 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。! q, T* ]3 x5 ^9 n* ^
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】. D6 q+ E" J* l# {9 L3 J4 Z
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus' D5 ^% s, G* N7 h$ I. B; G! V
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)" Y* q# p6 P6 Q4 n" Y1 y$ m
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
* z! q5 I% d6 @: c& w. q5 \
+ d5 j* p* M1 U; X- qICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
' q( v+ m5 V3 L& ^% ?7 D: x9 F2 C! }3 q5 k" j1 R
后来离教并坚决的反对JDJ.
& X; f" R6 b4 M" X------------------------------------------------------------------------% K7 Z, O2 i1 @# d. D
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
. ^" m1 a6 A1 O% U1 c, V % n' J5 H* c0 x3 C( F9 c5 k' W
作者：ICLL# k$ h+ H& e- E$ n5 x. H6 B! x# t/ T, O I
8 a: V9 C. S% `2 z" n: b 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知' m" O7 Y# a& O( h. c, c* v% [
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
! D& B S# A& V5 F4 \了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐4 R( m! B; c1 T- D) i8 f+ o
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。, |( F# A' a0 W$ N3 ^/ X
+ a+ d+ ?- \1 o& d7 U$ z/ g. Y
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自9 I; @: X2 |8 ?. k0 q I" q
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
: o, J H7 C% l, I$ B
m4 z( E+ {3 l1 s, } 我敢吗？0 m7 g/ l7 l# f! F+ b9 ?) K
+ O3 Z [$ P# C- ~8 |7 b
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝9 \5 m# Q: q- ]' x- c7 }
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
* i8 F9 l5 X1 ^8 ?- F/ d, e6 v帝的临在。! W# t- g6 _) r" u4 K3 Q2 L
) w5 B$ z! o% d* I1 m 但我不矛盾吗？
) Y& \) {5 `: @' W/ E1 ` % n* i0 t& v6 ~5 H
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
1 l6 R+ R3 x! R6 j* v，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析" [& M" G+ @% l3 S
就会变得完全没有意义吗？4 V; P3 N. Z/ S# H& X
+ C( S7 D3 b* S% a) A- _1 k. Q 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
+ c' B, _: t0 f/ U% c 6 w; ~7 p0 c! T: J4 \! }. m
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的% D: U3 |0 E9 ~9 D0 l/ ~3 O+ J; }4 w
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的* v) F- I1 T- Q! s9 R. Q
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
1 [, j0 _/ q l/ L* j4 d U有一个观测者的角度。1 x' _- r9 X8 ^ ~
1 |& F# x8 m6 G3 ^
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
) y. c$ S8 V- q4 ~' R9 U1 ~: h出来。 E, U' P- h2 b4 E& S
' v/ y, s8 L! J9 K8 a) u0 u) D b
于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
5 e) J- f% |- y" a$ `% l0 M- z: |* A& Z不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即8 @$ l$ \% m: X! G* p, y1 \) S
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观8 G) T5 z. L3 Q( r, \' p% i
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
A5 i) ~3 t9 i) ]我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
' M+ C3 R9 r- t! C4 X. s
, R0 M/ e: {/ ~( w" c 我终于敢了。
" s7 C& a' G- b8 u6 d8 W ' M) J) J" r+ Z+ X' Q, r- \
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我2 C6 F# m5 {2 R# w
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
# r8 n1 H p7 z3 z教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
* D/ z6 ?4 g# L/ t
3 y$ d, E% `1 { 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
% g$ I' a9 j, M' c3 ^而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。. D7 L( F3 a6 h5 @6 o- T
( |1 P9 _; f. U' T/ ~+ `; X
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。 b# j5 ~% _- r6 m0 H
( D' @% u5 @4 F+ k ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
5 }4 i/ e+ W' ` L什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如% ^4 n) M- t6 ?, f7 g8 P
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地# e6 H* Y( ?: G" c0 s) ~
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
+ |$ C! L, v0 s4 H$ K. d3 X, A我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
7 F; N5 t' \# b% a) e* B
# y$ S3 c# O" U( q 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢, Y) A5 s8 o- k% U( _
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有$ s1 |3 g& F5 B, @; _# Z
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那% v$ F+ h! V) i# [$ n( {
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ' G+ W; n6 [! ?" l6 s4 D! e. S1 d6 G
Logic 的意思。+ Q5 }7 Q+ f0 Y4 S" D
- ]0 N6 v N- A' d' y7 R
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的$ {) v. q3 M7 W; Y2 o* k* S: D$ J0 m
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了3 _* P7 l2 D/ t1 Y* @# F, P
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
8 z# ^# @! r" N- q基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
. k( v$ _/ k, k& a8 J+ f呢？ P$ p1 B* H+ E ~8 W+ Y8 x
; U3 I- s6 [/ C) W& E4 E
理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
" }" \/ ?) d! |7 A以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
1 L4 H# y7 ?6 E8 t- B。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。! u# r+ d) w8 ^0 H, F9 Z8 a
! v1 }/ |9 g4 r 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
; N5 f# U% B: C( W3 l! y! S* ]2 M的原因吗？# W6 U2 h( D0 u2 v h
# N, @9 z( {1 g, f 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智# [& o2 M8 @4 c, T) [
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
3 j, w I+ H- [* V& J* E
) D' R; q. h+ m" Z" k( B8 L 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
2 b# ? G F5 ]5 f! K) s于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
3 I6 y) l: i% f( R$ A$ u( u! L
, Q i9 K$ ]1 b! V2 g 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
+ X- l/ j) f( _ D
Q. @: s9 h5 P2 H
F0 C& m6 V$ }7 g( R: O -----------------------+ Z/ `: r, X$ ^6 C5 a& b
7 ^; K, f( r) N j, R/ S" ]# g 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
5 B" ]* {+ H; j/ U 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)- C2 r+ \" C5 N) b. h. b
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
; }* i5 k, |+ [* @3 Z. y0 X2 N. q
' E' D7 S) e! W 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程7 e9 ~, x1 h; L7 M
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
4 T% m9 V" V+ }种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相; f ?) Y2 S9 X1 v7 d; C
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
" [) L% _9 ?: M# P加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
' G' t D8 u5 U6 j) |" e也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
( |& m$ H- ]: H. T; d其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
1 c$ |# j- b& H: ~$ C0 I这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。! S# o- _5 `$ I3 Y# Q: b+ T, ?
% g. F5 @# e& p0 r: h0 i8 D1 p 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只# Q* a' r& R0 A3 Y) {: A9 R& `
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
+ R) K2 F0 ^0 N' {8 y: X , f$ m0 a; Y$ Z4 v! d+ E7 Z& Q6 B
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
0 S+ T2 x1 Q% h4 e5 ^! n" M的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
% D1 F- ~# ?0 z0 |7 e是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们* E/ A7 R- {& ]
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的( g% V" p3 w1 D
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见+ |* v9 ?; e# ]" v/ @% J6 | p1 C
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁* a- p9 Y8 T p& T3 i+ n
阿门。3 d5 G" W! P t: w5 e' Q
5 B- i/ H% x' l7 R 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
6 q5 [7 x8 T( l, g9 t* C( X" o0 ]! G了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。' q0 Y* }4 B- r
6 q0 `8 @- n' X( k) [ XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
1 _8 j' Q! Q" l/ H ?$ M许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，* c" B' A- ^# {
为罕见桉例。6 r& [1 X9 H8 I7 U. Z! [$ _
* t8 |6 E. O/ o9 w! G4 n- y8 A
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的! T0 D% o4 F: O! D& S3 w1 \
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
% F3 e' V! y3 c0 t0 }展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
f% E3 |, I5 Y6 B# B M1 O6 y又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中. I1 G/ Q/ Z3 U0 N1 B
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
/ l$ Q5 ^/ p! C- [见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
8 M4 n8 H& Q3 m+ m1 c9 F- B可以用来见证神的大能。
$ M- A3 a( W* c8 z - t2 J9 K; C) d% ^, A1 q% q
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
" ~/ z6 v' F/ ^告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会5 o A3 B0 R7 Q' Z
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
$ D, w' t; J- g是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
9 g0 ]) W H# J3 p为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成6 l/ W8 e7 X2 L/ g/ x5 {. |
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固5 b2 v+ k/ B/ V5 t/ K6 w& e$ w
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
, R U0 V* T! v- Q% n肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老3 Q. \% ]3 k- }1 F
师的方法更高明。1 t: L: x% H% a( T* i' v4 Y5 X* D
; H3 x% C+ O$ d 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的0 s/ ?7 D# a" `/ N
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这5 g: K2 i* j0 w) R( A. Q
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有/ ]2 i9 W9 H7 K6 O+ @
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角+ M: ` x7 E% A1 U5 c8 Y4 \" H( Z
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
# n3 G6 n0 g# D9 ?' q+ V- m生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
' @+ r$ i0 K" x: x6 Q2 R: \& E在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普% f$ F" Z. @) O" i a& |- ?" s
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。/ h5 n! p/ ?1 d4 @& I
+ B7 a4 p4 J% V9 O" z/ ]# V" s7 u0 {3 N
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，/ J2 Q8 e7 i# @' ]0 `- l5 Z1 s9 |
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
4 y' a' K* C7 ^不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
