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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。6 J$ ~' {8 w, d0 s
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* ^1 z8 I; O0 ]& {8 u, H发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
6 w: F r# N4 M, l: k5 h% j; G标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)& b% q1 p: e" Z$ x/ ~7 @& x" [
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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( P I/ F' _; U% W后来离教并坚决的反对JDJ.$ J4 [+ f- L0 q; R f8 Y& ~8 B% T
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程1 Z& {$ h; Z" K7 T: c( N
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作者:ICLL' X4 f/ n7 U7 h, V, _
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我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知
) w5 N$ Q: Q4 L3 N道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子0 @% G* w) V/ P& N* l4 [8 H
了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐2 W, W7 ]" ]& z" ^+ |
,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。
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9 x) y# w* `7 L4 d 但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自
, @( u- f |4 e7 s5 J% F# Y1 v己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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( c) u2 I7 J; V( R 我敢吗?0 k: W; U6 Z' C% [$ v( B
( [# @+ k' S3 _2 a' v2 `8 p8 k 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝' v9 P+ {; g& u4 v7 E
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上- C5 V6 e& L' G3 d+ ]
帝的临在。
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A! ~# i( ^' ^: z! } 但我不矛盾吗?, D* E# _0 p9 Z w
. T( B. h7 v$ ^* `4 a7 d1 M: ` 我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉8 o/ r' f" S( S2 S, O9 y8 B: \8 J
,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析5 M4 T3 V: E' f# ?7 O% M9 H: T4 f6 l; T
就会变得完全没有意义吗?
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, P+ e+ ^1 Q2 @& N' W4 r% d$ e 但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?
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要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的 @5 Q% C! i$ r, m
想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
4 I; ^* N! h" T( ]) I科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须
; M: h- O6 h" y, N' r8 F/ k有一个观测者的角度。9 q! O7 G. U4 p* [5 o
% T1 ]' f& G, ^% G 这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了 G) |1 E$ A% J8 e
出来。, d5 u* v% @# h8 Y- Z
3 v& B C1 | B! r1 U 于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本; k7 q+ E/ i" b
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
0 G! `1 U! L1 n使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观% E! [- F5 ^3 m/ ?) `: v+ b$ x
念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,
$ B* m4 O5 B+ t$ T0 W! ~9 M/ K我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。. _( {% f& W8 _# U0 S! x- t
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我终于敢了。' {6 ^2 e% s7 F
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
3 V/ o+ K8 l2 }' x; u; i& G开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗( p) g7 C+ D f! z# Q, L
教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。- R$ _# n! X, W2 z+ x4 U) Y0 b3 X0 V
. H0 T6 s! N$ k1 t, @, ` 所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,6 F4 {: Q9 D3 y
而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。0 [8 _+ t# |. c* g6 f; ~
; H& Q# z4 a0 `5 T' Y 这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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+ [! z5 [) _3 Z- X: v9 f ‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种
6 K, `2 T: Y' C; ~" ^2 d5 ]什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如
2 ]. y& `; H( `* a4 l; r/ V( n) d此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地0 ]: k' l% G& v
说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到
! P# e- n4 [. x7 i我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。
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真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
+ R( x: R; g8 f+ c6 l?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有/ e) k# } A0 x, b" r8 u) G
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那2 S) H3 I' c$ z6 u
么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD
4 `& D% j+ _+ H3 T3 G) _: w aLogic 的意思。
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* w Y6 q1 N' j6 f+ l 但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的: ^' e! q$ C! R2 T, B9 r
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了
& B# s( ]) m& m Q; |, z理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信
3 o1 e/ p; Y# g2 m. t基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功' z2 F8 s9 L2 l8 @, m
呢?# E6 |2 |( N7 a4 h; B0 v, Y* O
9 [0 H6 o/ q- R* N/ i) _. f 理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
6 e# G! B N& n; l* [4 S& c9 a' x以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的8 i3 F5 w& _/ J1 h" |
。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。/ q: C, ~) |4 z. F% W4 |% g0 x1 _ w
7 p" a+ e8 ~3 T 理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教3 f" v% r; m8 q- D+ x: H1 X
的原因吗?
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5 B6 k; ~" y, X 若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
1 y, c* r Y1 j, W1 D7 w8 h慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。7 `9 L8 ^% m- j3 s4 B+ y
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷3 T2 ~9 }( F5 F
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。7 s- [7 L* w$ z U
: v4 J3 K, l: m `$ j 总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。! E: ]: L7 b" @0 K+ F6 Z
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief# q" s7 s! @6 I" C/ H W; k$ Q
标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)1 c% D% }& d% T" ^
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)0 O4 A+ H5 S/ f O1 @
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谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程9 r& A) G, E( S, M q
。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这
5 J0 T3 q! b0 o9 v7 i2 e: N种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相
7 ?$ \/ p/ M1 `$ c* p' b信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来
9 P: L" v- A5 g! V* }, j; r$ P加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
+ y4 V9 l. G! X5 M也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。( Q$ q7 Q; c3 C
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
' Z( k: S7 H1 E5 \5 k% ^这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只
9 U! a$ j& r2 e) l好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。3 d, p- ~' @4 m; @# r
0 M/ \- y0 f" x5 [9 e2 o 关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此4 i/ c {' @# _8 G$ @# W+ J; W
的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就. I2 G; w9 D: i' x @5 d
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们
9 z: f2 p% B9 h, h! [8 n# {不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的
* E: F# v" q% ^" y0 n事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
! M9 I0 O; U7 x! N/ V- ]: q) R b证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁3 i8 D x. L( I: G& b
阿门。1 |9 Z1 z( E* b+ [/ ^ Y) ]& O4 n6 W
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结
& y5 N! c V( g6 S+ l$ T: ^9 j" B了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应
# |& E& L; k1 I) s5 x许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,
. ?5 y9 }' T5 |为罕见桉例。- U7 s7 l& u' o* B& K" |
' H* G( u6 N7 d; H7 n 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的
! F0 ]6 y9 d0 F8 z' @# Z人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫3 E9 h2 N B y/ @
展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟4 j2 ~+ y$ L" J+ G& Q v( ?
又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中. P% T4 f1 J A# x
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的) g7 d1 Y8 e. c% s3 v) O
见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却
* V$ v1 V, @& W8 F6 S' _可以用来见证神的大能。
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7 @3 w. k9 {# y' G 还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷
; v% i" ~$ ?/ ?" B8 F1 E7 X- F告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会
' c" w3 `; i" P$ s4 m# {! m7 d得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT( G& p1 ?2 Q- b% `6 _
是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因
; i7 N7 N U3 l. u- C* x1 v为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成2 ~9 r: J! e6 | [8 H9 n: H. j! f
为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固9 |% B( H" k: |* a+ D" e# h& B
的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的: T1 p0 Q6 j0 o4 H) y
肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老6 F# o' @) k+ p: k* s6 T6 _0 n1 i! ^
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的' y5 _! j$ r1 Y$ P
发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这
( t2 f) Z$ B/ b& B% N# Q件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有' C+ R3 ^6 i9 a" s% ^
一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
9 O4 z7 w; n- X% e8 N: o, h8 V度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学
! I. F( g: u4 |' |生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论
+ g3 f) ~" w1 ^在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普3 {) i! ]( \) x6 G
通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。' o7 s4 z I0 K% R7 `( S1 d& J. D- a
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,! |% K! Q* `" D9 U
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有8 O L3 j$ `" y4 J4 U- E8 k/ L5 q
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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