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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
1 Z7 G, ]! ~( T" i  }! M& ?- q( g
& D; W4 j; w( i) Z8 o2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。! S& q/ T5 C' Q' p: }1 G  E1 f4 f' @
& E3 L7 w! c- S
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。% {0 e( ]% f. s: L4 V6 q

4 o# o+ \5 o/ j; f且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
( u+ B7 ~8 }- l& `' ?9 O+ \3 m1 @3 z; s7 F! z6 x# ^. d, i# |
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。5 ^' P/ G; t6 y# k  a! r+ `9 H2 Z

! A" F; P. J  `# f世界潮流
  r$ ?& l0 X0 B: ?% o  G& n: b2 \
' F- F3 y. S4 S' J' i# g9 B当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
; E: U2 u. P! J! j5 e
" F* m: L) n# }作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
* N4 y0 D# }% r3 Z3 {" c( I0 k3 R8 w' @2 X7 T" T0 Z
女性意识
* Y: o; w& }$ H3 r3 j- x  H8 @! D$ L1 J% L; V
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。3 ~; J) b6 z9 ~2 x! J) ?' X4 I

- B: S1 I* @7 J. O6 M$ I因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。' L( A# V$ K; P3 y
: x! ^. i' @$ P( J+ o
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
/ _8 h  k+ f0 H/ V7 p0 O" t) R+ k/ d0 l1 _; |9 V% ^
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
9 L) K5 L# D' x4 e* z& ^' t
4 K  k3 J$ T. l- I  H$ b% ]易碎赝品; x( B; j( u) T3 p/ _0 E  G

4 j& k; ~# i& B( z! C% P对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
$ L8 H+ j4 V1 n; h; `* l! z) M) |6 h6 q
( K# b8 ^0 j0 O; u& _* y无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
; B; h/ D3 d2 ~4 h2 f  U/ S
2 v& e# w1 K6 k- {" n* f: ?按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。. P9 `' @. U; r
) x2 W) f. D  _, L. G+ ^+ y+ F
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
  o! k8 H- C) W! ?* H& c8 P' G  g9 v. c
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
) N' j8 k: N! n1 Q
" F  r& |8 |$ b- x6 p/ S: K爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
: f3 w! [  n4 C6 f$ Q$ w8 |
, Y- ^' `% |0 a麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。5 Z" X! v: V( s' r3 [" e& r
9 r" O8 H% K4 ^* G8 u* t
性的神话
6 |7 x/ }# P( {" ^3 x$ W, V, w5 d; y5 w, Z! [+ c3 V
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
7 a+ p: ?* }6 U2 R1 k* D
5 p1 Z5 z0 m, C# S7 V8 r* _如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
. f' V$ h9 L8 y! w" C9 ^1 F
) I( W4 v: }; `一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
& Z6 d$ c  G4 h7 ]
, R6 B: {' I0 ]9 b3 A" }& w5 A1 ^圣经传统6 r% m; B$ S  j% Z" Q
. D+ O# y* L9 i$ K
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
/ K' f9 Z  `1 E1 ]) |9 O8 G! }! C4 I) k% [
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。! S7 Y* h0 L/ A
! b1 O( Y" a- b5 W' {/ F$ ~) J
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
, [. |! N: |: ^2 l  L
0 w4 }; g* k$ ]这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。( M4 D1 Z% J) N0 D
7 [7 G0 n1 K* L5 X( M1 c8 F6 w
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
% \4 @) T8 ]- d1 d& pOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
( U3 y0 p: D. x# u) d+ K% f
; r" |" E' O' u1 ^+ S& G: P
你相信说这句话吗?
+ q9 A" j8 t6 z5 j0 m" w, ?1 M: h, Q6 T! y% E
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
) A. i( C. M; D; _# b9 L$ B+ M" Q3 h- I% `
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?6 e$ z: }$ k0 ^* q6 B, V" H

8 m: Z& c! Z% M# y, U+ y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...+ Q7 u/ S" K. N. C+ w; H# C$ ~0 S: b
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
# ~7 L# A) W' J) `3 T( ^) B
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。$ x" o6 _1 u/ ~! w/ M5 c2 H! C4 U
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

9 ?" n( K" ?; h0 M% L: d圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。  q, [7 W8 Y1 w# d, f  p. l$ l
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 P, o+ L# I- U5 I. K: T
& L# W$ T+ [/ n/ z* K8 F- v
  u* d3 U9 Y0 q
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ r$ n! w$ W$ I, @, ]
8 h$ I" k$ V% ]5 @7 u
7 h0 v! J8 H, t! d不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
6 n+ F8 ?4 e$ O8 n* |) _) ^* cOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
; w% ^- H/ G% j
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
' E7 x/ e# r4 J/ `- h: x5 VOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

4 E$ k5 I4 C  |
' V0 U6 X; v& P' Y9 e0 t: L不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
  q" i9 k& L" N4 j瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
/ D  E) ?7 H. N1 N5 {! a* s1 N
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
: A) s0 ]' l5 P% ^3 q# l那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
. R1 I2 j( b& ]0 [: V! N" H4 l高潮 发表于 2009-8-17 16:24
/ f/ g7 z/ d5 i: J( O2 }( X

- ?. z& p) d. H& X2 o7 _0 J你这个办法不行$ y+ F% J& ?( f/ J3 O5 |: l

% U( L/ m* z# z$ H8 D( r1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。: f. l$ b; X, U! ~) q+ {

* K: X7 [# z) tAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
  c8 K: i* \) {1 g, D" D# t9 s# _  d8 m& l- v
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
4 ~( Y$ ^$ ~7 J6 ~7 j$ V: aAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  .../ [6 b: x4 [" u/ ]/ T
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

$ e. I0 x/ D0 M" f0 t! j那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 7 I: e3 l" k5 F1 k8 u1 a

" n& [( {6 G( z8 F" f7 T# z- Z6 c4 J/ I+ S  I# N& W) a
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
" y0 D* t% F0 t/ s( |7 ~, M. i, M( Y8 x2 E4 N7 B  W
: Y* r1 u- m2 X4 J* S6 D% P+ ]
中国的计划生育政策正在改变。: W. x/ }# c9 y( g0 d# B
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
% W" b, H4 e  K% \
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
! f/ e% k2 v+ x" }8 F我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
5 M& R0 W/ i" i+ _我认为应该立刻废除。8 H& q& d* k  T$ v" f# w# P
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

9 Z; b; \+ `. d5 A那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 0 _1 _6 {' Y% J9 K
: P1 z" B1 u  b

& C; V' E& v" u1 q& w/ o/ H看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ' c  |/ Z/ b1 \7 b% k

: }  Z+ S: |1 y* O* Y4 U+ t% B" F; a2 q  l( S& U# @
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
: `- I0 c" N7 \3 ?9 aOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

  r: P5 l7 m3 M! s3 j! h- h, x: I偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?  Y% w) }, e* I. T0 {& N$ y
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
5 i" ^# E# n3 e6 f) A( T7 @9 A) w如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 * r+ @* E: Q  e/ c0 H, y3 p# v
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。. r7 W$ M8 |" L: F: M
& U, a! K/ W% f! _
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
* ~0 D. m0 E3 P6 J4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ K" U  a% M& U9 o
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
$ B% `" f8 B3 {$ `. S3 K3 c& k6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
5 x( w: I+ f  O) [+ A4 q8 O7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。3 j& b  C1 Y- t" |8 C1 o
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
3 f8 |+ N" |6 h' L8 s$ ^; T) g* p5 O9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。, `, |% L/ a1 X7 I2 @) m4 ~
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
" h4 D( v1 W8 c. l11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?4 v& f  @, c) D0 y6 G) [
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
3 y# c0 g3 q7 O% w13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。: v# ]' }6 n, @
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。3 M5 Y+ L- V, {: ]
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
! h; H2 z! s; v6 R" g) k16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,8 q/ V9 @: ]7 f' K& W" H" i6 i) `5 o
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。# W/ S/ Z/ a0 Q
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
8 K; x7 i# g5 J1 M19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
# U1 G  M, ]0 O1 n20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
8 I+ i# y: q; _& P( C5 h
17# 高潮
1 R% Y8 q. P# ]* }即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
% U. {; D" G/ X" I  ~8 R; o8 c' C) J* l7 s  D: [# \( @2 ]
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
& @; i8 H, j" ^4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。) d* A5 {# S8 I, T
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。1 l) ~7 G" e) \7 b. D4 W  }& E$ K
6  所以,骄傲如 ...
+ ]- {6 w) V5 T9 Z+ ?Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
0 g! C- k8 m7 f. a4 q! U) i4 d( `
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
0 |/ B+ B* `1 G! A
! X4 w- l6 O7 ?9 Z" z# ]. v" h, d% ~0 @3 {  y
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
( @1 }- t$ b8 f' U3 c; D" T7 ^" }9 E- U! G% `  b6 U
- {  y4 M  e9 G' l% P- B
这不是我的事情,不管我有没有能力。# _4 T) L2 R) w+ ]2 `/ Q
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
! Q) c& `; j! T
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
1 F! _0 z% O0 S: K) m) }* [我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
  U4 z1 a$ q; v) R3 ^' O4 B我是说我。
1 C* @. g, F- D1 JOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

8 q$ ]+ K, s) A0 D5 }其它基督徒又如何?
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