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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
- k" _( |0 z- y3 d. `. C( @8 m0 Y5 V& M  u/ n* v/ q0 X
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。7 N! Q$ r& L' I9 {- E

+ f& U! _+ \2 G5 |# \6 H这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
  H2 P" y% u9 j+ V, ~8 h& ], r$ \% n4 q4 y
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。$ a: Q0 h, C5 h9 K* w

; ?( N& b1 Y5 `' J( n& v在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
; K$ A/ m6 D% ~
5 C, ~( @% Z, n' m- e世界潮流
* m8 g3 i' P( m3 n2 P+ t+ s3 ?# f3 D' o, r
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。3 a$ n+ r; |4 ~) Q" B& V
1 J$ ^: c, p, J1 L) `' X8 P$ f
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
2 x8 @' W8 I6 J" E
! n. w, Y- }  }0 o/ j/ u女性意识0 Y( d  E% U" A/ e

' m6 q6 V* {9 H3 t) Q波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。" [- a8 `* K; Y5 k- E8 [
7 x/ i8 F- b$ B/ p6 C( Z
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。( j# ~/ p2 m. d5 B2 R
' Z7 t- W4 }4 C; ]* @4 m! @  ~
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。4 X- x& @, D3 q8 ^# n

! B* {. p( o% Y: H2 @/ c! I现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
/ L4 S4 L% Y) ^9 O4 j& _2 D+ H1 A% L3 h* O8 ~
易碎赝品
* q% U- v. g- ^7 q% _# L3 }$ s0 j5 B) n! |0 ?! o7 T7 n. t+ R
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?3 j  V8 P  ?7 T
# _" H% z( L& `, V' I- ~
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。/ \- o; V1 t7 m. l% ]

( Z; ]/ x" y6 G按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。- Y* A; d+ i6 {3 F- T6 r! q6 K

' y2 Z8 h% h. P8 e4 E我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。+ F! ^+ ^$ k% X& j& ]/ M$ E
6 [" M+ T0 z, T2 E7 k
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
7 A$ x; l2 G0 P* p
5 B9 @% s( ~: P8 |9 r8 }爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。" G  k% v; R+ O
9 l9 Z4 T. ~( ?( |
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。7 X1 D. z/ w( p' T1 x3 X7 Y. ?

5 P2 K+ U; B) |% |: k1 w% w性的神话
& u# {" M# |3 {% l0 h4 h: k  u9 ]  [  L2 n, M' s1 O( o9 a
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
4 Z/ L, G, m' e' \* y1 W0 Y; `8 D6 \# t8 r; y
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?8 {" l- D% `  B: T) o3 |
8 B' `* p, e* @% H: V' I) E5 D' h
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
( R6 V8 W$ V! _+ Z' i: ^+ o" q7 X( S1 z$ ^) x5 y! u
圣经传统
; `2 I' q5 f0 ~% }1 l/ d
' O8 c2 q  B) }我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。) w& E8 y. H9 d  s; E

, w2 ^2 k4 D& B) @" G; |8 g讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。- t6 d! a# d6 ^( W! x- c
% `  X2 u- N3 ]  T
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。3 g. C4 F2 ]  i0 P/ m0 L

% U* Q% A5 I( K; Z这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。$ V! c' e) n8 k- R; n( G& l

' h% \8 a$ n0 h作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...) r9 {/ n. ^  g- C- p" o
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
$ r! [2 o! y$ o7 e3 Y; S

. X4 W% J: x' o4 f你相信说这句话吗?
$ o! {& V) y' ~8 n4 T' e# z6 y1 C) L) E/ ^
" p5 m" O% @- Q( e- g+ v3 r+ [我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。) m6 _6 `7 S3 H0 u% X& \
3 k: e* c5 e( g0 S4 T) @
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
& r# r  X6 E7 r' l
  c  i  H- n! S  L1 X8 q/ j/ @我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
0 `6 B9 b) G  x瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
4 ]) V  a: S9 _/ g8 m7 ~
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
0 y- W' p# O8 @8 A9 L- ~& ]Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

9 Q, X9 i0 W3 P$ |圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。7 c4 j7 E+ Q8 \6 u# Z- s
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 & ?" P4 L- C  [- h+ e. G/ T
4 Q$ i; |& l( ?) l. w$ a! B
' U9 m+ C9 m, y* L
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 U& I, D4 ~! j+ G; o4 M

6 U+ l" z7 S1 j: @+ i* @$ l. s& f7 d6 U9 W0 ~: y
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。% L+ ?! t& L! g+ b+ Z2 {* i% [
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

' M3 D0 L3 l7 o9 r. r3 W- V/ u3 P/ ?那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
% s0 ~, c% ?8 ~  L( S9 jOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

: K- F* T2 m9 R
( M8 \* |% r& N/ A, c不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
' t9 K% M$ h( w! j1 I瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
8 n) g) ^: m6 S8 x
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。7 T: {0 L% u, P" \/ l" }. }
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?! a: h' t! S1 t% J( s' o
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

" }# ~5 b9 N0 _9 f3 B" r2 F! l* ]7 w+ h/ S$ I
你这个办法不行
6 u9 k3 t; G* i' ~# x& H6 L* n
  A7 \+ s; O' ~5 k4 k* P1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。4 \% i- V: ^7 j, t# [  ]0 j

9 B9 }; x- ?% n7 xAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
# b$ B1 a  ^0 @+ m& }
- o1 c" E5 F/ x" b( N( p+ D3 Y- E: p生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
- j/ s' }1 M  I4 VAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
, I' M. r" F) q8 N8 {9 e: h扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

4 x& n4 z, `, s8 H6 [那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
/ C) ^9 [. Q4 Q' U
! L& z# X  V* B% ]
' B: V( h0 I; K# v6 U) P: C% `中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮   B% F5 p- D6 ?0 A% {. q+ i/ N
; R; b4 X3 J* w2 k# C( S" o
/ A0 ^) v0 v: G0 G  }' M/ Q: X
中国的计划生育政策正在改变。
0 o$ p0 O8 H4 u$ \% V7 GOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

- U: K* f+ T+ i2 a  j( V' c4 C改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
1 c$ ^: F9 b1 ?5 _我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ( h5 j) k0 F6 P3 Q% K2 y7 O
我认为应该立刻废除。' F* \6 t: s, R$ u$ [. m5 e6 ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

/ ]0 `& A" |' o% \1 r9 X那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ( m' h6 S: Y& }5 H8 H! ?% [

. b' k1 g! k( e$ E$ `( z$ d# h% u8 J0 a2 f1 w9 q( g9 H* R
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
  V/ m2 ~% s# L' s& s) r& s+ t  f! r" [3 i( ~0 \: |
2 C3 L3 {" h9 b5 O. N! i4 e. X3 M
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?7 r4 ?" `5 e' ~, o
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

; H. ?4 W3 O, _4 H5 ]7 l9 q偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
8 E+ P$ p( W- t9 i1 _( I) [如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
& h- N, R, I; S  W" }9 N9 h如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 % }% o8 Y6 K. ^) O) k  d: R9 \
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ l* p6 a2 {+ w8 V$ y9 h: N& |8 W
5 @" D& Z1 d$ q8 ?
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
3 ^' h9 C. B, X$ a. p% o4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
# k' y6 V- C5 u6 h8 Z# i0 Y' P5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
1 d& I- Q' D4 M. i% K) i6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。/ H3 |& |; ^$ Z$ [' [
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。" i: b& X1 V/ N, T' S' m) `7 @$ V
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。: j$ v7 {- {# C
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
6 q5 o! C& m% w9 w: o10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
& b2 X! t9 @: f$ k11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?* A8 E$ h8 M2 q5 N; P7 _& l) y
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。# D8 v9 k. P: M$ b
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。( p( h# d6 j- U2 ?6 w
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
) W3 X& {, o4 o, Q8 X' M- w6 [15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
( l: {# y0 b) {6 |" b16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,5 A$ O: x. _& L+ A4 D! I, f
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
5 g- a- f  w! V1 _+ m18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。/ ]2 e6 w- D1 I# G# r5 M% ^6 \. |
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
; b' |7 s: g7 y- [# K' K* H; }% U20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ' o5 E) F& ]( X& X0 K3 C
17# 高潮 5 s3 j9 \, q% W; @/ P
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
0 I0 X- [2 @* g0 ]
' L) h/ p5 Q* Q4 d诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。% ], I1 O# `: P( }+ N) k' U: S
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。" K( w. x3 W* L1 [+ c1 q$ o
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。# i# D6 {, T8 ~& G; T' x6 \# {
6  所以,骄傲如 ...
: h. H3 V. w7 p8 U) B* i" V. VOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

) @, H% ~* ?+ K) \9 T如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
5 p& @" B/ f3 G: m6 `) L0 ?! a, A; Z: J+ x" k* ?2 A- i( j$ G. G6 f

+ Y1 o% @3 N) G, ?1 ~这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
/ a( ~; h  ]" h1 a  p
8 Y4 W% o# H/ I) c( b9 c$ x/ O: C) o$ b2 H: j+ X/ `
这不是我的事情,不管我有没有能力。; m3 _( E6 u! i; m# z# C
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

7 V0 ^8 `9 g5 s这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 + X" Q' ]+ g* f  [& z% c" B  [
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . q7 o) I' s/ l5 \, O2 R" b) u6 h
我是说我。! k/ ~8 |& Q  S' F9 M
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
: o2 i, n/ f& o0 ^/ A8 Y
其它基督徒又如何?
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