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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783% e  G  w0 F- N' U
1 D! U5 x6 M9 G; [9 X" k  n
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。  }, z$ n* h4 @% T

3 f7 ~. r& J9 f$ q8 _) |8 J6 W4 g这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
* u: a' I9 d9 N2 j0 w! j) S
9 y/ K3 r0 M( x* b且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
. ?% D. N! C: r2 H: w- N* J; P8 \, m& b/ D0 j  [8 A9 f1 f
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
' [+ t! p  o6 Z2 i( J( K) p; B' ]1 m: v7 E% P% H: r
世界潮流
2 {0 K6 g8 w: H3 W; `* o7 }8 k) c8 N, z
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
! [* ^! D# z& u: B
' V) O- l( x$ x' r! N作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
4 B# `. u; `  s2 _- N! O
0 O) S) s* R6 f" z8 e7 L+ _女性意识9 X2 ?8 _5 G8 Q( W9 I- b

) a) |/ A6 F6 l/ v1 H/ H, W波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。+ Z+ r5 c) V  U) k6 Z3 h
+ G  g; u& j7 B; d
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
8 Z/ G  a" |+ B! z  Q2 }# \7 }/ N7 N: e2 A4 t" C5 o7 Q$ `8 s
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。# q& t) b( o  d0 r- p: W2 }) P

0 t' U! I) r  P1 o现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?# Y/ ?. {  k: c0 Q7 H. }9 R( k

; ?1 C  Z6 A3 q; S7 |' F( U易碎赝品" S2 _" Y' X6 j6 B" h

) \* [- x( z! X" [对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?2 M; P- W# e0 x

6 m  @# t7 a- A; `3 l无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
# c6 `; U8 H7 @( ?0 ^4 X
& ?' f* e, r7 l) \按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。6 I! J* u1 e; A, _" Z  f8 ?; Z
/ j: n7 f. X7 U: Y6 E
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。4 [8 u5 G2 G4 Q( P) l: u3 f. Z

9 d" ~/ d1 |2 j2 q' L; A% \, @所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。7 C0 i/ M% k5 ^& x8 f+ D$ `
$ }/ ~$ A: _% s: w( H: W
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。6 I8 g) V. j( G. ]

. Y' Y, d, L6 o5 ^麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。' _: `, g; U: i

, D8 [( W5 e# L  A性的神话4 G' O$ u6 e) f  K% P# U3 D

; e) o& a3 }- o1 j' T- d0 a人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
" g+ s+ X3 m1 j& s3 ^' e: F  x% f5 b1 B" D2 j% ]: H
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?8 ?" x  L, Y9 S
, v6 x0 a5 S' a4 |& \
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
% ]3 Q0 u; @2 t' h: ]* e
. g5 Y& @" E" h7 t- h7 J圣经传统- r, W* f) A  E: ~3 V/ B$ w! {6 O2 K( N

2 c9 s0 U' W4 ]5 W, \0 L( i4 @我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。1 O$ U; F& b) E) c- Z. J
% t* |% a' Z' W1 X; x$ p
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。$ Q# ^( P# h2 G/ I5 A
# y, o. m4 I# g* i+ y8 U% ]$ ^" t
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。8 @* r) V: b. {, Y4 ?; D

5 u1 i% G1 J3 b! ]这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
1 `7 l3 K* O  O4 a
2 n# D) X6 H  H/ m) k* ^作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
* b: d6 {( }5 Y  C4 G, IOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

5 A7 z# I3 C' V, G2 y' C. o
% y3 l1 x# u  ^5 F你相信说这句话吗?, P, {% j1 O# O/ p0 v

) w) ~, O& e3 p9 u  m  w9 o% {* ^/ j我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
% {$ |7 `* U! a$ K4 d$ W
* m# i: v5 }+ |  e& K9 Z矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
  ^! L- E& w' D3 M) h2 X9 z% T' a6 c0 q" i) D, Q2 j5 B% V
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
# _9 B9 S! i$ [瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
$ L% D+ L. b5 q; d6 J+ g' U
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
6 e* G& P# i. IOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
6 F3 J- {" M0 p: l
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
* D, ~. H9 f6 P( U/ p% p# t0 v那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
1 J6 L$ I' O: }4 d  U2 M( l3 L+ R7 s  `& L

0 v, U# L) f! C0 C/ @不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
7 H6 W, G, Q/ {6 Q3 Z& k- I5 |5 |: W9 [2 o" d  V& S

- ^: P+ q- g. |6 @- v不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。, y  D, u; s: E1 O" c% N4 U9 m3 I
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

( H9 _5 }4 [  F" K那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
大型搬家
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
) r; Z5 u% D$ }8 xOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
7 V5 I; }0 _- v+ M
. b) b* [( A( A- c: w! z$ y
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
% n; R) S8 g$ m$ R- O6 G瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
4 {8 v; |! b5 X9 J
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
# R6 `7 _, P1 y" K5 u' u" V那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?$ \- r9 x# k! l2 w; Q" e' p2 _7 g
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

9 j% g( c( \  Y7 k  n  \. ?% o$ v: F' Q% r/ g8 T  t+ j9 B
你这个办法不行
3 K0 b# n8 V2 B$ Q$ u/ ^
' K" X1 j1 K1 p; _, H, {" [1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。$ s9 x( ]% P( w& j
$ x4 p$ E; j6 o4 b& ]1 E" D
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 8 y' {5 E; U3 D
& ?2 {/ o; o) j- {; M2 U, S, C( _
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话, F* G$ l! U1 Z3 s. t0 ^5 ^5 ]) c
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
; B: q% P! n6 ]9 r. m扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

. t* Y- I! y5 s$ i+ P那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
9 H4 t: V3 K4 V6 g% h0 L+ B; F& N! s8 n5 I$ X1 b
; A* ]# i0 D8 P
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 " x7 D6 W8 Y8 f# V( k
$ L0 Q' w* i4 d8 V! u3 e0 P

7 @3 q( t6 B" J& X中国的计划生育政策正在改变。
. R( v7 U7 D9 Y, C1 ]) E, AOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
6 j0 C, ], L4 |8 h" E+ |
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 3 P9 a! S) n& z/ b9 B4 z
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 + h5 x8 h+ Q& v$ Q6 h
我认为应该立刻废除。
  f/ V% i9 O1 w( tOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

# e! N/ f! z2 }8 e1 I3 D7 w那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 , s6 \; o7 H; c; T) S9 ~3 l
* c( \/ E: c. M4 O

9 e. U4 n" V6 U6 f! G& }看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
+ b9 f7 {( T% d* f- O/ h6 s3 H. c3 N: \" O2 [
, I0 P5 k2 r+ A3 c" K# ~$ S
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
! d3 |: V  B, LOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
" g$ ?4 q+ N4 ^9 ]
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
8 j- y/ Q# ?5 U9 @- P7 ~如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?/ z$ m1 X3 Q3 v: P) G
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
  D- n- y2 Q3 u7 q& c# l即使是神容许你骂神,我也不会支持你。. v1 m9 v4 f4 X8 d
! d. l" o2 {% ^, Z" B
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。# Z! R9 m/ e4 k3 \$ w$ u! R: O
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。% O' D& {( K) o4 y) p; X* L
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( E- S0 M0 o/ S4 j, h
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
3 F2 {1 y3 Q' j8 e; d; M7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
) ]* w: T9 l  G  p% P8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
+ r" }/ K& R. ?% n9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。! O! q' p) L/ u7 V7 w
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。, e# H7 I0 a5 {. a/ r2 g- v
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
: ^% r$ k4 X. N  R12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。  P  ^4 h( n/ ^( p+ P
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。0 N1 a3 N, r4 }# i, x8 b' O4 O
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。2 |/ R. `1 j0 ?* {, x! I
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
- ?0 M6 _' g2 r16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
1 e2 F3 G7 C* E6 g17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
' U) n! `% S" ]18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
% a- p  |' n" v: D! ]5 \19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。9 \" ?" U2 _: l2 N
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 & d+ }" J" G' ^/ m# j
17# 高潮 3 r* r4 e2 F% E' j; t5 i& e, E
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。# r0 f$ h. K( L
  U3 y; j9 _/ c* x" s
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。1 O$ U  g% R9 S
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。/ l% j, ^3 V7 R
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。9 F! [. q) R$ K
6  所以,骄傲如 .../ _: }  q9 J. N! }3 |
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

' l9 ^" p- @0 N如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
/ x. z5 [: |# [7 t& N5 ^. E; D0 U
0 {9 d! J% T, j4 X/ f
5 Z+ N/ C6 f( T5 ?, p这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 / S. U8 c2 y. B

4 O# I; \+ M9 B7 U% I. E' H1 q, z
- I4 M* _3 ]6 M1 z& }! P4 D9 M% L这不是我的事情,不管我有没有能力。8 \/ a  E( j0 ?' {- K
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
; }' T) j+ w3 q$ E! f
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 4 C. J0 D& D" c6 M7 [- h0 C+ y5 U
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
0 L2 j* t1 G5 H0 Z1 E8 A- i; t3 V我是说我。4 e$ S3 C' m4 F, f6 t' o; R8 A$ g
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
8 p$ h7 r! Q9 S& r, ?
其它基督徒又如何?
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