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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。' n7 }% ~) I( W9 G& L" `
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
) w$ Y# w1 c$ X o# a4 A标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)9 `1 t4 U* O$ a) u" C
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)( q+ Q3 ^' t( O# I
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老., M6 P7 F. \$ v, z
+ ]/ G8 ] u0 c. `) D后来离教并坚决的反对JDJ.7 R8 `; w: P; P3 t6 A
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! j+ ?, k/ t1 L' e5 m* K: s从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程9 \' B# R0 n3 B1 r
) o9 D, \" [- u7 r 作者：ICLL
: F/ X" y6 d" y' C/ K * h& }- y! T; Z0 P4 q- O' q$ z
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知! W5 f: [8 C* ~
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
7 j4 ~% `( C9 R# V1 w了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐3 t# t, e, q6 r, J+ U2 `
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
5 S! r( K/ m1 K# l# ^# _5 `2 Y* V己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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5 }8 E- ?! c# ?' L( b: N0 P9 I6 I 我敢吗？# X4 N4 y3 l0 m5 l( S7 c
: E% N/ i8 h" o5 I" I1 U( b0 Y 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝/ A+ \4 }/ q4 U. I
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
0 y. S; q& F% t5 q* k) Q7 L帝的临在。4 y/ A& @+ Q6 c% s
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但我不矛盾吗？
5 K' z3 ], R s8 \% W% [
+ m& ?' |. Z/ l$ {3 F Y 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉: n7 X( R0 m; ]
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
6 ~. x* X. o' p `) i. E; x7 n就会变得完全没有意义吗？
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8 Z6 f" o5 ^! W) n- Z8 B. G" \ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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; D- X5 E6 b2 B: G: I 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
$ }3 J: L) T( \" i' q T4 K* ]想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
6 E! |. e: _ Q6 f: i- a科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
1 n% ~ H; g0 J8 Q$ Y @3 P有一个观测者的角度。
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) ^5 X! f( N8 k 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了1 y$ d7 `2 w2 D% [
出来。( ^# c$ c+ S% P0 Z$ {* l5 b) x
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本 V7 A) ?* D' H! F; ?* h
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即! ]* {6 C) M% H5 @
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
+ c7 ?2 \' L& W) U念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，7 x1 k8 X7 h: ]0 q& L' i9 C
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。. t6 F; Z Q# z N" b$ E
/ H4 x9 Y7 @5 o/ e 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我, l1 H) u8 W3 c, |, o* R8 |) u, {
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
2 n6 Z6 S8 N% ^教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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* Y8 }& K4 C( N" G# @# E 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，9 G3 `+ ]7 ]" h5 t f
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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( B( ~! A5 A$ t H1 P 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。8 ~2 v* y% s' g% \- q
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种. v: A; }% M/ G& \: d: R- _
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
- g! m- A5 d% M( U+ Y0 D此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地; h, i7 s' b9 V
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到; r1 e" M8 H* c- S1 t2 {( E8 r
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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6 ^% U7 `) O4 u 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢/ W$ S) l* K5 P9 p; w" [3 {3 z
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有9 T" r' Q/ N7 n ~/ M$ ^) Q
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
5 v2 M9 D4 ?0 X3 j! t- u么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 8 b4 e: V& M% U( s0 ?1 ~
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
1 r/ W. j' r/ ^7 e能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
/ U9 a$ L0 X* ^" x, C理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信) U9 K$ X2 l$ H
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功 ^+ c" k! I: w! o
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
( f* p) P p! {# w. p0 A3 _9 z以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的- o! D! D/ J* y2 {( J* ^8 ~: Z
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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6 m( A8 B3 z: R. B 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教& |3 B4 a- Y, T$ E b: Y
的原因吗？) o) Y9 `% p) S. L8 u
9 e9 d0 k/ i% K4 \1 x7 o 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智8 H7 C b/ F m1 J
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。2 t# z" l6 Q7 d( A; o2 e
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
6 v9 V2 D1 ^, v# c: d于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。' e" ]. e2 P r: M
* _+ e7 ^# }8 ?5 O" d 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。4 R. C- r% m4 e0 O
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
$ f$ |4 P! h8 G" o `$ u$ T+ O x$ M 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 u; E% q% w( N+ z' G: M 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
, F1 y0 e' |0 |。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
( k, X: U! v! w" G种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相7 B ]1 c! u. z8 \
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来. S: E2 Y( T, R) L" a; E* G7 I/ y
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心8 H0 u8 D8 S; U- D
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
. ?0 [, E) s4 U1 L" `其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
! s+ M! l3 H6 @( s8 k) T! ~这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。4 A/ r+ {3 Q# h! j, b" a5 ^
+ Y) n' p% |( M# h, \8 C5 o 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只2 D {0 X5 t/ M @& r5 O0 k
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。9 W+ S5 q2 J9 }# z- {4 z& j
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
k& F p& {) i的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
0 Q; _! E7 V' e7 v$ _9 S$ [是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们- ^ A+ O6 ?0 w/ I5 |
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
' o. r: y9 Q/ Q+ p- n* B# F! G$ R事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
9 }* R8 E. S' D1 E8 l证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
/ M% R/ s# Z9 \7 j* w% J阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
( k) u1 K# \; O& M了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. V3 o/ ?3 P- k, t L
" V$ i- N8 e7 R9 u( Q XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
5 W3 ^" p, G6 s ?% R9 h许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
8 ^% o8 j4 e/ X0 J" Y6 n为罕见桉例。
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3 k* I' O" _& |4 K- o4 s7 g( B 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的9 S( d) [1 u$ s, o. c
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫6 J: w9 G# V* s4 _( Z3 D
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
( _7 m2 M; l; {% p' x5 ]又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
$ r% _, X `1 ?" `- C7 B9 Y换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
1 O8 N+ S+ i/ [8 x) k见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却: j3 z3 e0 S: u5 ]% E
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷4 l8 P2 }9 N! g& U4 }
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会3 I9 K: q, a( p5 o" b$ O t2 U( k
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
0 a, @$ T' M$ [# m3 U4 D5 t% Y是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因/ `4 w* w: ?4 M% t- ]
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
( M) i, h7 ^7 n8 V7 W为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
T, b# Z( i% p4 x的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的4 _+ J% L& X: U: a
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
f7 J" H, ?0 \5 A2 |- O7 u师的方法更高明。. T' Q) V$ @" C5 T) F9 e, i9 G1 D- q. M
* G. L* ?' Q* T# u 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的( U8 j# r K, q M2 k, x h
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
& Y' K0 z% }! c4 e3 @6 U件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有4 ]2 E: T' u1 j/ f# m5 a2 p( ]% v
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角& z) [5 \5 z' x+ U
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学( j% z) G# ?& y1 o# v
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
) e! M* I5 N. l# j2 S在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普9 X" B. H0 e& K
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，3 e+ {1 J& D2 ]' u& D8 @
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有! S2 j# J* O. G# H
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
