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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。
4 A% z2 Y, u0 e& W, s- u, z3 e【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】+ A. c4 k! C8 w2 v9 |! d
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus) z$ h0 F3 _7 g7 r& e" R
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)4 B' w n' H, U8 j; F' C5 E
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)0 y" F, _9 l( n7 Y& N5 _
1 K8 K2 }& F" p. \' q7 WICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.9 q- a& }' Z2 q2 B' L8 t
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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q/ g4 R* Z, J; }6 |) u( [3 L. _" S从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程+ W# ^( E5 N- o0 v: u
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作者:ICLL
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我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知
: w9 M% k( C" h% c0 N" K9 l/ r道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子8 G8 k% M( w, M- a* h! `) B
了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐
" r/ N6 Q" Y. g2 U,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。
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+ ~9 W+ w. A1 {3 Q# o 但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自 |/ {5 V, u0 Q
己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗?
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/ q0 j+ `) p1 R 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
8 Q7 a" ^' G- q, ^9 G必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
% t8 C$ {; `& ~: |帝的临在。. l @4 z% a" [+ B2 r
$ x U1 Y* v4 Q4 U" U$ |# Q 但我不矛盾吗?
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* V9 _9 A. i/ p3 d9 S 我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
9 T( m& F$ v/ P3 P8 H,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析
- ~. N9 p" E' i; [9 K就会变得完全没有意义吗?9 W3 R: l; e5 `2 G1 e/ Y* E
5 }6 e5 |2 Q' J4 ]& v9 ] 但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?; {0 `% N; q9 {$ V4 ^ O! V0 _2 y
+ j! \- z& c% U1 N7 T) e& Y. _6 W 要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的3 Z% `3 i E7 j9 ?" z
想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的; m& c" Y j3 g+ J1 }
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须2 N+ \5 C0 [ O. K2 |- M
有一个观测者的角度。: k& c* ]7 P) r4 T8 a
l* V; `% m O5 V3 @* h$ n 这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了
* s0 M5 }5 S" j1 }出来。7 W7 t( f# ^" _* L
* F% O3 X- I6 F3 c7 k6 | 于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本1 t9 I% i3 J4 j. I3 s$ l, G5 ~
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即$ N9 h k9 j" @$ {0 y
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观. Q. a0 \; d% D; F( J; c
念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,
$ G6 H- |' h/ P/ {, C8 @我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。0 @# F5 n- }, n' J: L
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
: j7 z- h) B' t# O3 H开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
2 }' E* F# j# M" G教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。. ~7 N5 b. d6 N8 \
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所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,
) S( S5 G1 v2 R: O& H* A( s- O; W而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。) r: _6 A: j2 i# l
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这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。5 f1 |+ J5 _1 X$ D8 _
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‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种9 q% s/ W( F2 f/ ~4 H b# Y
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如
9 F# ]8 |8 W3 P' g3 Q! B% D此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地$ U/ Z3 S8 {, e. S
说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到3 } D" y6 ~& d1 M- ?0 z
我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。. o! S: F( ~* j5 S' P9 g& h
) n% E- V$ V. \& N( {& ~ 真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢! `1 F/ |& z# W" t( A& C
?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有! Q8 _0 o2 d8 w! s3 W. l1 p9 Y
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那
7 k2 J6 q: k* B" e& [么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD ( @5 J9 w" s: `1 H! v+ A
Logic 的意思。
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但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的
3 I( P4 v& F: }8 |/ s$ G能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了' F* d8 R& z9 m- D. p
理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信: p. ]- U6 h( ^/ U. n& e
基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功# }8 O) w6 c' Z! I0 `) i4 d
呢?# P/ ~: B0 E# @# r4 ^
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理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人) Y7 T9 t+ y; a1 n [# Z
以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的
! E, `. \# m; I/ ]' G4 u9 a3 R。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。
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理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教
) Q5 T J* e6 \的原因吗?6 [+ O( T3 z& M- i$ Y z
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若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
* e. W0 w- k; T! I2 U% }- Z慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
. {3 f. U) \4 d1 T* T于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。( Z- Y" W8 n, {/ d* B
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
9 g+ ]4 P. I' K. Q9 O: x7 Q7 [ 标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)9 l: g$ z9 O7 x2 J! s, {2 f
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008); ]; J0 z1 S0 G- d+ ?" @( t
2 l% M7 p9 `8 Z( w% _ 谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程
9 x, e+ V) C( E。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这( U, F' m( ]. F1 d1 S/ x7 ~
种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相 l5 ^' ^! o$ ~; M
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来
7 H: B# }! i( O* f# U加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
: ?: l8 C$ u; L也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。7 n6 t) ~; K% j4 x( g2 F
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
5 S$ w% P# g! v0 r/ Z9 i6 |这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。
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1 m5 c6 W( P8 D' L0 A 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只
4 V' t% o' U! M- R好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此
2 C. Z1 Y! P& t2 `5 H) \的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就
* z$ k% E6 @, S4 y是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们2 T$ q! V, s7 v! e2 ]; D% ?* E0 s# ]
不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的8 S8 _4 B9 `: A5 K/ {
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见% C7 `+ [) l4 q2 \* X/ |
证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁: y4 }. ?: \6 |1 ~
阿门。8 {6 Z9 _; l y; l( B) `
9 `) \4 }7 ~+ |4 h* z 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结" ~0 |& c1 F- {. R4 g% p2 k
了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。 M7 a" K2 c1 t8 T) t
4 P8 o" ?& e6 K1 [0 i+ l( ? XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应0 A" u7 ?! b! [+ h B
许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,
' N9 C( f/ q% [7 B. g7 ?' s. h6 g为罕见桉例。1 c( E( W2 P3 J, w
& S" ]. t$ }- s/ x 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的5 a& A ?! y9 W- e) @
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫
- o; x2 G, W2 I4 a8 T2 H展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟
4 r$ r- A7 q1 o2 @又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中3 o6 _! D2 Z, y# n
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的
; G" C6 f0 [! u9 _3 Z2 g8 t K见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却* F; }# m* n4 y# b& v# z
可以用来见证神的大能。
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+ B% w X4 ]7 H8 F! z 还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷
! l8 l8 G# x" }% x告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会5 z' V- R8 w& j; i
得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT) s4 ~* n. ~1 A; E$ G( V" \. \: I
是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因- C, s1 x- X$ g( t2 f
为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成- P3 t+ U3 Q% k# a8 B6 Q0 N
为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固2 Q. y& f# q+ r/ q
的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的4 D7 Q1 f7 r: a3 v0 r4 Y# ~. Y
肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
' a% |$ y0 k( S2 q师的方法更高明。8 H2 b7 c2 E! ?; h6 o
D6 B I. [+ Q! ] 另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的! b) x/ l' p0 {4 g" a
发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这. d8 Y# h4 u7 b3 b$ J/ h9 N2 B( ~* d
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有
. t5 ^4 L7 ]% d2 e$ b' U# U一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角. ~& B) @+ h" w; H1 u6 \7 w
度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学' @1 X* y" G' D
生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论
$ H9 m+ I6 w! I: Y. w5 Y在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普
; V% e: n7 u9 S! G% g+ }通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。0 T) O$ Y" [# j4 c* t; l/ }
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,* q/ V7 U$ T8 y0 W/ I
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
0 ]4 v; U7 ~4 U/ X1 e不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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