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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37839 p3 d  p# b7 r( a- ]: S6 [
' Q+ s$ L8 {& M
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
, L% {3 Q/ ^# g2 Y6 j/ n5 b, h! O. x4 B3 @2 M
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
2 C8 ]6 Q/ O5 L) y" H) ?& A% Y  Q% o$ }+ J' B+ N" E; z2 U
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。) u7 h( D$ T% ~, u

+ z1 o' p7 X- ]$ s3 k" u  @在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
5 r3 d; G0 W# [# _  E# C( s5 N( i) F7 {7 e
世界潮流
5 J, |- Y% |3 f# V, X: z  d% X: _1 v- ]3 I3 ]  v
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
% o) j# @, H4 `' Y8 F9 X7 y3 m% w8 E& H4 |6 Z0 d; b; g
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
3 Q: y* v' z1 l  n/ a8 B* {" V) F* F, v1 X
女性意识
  D# S1 s+ d( [. |+ N8 Z+ m  R# F" x) r- H. x3 J* G+ @
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。4 ]1 I$ a0 ]& q) v
" z) O* O! y4 V/ O3 C) I
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
) {- ?# X1 o1 a9 m5 W% N( w# A+ m
: R# J$ ^% [" l" n. s/ r/ f2 u可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。; _$ w% a% `) {1 D. a! G, {
! n# ?5 \1 D* o5 t
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?! b- Y* |. o6 _2 d7 D) r

- s( k( L' r6 c易碎赝品( E1 E  [4 c: P2 d0 z% K

5 E: @: d! q4 `, p2 X对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
- w( L/ ~! e$ N  A" I- I6 ]9 \& K# a3 j8 P" G
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
3 F8 W3 i% X  \! _- J
5 l" g4 X2 U/ }按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
6 L6 ^. r- o7 ~
/ }( @, x' }) Y6 D# C我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。1 w, x. [7 ]$ h9 |% p7 A1 F2 ^

- I0 X/ `% S6 a5 u( A所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
, T1 O4 |# N6 w5 E$ q( {( r4 j6 `: p$ J7 a+ m0 D
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
) T+ q. l# J4 a3 X4 B, N" W7 i: z  m
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。5 M" l  ]( v( A4 q

6 {: k4 P- ]+ V2 R5 I, j性的神话, i; c- k8 o( J$ l& h% E8 w

6 ^* Y, }7 e5 _) `: g人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。7 T4 n& F( c% E" ^2 Q

! C2 }6 \' c! `& e" ^如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
$ @2 C/ T; ]0 J. |  k5 u' ?* j. |$ B( T0 B% O8 N
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
9 @2 t/ ^" b8 F+ u# t
* S- n; K/ d: G2 V圣经传统
7 m$ I7 p( u' s. ?& c+ D2 p0 B& W* J; s
$ b& t. P; B: R' Z% K0 K我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
6 D; I' ]+ Y8 m" O1 o5 I7 ?, ^% G* J  _
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
. I$ N; U( Z) Z4 R/ F8 S5 {
4 ~8 H- b+ G# Z. k( u: H* G9 M只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。5 A' T3 _0 T, E
) X. N7 H1 {. x3 F! C
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
; k0 ^' n$ C+ S! |- ^* V9 D$ W$ M3 m" Y5 A/ d% i5 h/ B" E
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
! l- i% a" X+ t& i( ^Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

+ [# o! B; _* D  f! w! u2 `, I2 E, y+ L9 y, y, ]% i8 l
你相信说这句话吗?
- E- B' b/ [5 D2 a- o' o/ T% m% y/ s  I% z3 C  b$ L
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。( s. k0 t1 T. u  v" F9 }$ l
3 m  Z* [2 l7 N1 {
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
; e% A0 k& V# P, q7 t
8 H5 l% \3 ]  f# Z; ^6 j$ ~( f  ?我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...# r) \4 l  i3 D& d5 S8 A
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
* g" u3 s& c' y4 I6 b
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
大型搬家
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 f2 y* X; E# a/ OOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

) `8 h0 b9 k9 k5 G- ^圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。1 }( W- S8 q$ j. ]
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
7 F$ ~1 o' x% I/ J' ^
7 B# E; B) D2 `3 \7 F
- y0 W' q6 k! h6 `# `0 V  Y( Y不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
5 @) b& h; k& f. }6 L1 ?( K1 V
- d, d- O9 z1 E* I
$ o7 w8 B* \# T/ y" e2 e+ q/ ~不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
1 s9 P1 b" \: T) YOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

' p$ M8 V7 a* b那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。3 d3 e+ H6 X2 R( o. U0 x* s; }
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

+ n$ u. `) B5 K* L' _$ e* [9 d/ |% Q1 \* I  d* @: Q
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!- e8 _7 [, s& a( k5 w4 s
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

3 H% M/ Q6 B  E, v5 {1 b) K! R 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
) k+ P, m+ p  @+ m: l$ O  B那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?+ J- B4 B3 |; Q) F; {) E0 m
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

6 T5 [0 p( ]# O- b4 y0 D: s& S5 B# v: }' _% g2 @
你这个办法不行/ W  t( s* i! e1 |" d
) [* t6 C9 x9 N9 @# s, |7 M7 X
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。, c5 \% y/ v# ]: ^  S7 N: `1 r

$ |3 \; \5 h! zAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
4 w- T  P7 ?- X1 |, d% w1 C
% B  j, G* ?+ D# B4 ^) `- a7 I生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话' Q$ c  w- n4 m) p
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
+ u8 j5 }7 w$ [. G, M" V" A( Y扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

5 }& g/ y. j) E9 z5 S那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
2 Q* K8 x& Z- Q) l/ V9 d) ?, e
' u! q' V/ Z9 J/ Z
$ X- s+ ?# R+ x5 l# j: d  _/ ~中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
2 J# K* {; U8 R. z3 b- S- ~, v) _/ g: @

0 p3 |) `6 a- y! U6 Z中国的计划生育政策正在改变。$ o+ _6 |. u) G# K7 r
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

) P8 |5 g2 O( Y+ l! V改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
* ^/ d. z( a7 u; W) ~$ }$ t$ M. g我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
6 f: O5 N+ }9 B% `# B我认为应该立刻废除。* I( j1 b, F/ U0 r' X# P( C
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

) v2 F* M) @0 }! D) P3 V, A" \那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 . c/ w, |0 W! m2 x% q8 s, e- R, w

. i( t% b' ^- r$ j  b* k: d4 e  ^6 M# G
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 7 W9 _0 U( q6 C. k, h, w
7 i$ D$ q  Q( k* Q8 b) s
% e" _0 e! k% L0 W; l+ S
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?+ Y9 R, k) Z* @
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
4 O! b/ w4 w0 x9 w; L0 V
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?- D6 ]+ ^/ {/ @$ G/ D
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?( O6 ^2 x7 d; d( X! o
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 ; D& O$ z. G- `8 |
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ H3 I0 C$ x9 `, h: E$ V. C1 s
( n! a3 D/ D/ O! K% D' n; I8 m: |
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。" `2 R$ U, X) |
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ ~- d4 w0 B  Q2 r
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。6 y# i1 o8 c! T1 m* |% E1 B
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
8 b. `7 h8 q- w3 }0 a& r! d. D7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。* P: c2 c& Q, U( ]& j7 v
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
" R( i: D% `$ o; y9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
; j# a( J) H. G2 u8 A8 j10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
$ n! b# @1 ~/ ?" F1 }11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
# N( [. _$ @( i( Q: s12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。  b" f7 @6 l  L$ c. V9 [8 H
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
; L# _3 ^2 \8 |% N/ @5 Q+ U14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
  t4 B% p9 t8 ~5 J15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。8 z7 }, a0 _  j! l) s
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,, ]5 J" b8 J, I/ e
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
9 F9 G3 G/ H6 H18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。' Q5 _! e1 S, n7 L5 c  U6 H
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
' b0 I" V+ C9 X7 ]" O/ y; m! C20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ) z: l: B- _: ^8 z: p3 i0 q
17# 高潮
2 k4 b( M9 Z- ]5 X+ @" C- B即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 L, R8 Z7 \$ z& a  w
0 x5 E( H0 S3 S, }! n0 A# v诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
0 y( J4 ^7 C' c# P( `4 C4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。: z: _' q" \) [9 H  P
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。! `* v# y4 K7 N4 T& \. i
6  所以,骄傲如 .../ {# N5 ?9 M' ]4 ?! C/ w  J
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

5 |" u! N( Y2 M/ V" Q如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 $ B; c' O& ?, q% t

1 h& H2 d- {9 g5 H" x' |8 O# c
( h. D( r' P' t+ ^这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
/ X9 r  g1 d( D3 o6 ^
* G3 i3 n' ]! |9 ^+ d
/ i9 W( u) q/ e这不是我的事情,不管我有没有能力。
; F, R) ?+ Q9 h7 s. ?: IOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

% E+ ]" Z3 O& S2 `0 k! n7 D这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
" M9 c6 y: {- f( q' E" D我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 - q+ t6 r% E2 N- s4 f4 R
我是说我。
' o) ?9 g1 g5 ]) |4 i- }Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

2 {. A1 F; K, H$ k/ m$ G- z3 }& T其它基督徒又如何?
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