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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
" ?5 ~* Z! s: j
: v) `, L) V0 ^+ I- q) e2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。  R+ B& L; Z4 c  X/ @
2 S) c! \3 I3 `) Q
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。+ S7 E' Z6 h# R# O+ u2 X
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且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
) v  t; p" c- @9 T1 ?$ V, E, U9 J) `% G6 L3 m% K- s& V
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
# y$ _4 ?7 k, m, k( q& ]1 M0 c) z$ d3 \1 \; ~
世界潮流3 i. k% w- a6 j# e: v6 R2 Q( h: c
1 Q7 R; b8 m7 @$ }/ f: c/ D1 I- p
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
& G& y/ c9 b- G7 |3 q3 q3 O' q1 D7 F& b$ k. C, |+ i# I
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。! Y  u6 I9 l: |4 N; }7 r+ y
% m$ K6 ?; c* ~# [% G% h$ O& v6 {  k
女性意识: k+ [% `1 {7 X2 n' K" b
$ R# W! s/ ^! Y, g! @) Z  E8 w
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。0 i9 \/ e) \1 }) r( B

# l# z& k, U, T& E# W3 D4 v因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。8 V# P: Z4 N4 c4 R
1 ^4 i/ P( Z: b( X3 p8 y& _) ^3 V+ m
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。7 d; f: c% L" n% \( }
: |9 I, P* O- O% B& C* z# c
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
/ S" Q6 N) v5 M& G
4 G& g8 @3 S7 R; H0 j7 `/ O易碎赝品
" {2 N! Z# e1 V) Y" x" A& O6 B/ D9 v9 a8 l9 B1 d
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
5 J3 V4 d) [+ O8 J; R  |6 d# d
# ]! |4 Z# l% J' p1 i2 H8 s* w无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
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% r* ^. g/ Z: y按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。* w8 y; R6 f; \+ S7 M. P: |2 L
4 Q! f  x+ w4 e: _; q# T  S
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
$ @3 u4 C. Q: Q1 t; v, A
/ v& A" n& W' I, q* `/ ]所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
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2 b. k2 Y; f/ d5 y0 G爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
) ?3 C" Y, d/ y! H8 H& h5 x* _: J/ P# {
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
. L- c6 b% g2 H" U) g, k( j% L+ K+ ]
性的神话0 G$ f3 [; n$ T' Z5 P0 ~
6 Z2 [" n6 S- i% `! \& Q% k1 `
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。+ Y8 x) Y: Z  V& @1 J; |

( _/ Q: s. V/ I1 h如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
1 M# W& ?- U/ R$ h( j3 N; K) {& g& ?/ O  n- M6 z* t
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
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8 I" |+ v8 }6 `/ ^) V% C圣经传统
5 k! R0 A  P7 V: ]' o& c5 N( R) a. V, w8 Z& m
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。" o' q/ [  q& Z) v
( r1 S) Z: }- |- q. P2 M7 \
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。. P: q, x5 C) o+ @
9 u" h( M' C9 k5 p! l7 p( d
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
8 L. M- N) u2 u4 a, M6 Y8 |8 k- w; u) w: h+ S
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
- h3 P  x. w: D
4 N% t2 \* z1 s  h( ?- A8 s  c5 e- d作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...+ b% @8 W. d( H9 ~* [8 S3 y. V
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

- r+ O8 u* f+ F8 o  O
( T$ L6 f/ `5 g- O你相信说这句话吗?
3 b" s, |5 `+ `% s9 s2 n8 ^
# ^; r) ~) x6 _; q! i% y! V8 Y$ [我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。6 S8 X* n' O1 A9 v

4 f; y. q. J) ?' x0 U+ L矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
  C$ I" d) g# p( a. ^$ n. m& H  a8 e  b1 w. _: Q  w0 N
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...- V3 e. p, t5 o, J; q3 d0 ^5 W; o
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
0 y6 R) B0 {7 E
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
% L& W, \+ ~3 j6 Z. D6 p2 TOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* z* a& U  }3 F3 s8 p1 h1 ^
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
4 Z) `0 m! v6 a* N5 `4 Z# [% @9 N那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 5 G3 @: m( c+ F) y7 K( R- j

* V5 x, m, l+ F! h1 d* }8 W( f* l$ d0 u* q6 D% m
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 9 B! d3 Q$ W" b' |! \: h; w; R" y7 m

# U$ d7 O8 c/ K, n6 E" z
1 h% V. T6 |6 p/ S8 S+ @不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。8 s+ m9 v2 d  J: K3 a" f7 g  G# S
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
* F) G; E0 f) i* H$ p: m/ }( w
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。7 i% U( i! }* d! T: s8 x
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

: v+ x7 T2 P5 f
2 i9 ^! D9 Y# e' K1 E+ z  C3 j不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!5 y. U# @+ u) V$ D8 {
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

$ |6 ~6 C) s6 U 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
" k8 K% h  z+ J% q1 z3 c0 @$ v' s: Y那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?9 K. R  N: B) }2 @
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
+ f8 ~7 v! p& k# f' C
# H. Z" ~7 l: b4 A% ^* S
你这个办法不行5 g- b9 b2 R% u+ R/ W  d

: c0 z# k& a% D2 f, g1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。1 D0 N5 h; b. e+ e8 d" e7 `. n5 D
) R( F' B" Q( w# @" V' C
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
" [  z$ p! m3 z$ S( D# s: m
6 Z% C; q5 [+ Q# Z" l3 C生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
. D; ^/ ~( w( V% YAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
# W" A) @' L1 L扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

" p% Y6 j+ N1 c, ~! f/ _0 m* y0 I那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
; c- m1 T$ f: A& O# Y
% S2 a  z- p0 r1 E! p2 d/ `+ p* r2 {: P$ h7 z  F5 p
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ' B8 P% u8 n; Z3 {$ [& v

$ R+ Q7 u8 X) h, a4 @- U  ?6 M: S6 h6 ^  j2 S
中国的计划生育政策正在改变。4 g+ H2 K! E/ s; u! ^" K
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
1 H* R5 Y. N% A5 j* [
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
- V. j- ^( B+ b* I  x( v我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
: Z3 t/ B% R0 w% x# ^: j/ L7 L我认为应该立刻废除。
4 N. F4 Z: c5 W$ `2 @( l/ G% b2 ]; KOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
9 z- V  b3 X0 Q) F' O( B& n
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
4 d/ g# x: i8 _8 S$ I* f% S8 V/ S) |$ N, o  t* w8 [
9 u) c9 h, e) q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 8 K" L8 m) P5 y6 w; Q* g! m# G
+ v, G, [9 J6 t: o

( T' s' E  T# Y看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?, B2 _* [2 F7 Q) t0 ~' ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

6 G' d  a1 F! V偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?' Z1 g1 C1 U7 q( X% K9 [
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
, H. Y5 B/ D  ]2 ]9 c1 T如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
6 V+ @% [# J" o7 Z! a) S' I即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
/ n/ J' f6 M5 n; \  q7 G" e
* Y/ R  N; ?; V4 ]% B7 [1 D9 y诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
$ X# X) M' P2 N) L4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。* _( s" w7 j; q/ K2 m3 T+ I
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。' t7 t9 j: |$ A, U
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
6 z3 C9 P5 W. T) n# K; e" m! F9 n" J7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。% _0 E4 x3 s0 t* i+ r- u
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
. G5 H& U) F3 O5 {9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。! ^* I5 w8 R% ^+ x2 C* X. G% h
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
  w! z1 W0 U1 A, y) }5 ~$ t11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
/ H+ d8 c  E; ]: V0 @7 L12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
4 I- i  i% H; R! c) H/ m2 b13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。2 C  y' ~2 V9 \" w% s0 t
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
# G6 k9 L# I; v" E; G15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
- g  L: }# _$ G' Z16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难," E/ N" r7 R4 ~
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。9 s. d+ u* @& D$ i0 L9 C; w7 I
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
* V! D) m# K. e5 L2 T2 y  M19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
% B8 ?( B5 a4 r: K; a' k/ w1 F6 R( l4 `6 B20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 7 U  y3 p: z. u, t. f' v. C
17# 高潮
* ~1 b/ w% ?4 n3 \1 {即使是神容许你骂神,我也不会支持你。. m4 D9 D: f! j3 z: S. D

  ^  h- C) U* u6 k) g$ o% n4 \诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 s% G$ S' m8 n7 z% f2 a
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。7 g* M, X& Y% X! U; z6 x/ T
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。2 o6 N. p/ j$ w& A
6  所以,骄傲如 ...  F  b; T# I# r4 L
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

. Q" S# e6 U. t7 k如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 7 G* J. [0 Y- W3 _1 t- h) S1 S3 U
+ s+ a+ M' p4 t# e7 A2 Y7 A( E
7 p  K& ?5 P; G; l
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 1 A  L2 A. ~! _1 U5 G1 T2 Z7 U

, r' u% }4 ?9 t  Q
( w6 g  m9 ~: L' a) Q2 h这不是我的事情,不管我有没有能力。6 @" w7 O# _7 J  [$ r
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

9 T; \/ b- s! r+ u0 W" ]4 }这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
& |+ J& f' c, c8 d0 x) c0 C我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
9 [& c# @. g: Y我是说我。2 H& C+ V/ {+ w) T* s4 a
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
* }+ i0 o& n" K1 L8 h, B
其它基督徒又如何?
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