 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
* z) _" ^1 T* f( I【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
4 g) r8 a4 {, L# y3 l4 |' h发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
1 f' d# i3 V' _0 g( f标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)+ c3 ^; i, I" B: B0 \. B
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
& {' t4 j w% Z8 c Z
; v' @2 W* S. X8 A9 A% }- G$ b* _ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.! X* K3 t3 a& ]# _
- D! }$ [. Q0 x' b0 Z: {
后来离教并坚决的反对JDJ.
9 v9 T# x+ R/ ?! R' m+ g------------------------------------------------------------------------% X3 N" h, `2 j2 \: q. w/ B( O
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
, s% ^; R, H6 z- }/ t: B
8 n( f' a/ d& ? 作者：ICLL
; u) d& f; X! a3 L% D
: Y- ^% f9 @" [9 P3 P5 `9 k6 T 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知$ ^: P6 c* X/ b* y) e
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
! d6 a. o5 y& {了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐1 M% w& U7 [, P9 A y
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。 U" t5 L+ l2 |1 V8 w
: |8 B* ^! B V. y( k 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: H! ~$ Z& ]* j2 f己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
, v( h, V; ^# ~9 k + K9 e- T' p8 s" D. g9 F
我敢吗？$ a% v; p, H- S: _) }
, J9 ?' v m0 \
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝! W( v: w2 h9 r/ z6 s9 L* z
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上0 u; N: F9 h' w. l
帝的临在。
+ q( e( @; g! r7 G' S3 c* q5 W & R& n0 A, c0 E, u
但我不矛盾吗？) N1 X- [# @6 s# J, h+ L
' F3 K" c% T% x2 I% |" I/ o6 M 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
! E! X! j9 ?) x0 L8 X4 }( f，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析7 g" x" j, J) e! t) \, e/ c/ w
就会变得完全没有意义吗？
( D7 I2 `. G* ]1 t9 A, y , @" b2 b! w' S1 X/ G
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
# s" Z5 z6 E5 N' `2 X9 G/ T
0 R6 ]4 ]6 `' ^" c' c: K 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的) B8 L7 P5 |3 O3 ~) e2 B
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的6 g C$ W4 L( S5 \
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须# V+ M, a( E5 N w6 W4 o7 c
有一个观测者的角度。
, S! T$ v( O1 i$ v& C
2 H1 a) Q2 z* L( h8 r 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了% n2 c4 G- T. P c
出来。$ D6 x3 d8 [6 q& d1 \9 |5 Q
" [: d) ]. K# F' f 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
, w9 c. s3 u3 E4 y E d不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
# U- C B9 k' r; I使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观! ?6 |, t" `% i' o
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，) q9 S" l: [$ _) u" D. [" u7 s
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
( t( \5 G* K- B/ X6 \% { J
2 Z3 B+ _! n ^4 y 我终于敢了。
. M* G1 ]9 K5 J& z" } ( X2 a1 q3 {3 p& K T
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
6 X! n5 I! A% O# l3 z9 T开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗- M, U# [; H# C: J" d
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
" x" ~3 H2 p$ B7 g# a$ I6 W' R ! k f( }* \9 [
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
; S% w. L# z4 V. Z% L, H S而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。2 \. V0 h0 i" Z o! t- z' E
1 E V d" j1 \; d [; V$ m 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
. F3 @$ y$ a( I6 [- d5 U ) j' k0 o+ P! g _( p
‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种/ c9 P) w6 o3 M8 N' Q
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
' `' X6 L1 o# r" E3 ]; n- D: g) Y此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地 c" [: g A, ?- e2 y
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到% M& E D* i d
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
6 G: s+ K' [7 w2 n! H. H8 X
6 t0 C2 R; q. m 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢$ H; M h. \# K4 ]1 P
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有- i' o; v) c- g2 o
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那 L, k' x6 R; X! j
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD " y) w; e \- B3 y# Y
Logic 的意思。
) ^6 y' l3 i1 q) g 8 y9 l' I) a4 |6 i. N
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的, B/ o \8 v" R! Y2 F; o
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了2 _, z6 D, I Z
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
& b9 m+ I# U( ]) ^% g9 y9 g2 T3 W基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功& W" k9 B# s9 o+ a/ }& n' ^
呢？
2 c& t9 J, @& P5 }2 V- e
0 ^- p8 Z4 c1 K" }, k; S 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人) g8 z% v7 m0 i: l1 @* m
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
; Z: r8 B4 U5 `& h0 O' l。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
2 z: l& g% |) b! K2 w' h* z / K+ d! N) ?! j: j8 I
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教3 Z' Q1 e0 i! Z0 ]/ M2 a
的原因吗？7 b. n* O. D5 E* X* M
! f! _3 {5 k7 p4 ]# n% k3 _ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智3 a2 l3 \8 G5 ?
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
2 z; {- w+ Z5 f1 P 5 c* S0 ]5 j1 H! E
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
: f! }% l6 b2 v7 S. k/ Y于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
" \/ c7 ]$ d% b9 S$ y, G. s
5 ]# b9 Y: h9 o5 T3 g0 _4 A2 _ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。0 X2 W. T5 M2 M: j1 S ]
i2 ?. F8 }9 d0 o4 X. z* n$ p) p% o3 S' Y- Q
-----------------------9 ]# B. b: ^5 u
( h/ s# R5 h/ L0 P9 x$ ]
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief1 g: ~$ a: X- p2 e
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
8 N1 |; i2 u# J3 L+ o6 n4 z 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
+ Y/ t$ q4 K8 S % z1 w" z1 m5 H w/ v8 j
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
3 b3 l% ~( d- r: a. X。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
; E3 ]4 j- e% e种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相4 J: Z: m+ p# |0 ]/ T3 Z
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来& r2 k0 A, I# G( H0 G4 c
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心7 [- e. b- ^* j" q w: B4 c
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。" q2 n! j$ m: u
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信2 [% p! r. C# u7 I$ t r3 N" G% `
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
( A1 m t$ I1 W$ D' q0 U
4 U$ Z0 _: h: J7 W& { 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
: G" n! I! m3 V6 B. @好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。 X" U/ [2 @! E- z% C
3 i; A6 H9 A2 H" @ D; l3 y" f 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此, c( B B0 E8 z4 n6 J% M
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
; r& [1 k$ B4 |% G/ w是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
/ m6 ]* V' g8 d/ @: o% Q# O; ]不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
5 y$ @, {/ | h+ t) O) c3 k事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
. a) q% L" B" Z/ f; u! ]证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁7 Q4 y+ b* _/ Y8 d/ n# N
阿门。
) _2 E( @: R; G9 |/ F
) u+ W. h" d: t* [- K- P% S! Y! o 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结# s; \( D: j9 ~8 \0 U
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
# Z/ j8 p7 f& u. s: ~ 0 s% O$ e: o4 u' V8 ]
XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
8 D# l+ \: H* ~许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
+ s+ l7 Y7 F0 }5 B e: y& Q为罕见桉例。
- E; j3 U) m! T9 ]' T 3 i# Y# X6 @5 y! R& M, j
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
! z: L, R. E A. B! o f' q人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫9 {$ V' _% \; Z1 s9 b' ^3 r' K% C
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟/ h/ W* }8 W6 G$ B( Q) k& I
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中- q* H/ d( c) c3 N
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的7 r: [5 r3 g' ^7 l4 i. S
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却: @" I* F) b- V! B
可以用来见证神的大能。
+ k" C8 O1 l1 B5 ] & d8 t# }/ F2 X
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷9 E$ v. l" M! J# y4 D: [
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
1 N2 ?* q4 ]9 v9 p得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT+ N* A, I& c' A G' j
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
2 \4 C. F6 o. @; j6 {为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成3 d2 o) A0 F7 k6 E8 M q$ {
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固) x* H* G% J( X3 X* V
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
# s$ O) j" a5 G9 U肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老9 w7 G6 ~" E- B% `0 d
师的方法更高明。0 {5 H8 _/ I' D- s
3 B' N4 ]3 y6 L# U5 _8 {- V
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的, W& I, T( y" \* Z- h
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
. L( G7 G7 o7 X" x& i件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
$ A. c) \& n9 [! i* G! t$ G/ X% H0 K+ i7 `一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角) E2 t. Y* `) p0 J) Z9 ]
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学+ m" V4 M2 M& P, @
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论3 F o. s, F+ T, t5 l" {
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普$ u8 }: |3 E2 ?* u* E$ U( A
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
6 o4 e4 A3 p# }2 v1 E- X 7 O4 B5 F w. h( x2 k" Z1 o
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
& [( P* P2 v* H) J9 l9 o& l7 A& t激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有; P* z4 N, v% ]! `, e4 y& W
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
