i: Y! U
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信, ^& W, B1 G8 }( @# T
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功; b# O( I8 N+ B) H: |. j! U
呢？" j1 u; Q, C/ X8 Z9 l9 q5 j
6 G5 I% w" W( l/ k8 ` 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
6 T6 F, x6 G8 u1 X6 K2 o' L以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的: j1 C }, U% a' C5 H: i# O" ~- r! S
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。6 X5 W9 m0 r: t U1 P
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教% E% M) C! m8 ?! d" K* `$ c
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智 l g. J) B, q; v, W
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。% l/ o9 s; Z- i {1 b
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
' s N" T% ?! r* L于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。. o8 A, c/ t6 O/ l7 _! t; V
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。# j6 \# a' R( G" |* W9 h
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+ n X+ }9 a0 q( ^3 \9 J" D. U) w 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
; z" {+ y) {& _3 o3 o 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
9 ]4 C3 b/ D( x 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程" L- j+ q T' U- g/ J+ b
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
' h6 {& {% z( Z( P2 d1 F" ~) x0 N种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
1 Y4 Z& y! \9 _信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来! k* l& K/ k7 |% x+ m* e2 e
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
- W9 e- K4 O+ }5 t* p) g也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。* p' _+ S+ }' ]3 Z% v4 q1 w
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
. E8 l! |: E& Z+ t( T这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。# k [" M4 N0 @+ c P
( c+ P3 R9 i+ e5 n& t3 E! t" a. h& F 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
. E1 \* q1 l E3 j4 \好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。- W4 R( y, @6 }& G$ w: A; a' X
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此3 K) q6 X. ]- _6 q% B, @5 W# ]
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就* g+ d, o+ w* X+ o. e
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
& _! f# w! A8 U* o0 h不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的# u6 @6 R2 f7 c3 M) ?, H4 |$ Q& M" a
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见7 y! W0 J4 p I+ k- n4 x+ j3 J3 x
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
& y* G, M# F2 a5 B: L阿门。
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/ e2 J9 C8 U$ |2 d# a 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结" e" c9 |; U5 d( Q6 y
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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. O q" F/ u+ d w3 D1 Q XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
, W6 \9 n, j, ~% [9 C1 u许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，) M+ M9 [/ P* t
为罕见桉例。
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9 W f1 l/ \( h 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
" l5 e* N7 R$ Z8 `& y人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
0 p1 B% n4 H# r+ w展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟: u" v& Z1 n$ P3 ^
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
$ g! ~, m8 V& o' p' O- K) X换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的, g5 P8 _1 j% P9 ]0 z' a- J
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却( H; | b5 o3 L4 Q% S
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷4 D' x4 W5 S+ [0 L/ C( Z
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会7 j/ s; D" Q, r7 A3 m1 q
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT$ k2 u$ Z2 q. |- d0 E
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因! |6 @* t `' K7 T3 Z
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
$ K. E3 f+ {& C6 Y为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
4 c) x4 u7 i. Z( J3 S的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的4 ^0 v1 B" N- y* @( r. e" E1 |! i4 T" h
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
4 Q4 o+ P/ B" ~* G, V7 W师的方法更高明。4 c& Y( ~7 y, C
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的, y( x2 U/ R/ X* f4 e) q
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这8 Q9 a9 n3 _4 @( {# W
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有7 V2 \6 ?0 t/ p0 l1 B/ |
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角" n$ J2 A! |( q1 t3 k
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
3 Z3 H! H( u/ U# |生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论# }7 ~7 ^: N" j, t' E. m
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
8 k% V- \" w( E! f/ U通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。: X( O) z" V# Z8 x& H. F
N/ s" {* V7 p- C( d* u) P8 T 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，7 B' n! y2 b9 v( @. D
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有* D& N- D. X: X6 e8 z: ]' u7 N( W
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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