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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。( j2 j% x# T3 N! R# M
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus- |- }0 k0 S. G6 ]
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)- R" S3 L9 T6 I6 O
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)2 W$ {9 z% V% ]4 P1 u
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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- ]5 X: l# K$ _6 _* V" J后来离教并坚决的反对JDJ.
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8 C4 v# H+ @; T. V' `8 m从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程0 Z1 ]# @7 m9 ~* U: }7 H) E
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作者：ICLL. w. K" M2 M9 u5 l3 x
4 _. R1 p6 G% l 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
& ]/ k- g, j% M' u- j, [道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子( u" R% T' h; }5 x0 n
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐, X- D5 E7 y6 `9 t
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。# }3 ~5 A) f3 Q" l$ I
, I% [) k$ S7 Y0 F y- y 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自+ i1 H. O1 ~5 U, a3 F4 S) R
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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1 i1 {. }4 e- }0 `' _ 我敢吗？+ D% J" |8 C8 _+ v9 q( v
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
2 k2 u8 c9 R- V! Y, w" H必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
, h2 a7 Q# ^4 R1 a6 f7 @* I) U) k帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉6 H4 ~* Q: E; W6 _- D: n
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
3 a' J" u. b; a+ J: u) H就会变得完全没有意义吗？) M3 L0 d' x5 n8 q- d
w( l9 f5 l! }! M7 g: t 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？. N$ k. k4 G' G: _5 p/ Q
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的& g3 Y# C8 x5 R, v3 o! _9 j
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的2 r# d3 w' z% s
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须& O7 p9 v& a! a& w" L) n: Q- ?6 m, H
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
5 I8 L- r/ E% l! n+ u, r不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
+ P' \. L. Y: n9 J, t d6 S0 u使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观2 w% S2 O1 i; ?5 [( [# @) \5 u/ Y9 B
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
1 k1 V( D( u* V+ l我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。3 Q* x* |' m9 r# o
; B6 d" m' q1 a- [* c* m! O1 V 我终于敢了。% _3 D! E) D" _7 V
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我2 x4 _$ |% p2 j: T
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
/ a/ _5 R4 w1 K5 C) X. [ _, D教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。& b8 [2 Q; n3 H6 S% M
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，$ `8 y+ `% G; X: x; t
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。' _% t A; C/ N5 T1 h6 y c' D1 l
0 Z; Y* l1 `, P9 q# n" q0 Z' w) I 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。- W* c' a: w- S. V
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种6 l! E" c( k, `0 T4 j* e
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如# v1 s; L8 U3 {6 [1 r" Q
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
) @6 x R+ `* E' F3 R说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到2 D+ i1 h e% q& n+ j/ g7 V1 D
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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2 A, C# [: [; E3 @ 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢, q. d& h, g6 V( u. p& v( V
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
+ x D' L$ U" w$ Y# E不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
( _/ C" S6 ^1 z( H) K0 }* i么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
' I B" N. i% x+ E$ C4 u eLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的6 ?4 x6 _6 C7 o
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了% m, v4 `" u# B0 |3 ]8 X9 w1 C
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信/ T+ c% \% U$ {9 _# K( K) z
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功0 ~3 D% t" J9 G% @2 l% z3 k
呢？
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3 |) z0 T4 C1 \, N5 H* P# \ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
% y9 |( B6 _- c" R$ ~" ]) I以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的+ g5 L* M5 J# o8 Z5 M) [; r
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。+ u% }5 Y, t1 l' d/ P; m# T
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
& Z# L- k9 w& l的原因吗？3 b& x; P7 u" s) G+ N. l" O
. W1 h2 m1 o" L! X 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
1 L. V$ Q: y, \# p6 q4 w慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。3 V- M/ J3 z! X: C: x
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
9 ~1 H$ d. _/ G: S& g4 b于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。# X5 ^5 x( R. o
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。8 l8 U+ o* l% a* X4 [% [: y N& \
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
7 d/ d9 r5 g* x+ i; X 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL); f. F7 O6 N; x0 z: Z5 R
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)5 @2 l# ?- W/ \/ w4 ?
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程; m: R) z8 M6 s3 F% f
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这& v: A1 L: T. p, c0 F9 X
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
/ z" `. F1 a- y9 Z" O e- T信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来2 M* v6 b% F, {; H- x
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
- o- S5 J2 m* W D% s1 k也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
: R/ D; o$ l" D, h其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信7 U+ M) M: j$ U8 `( \& G$ q" u
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。* b: V( m/ r1 L8 x' x
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
. D! w! n$ r6 \2 ~2 L好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。# I0 u1 L; h6 \, r7 V
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
0 m! {( k8 F: E# ~7 ~! B的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
' |" l. Y. X5 G* j" E0 _是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
# L/ m4 i% s, H6 U' k* f* m不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
& R4 w* U- v& T; G. c2 c事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见1 S& I% M1 A: _- R
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
( T4 }/ U! x9 _+ Z e阿门。 X- n7 Y* g3 @; Z. u! x
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结 f2 P: a7 e F- q4 w
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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3 t$ m8 k9 ~, a% Z/ @) ^ XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
8 B% k: @5 @7 q9 \! ^许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
# E: m0 @1 M6 Q: z* G为罕见桉例。+ R) t+ g# X3 I7 z- x$ d5 h
" A$ ?' r9 H. x2 X; Z: t& k 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
$ q. ~7 H/ ^7 ]! A" W9 G, J9 m* L& r( D/ r人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
! f# Q) I3 S" Z: F5 I) O展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
, X) D/ P6 `" o3 g8 o又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
2 X2 ]/ R, H8 V$ Y5 h换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
9 {1 w! O0 m- }见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却8 z% r$ K, p% K0 i+ U p
可以用来见证神的大能。( d. |+ B- O! T& Q, ~# ^8 h
8 L- f* m9 b$ {, G, y1 S 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
. i9 ~* `, U9 h; v9 O& [告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
! ~6 U3 @% I6 m, C5 D( w p得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
4 L6 i6 G) P8 L6 J8 B3 P4 ~" {是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因& }+ a3 q. }* z7 l$ f
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成/ P# {( B- \: d% L( i
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
* D- T/ U5 I2 C: R V! W的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的3 d Z! X2 A' N+ E$ F2 S
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老& Z. e J' @: V' \& x
师的方法更高明。5 u+ ]3 x$ j& b) x
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的8 C' V4 S1 b3 ^2 `
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这' D" }8 E- G& t" T7 k7 ^
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
5 b2 P# ]8 e$ z3 {; i' n$ T, n一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角$ u( [# \; E; u* R( v8 @
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学- C& F( {8 d% b6 `, j5 Y' ?* s+ S6 h
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论% [" R6 Z. j% J/ S! a
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普: J5 |5 G/ ^8 j9 F; F0 V+ ]
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。: u( [5 T2 p( j/ @+ Q* q" y
) O z/ P2 L7 T. `0 R
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，' Q0 K$ b7 O' O4 m
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
" ?$ @9 |! }/ `9 D7 O不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
