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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
. v, T" g: ]% p# i- q
) y, B, N1 j! g7 C) w; x2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。1 d3 k1 b  S7 H0 G- N
( @+ r( Q$ z: G9 H
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
! x, m0 ^0 D( |* p  E" L* z' O% B' G6 l
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。- i; Q! u1 X* U* V$ H" Q
. J+ H: h/ h7 z& y, y
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。1 n5 A, ]+ t( S# [

5 `& U/ {3 K" Y; ^世界潮流
5 w9 [+ \/ F% ^3 a  I$ w. q5 _4 x  `
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。# t4 A1 G8 t8 m" t( ^

7 k' R" a  d6 E/ [1 C" P3 G作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。3 d% l% O2 E* C& }; m
! V& c' `1 |2 J0 c4 s7 K  n
女性意识: ?  p7 i: P! w: N( h3 }

' E% a" K/ X6 J6 n9 M9 n% V波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
, y6 q: M+ u3 ^5 B. `7 y% n; v7 p2 G4 a
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。! l8 I% D/ X* ^

* x  v' B5 ^8 |! z可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。$ z4 F! ~, \  v6 |

0 R% Y7 H- d  D" d2 t现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?  M: a$ @# t' Z5 F3 }( \

+ j1 w; n" q. \' I' `4 y易碎赝品1 z7 v* f% n3 ?8 U* O
% s) \& s% o3 q
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
7 X- x: F: Z: N% ]1 @+ n0 C- e8 t) ?3 s* x0 w' ^/ _" B
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。. c8 x. g" l7 L6 i

/ C; v8 N$ r  e; X2 ^  x" p按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
( }3 x- s4 I: T; c& ^/ d) n0 B0 u! u$ ]+ _
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。4 |6 B1 M9 B- V7 A* |# _. R3 z" ~
+ w, o0 l7 e9 n1 W
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
+ Z- G, e+ g( l/ L* O7 N6 S. J2 _  E- U
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。: `9 Q% I# A( w" t6 P

) A  Y2 c/ W' ?. t6 @* G麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
6 l" ]$ f; m3 w& n4 w- v' h) n2 p. l" ~- c% y
性的神话0 L+ x+ H( O* T- L2 @

8 N4 P$ ~/ k  q0 W8 H- o) h) X人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。2 @* J# U9 b% `, V* H7 Q

3 G$ ~3 I1 b9 O! ], O3 _- N如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
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- y- I% Y# n2 V; r, M% o一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
: @: t+ V7 m/ d- I9 x; ^" A1 J  G3 }. R# ^
圣经传统
5 y1 C% [5 w( m6 R) f
" b: ^3 d: I. b% k9 y- v我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。$ N" w' g8 h5 B' D& `

# A7 k# a. Q3 ^' [讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
; x1 N+ Y( z2 }& ]8 p9 O1 G) |7 z- j/ k# J. R8 V" k" H) h
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。: A1 D* V8 l0 }- o/ w9 B1 x8 e
; Z% f) A! ]4 e+ U& c; u. M; {, V
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
& s* P5 r) O$ y. J
2 k: {) h- F, R6 O* R. \& o作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...2 q2 L. v# q# F6 S! W5 X
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

1 d( s+ S" K2 J6 ?
& J& z4 u! V  h9 k  L$ Y你相信说这句话吗?
8 b! o+ C! u- b6 u4 H
) |; C3 W& M7 Y' w" I我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
1 p! q3 S7 A, I6 b2 O) p6 R- i
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
7 B4 o3 E" J% }  {1 c% Y# J6 Y  O
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
+ `& d; {# H! \" a9 {; K; f0 n! E瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

# n6 D+ ?/ t# ?( d* |圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。: L/ ]; s" T0 F0 Y$ `
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

7 U0 z, S- d/ ]& z5 J- b6 Y. {) V圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。5 n+ k+ ~5 o( L; }- G+ n
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
4 t. C/ w" O7 @- @2 a" H& a' \0 D$ `$ e* w* T5 f& N" g

. w5 N7 N9 y. d. U不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 [1 T# F6 i; \6 c' T

( {$ u4 P: Y. A; i1 P
+ J# \5 k0 D3 k! g# i. |+ U不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。: H' t2 t, K) V0 B: S5 c
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& C- \. c; H0 ^& ?- W+ h那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
6 Q* G6 g" C4 \Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

/ D+ P; J* S5 G+ ]4 B; Z' o' y1 I$ @- S+ E9 X$ p0 R
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
& f. W8 P4 G3 z- ]6 o' c瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

0 T. G8 N) a" j' v  p6 |( j3 T0 r  l 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
; B% @1 Y, l' Q: E+ W( Z" w那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
- q4 ?& ?* s- Y- X$ J9 b高潮 发表于 2009-8-17 16:24

# j* ]& W7 u# ^+ |: r0 N  ~
. H) d; i- l  `! R4 P你这个办法不行
( M3 r" X: G( S9 U9 M6 i8 u8 L% g4 f( t/ Q2 U' z
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。8 d! ]5 M7 k% f8 c
/ n- S8 @1 E- A" L. o2 S/ ]
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
7 L: y( \' e7 W; n) }. Q* c# {  Z4 l7 f
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话- Y/ a8 ?* n( W& ~
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...- u, N6 ~5 O8 d* d% j9 T
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

# ~) ]* N. g( O" e! j' ~( Y4 ^那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 3 [# y8 S) c9 k5 U) o+ }
; u" z$ W6 ~  A0 i- [+ I( e6 U
! w2 n: G0 R+ i* M5 G
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 / x+ ?3 P8 J) _" _( [* K4 g. o- _

5 X6 j) u) N+ t% T7 m$ F% }" P+ m' @, B  U
中国的计划生育政策正在改变。
" f* G% L6 k/ i" lOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
# v4 B7 m" \& c2 t6 y
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 7 U3 e; `6 v( W, \. h- N
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 0 c6 ^0 Q, v* D- }5 M
我认为应该立刻废除。
0 z/ O7 X. q- a+ |* eOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

( N, z6 P; y- d1 `0 ?2 O" |那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 & q$ j& W, O9 _

% U4 j' ^8 z+ u) R/ Y
8 e+ d! Z4 {5 f+ H) S2 V+ O5 A看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
* \: u; A5 U' X/ i3 ^9 \) Z: Y3 C+ P2 b. L% e
: b1 Y& D2 {5 H7 \  L
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?' i5 [6 Q# s; u
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

3 E1 C0 R6 d- L& x$ T偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
) e3 D' I( }6 }) Z3 g如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
. m3 G, c" v4 _! Q; t如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 8 Q8 |1 B1 I9 Y+ @0 p& Q* C! F4 T6 q
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
5 t% D3 z. m; p& ?/ h- A+ l
) A3 p$ E/ A4 \6 q! k  @5 r诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。7 f( m1 c1 e6 x0 ^* s. `! K* ?
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
& ?  G% @: {0 V0 p/ a5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
  R4 u/ k( `, {7 w. h# |) V  u" r6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。* a: `4 ]+ @3 P5 ]( V
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。. {8 }3 Z; Z  E! D% A( f# J
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。* a& C" Z9 k" B$ V9 G' ~2 n
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
" d) n3 g' h' A( v$ f* W10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。/ Z3 n+ W5 E+ v/ m
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
9 d; y2 @* ?' {" F. `3 @! @( I2 o12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。3 f8 h" F! h6 X2 v
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
( Q& w. ]. q8 f; b7 E3 x14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。1 q  Q; A' v. Q+ [& y6 m
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。+ k1 E6 M# d# h5 W$ S+ J
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
3 H  s/ e7 T- Z) b17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
) X2 j& y) y  w: t8 b18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
5 ~5 z- w7 _% x19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
4 J: v4 Y5 k2 r, [20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
) q9 d( K: C7 P# b0 i, ?
17# 高潮
# l0 s" ^: F' R, j/ Z/ p即使是神容许你骂神,我也不会支持你。: P% Q* [- S/ N! u* x7 f
6 O6 G/ I2 ^& m+ i, e) L( f
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
2 x, H: A$ W; X$ ?" k5 S7 v' n4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! C. f# v; \( u$ z% d5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 R% p& X2 K, Z( {! G6  所以,骄傲如 ...! F+ W8 g& F' w# n+ L; X6 r
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

1 R: P! k5 _2 G' Q% R! N如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 - i+ S+ j, V, e7 c2 _7 A' [+ ~
# w3 j+ A. g  f& A; ~3 f* n
4 z2 b7 V+ C. B
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
- S2 V+ k, h8 P% R, w6 Y+ `2 i1 Y
* o1 B/ u% I9 C
! }8 ]6 d. s* \2 l这不是我的事情,不管我有没有能力。  ?; o" ]5 W2 p1 X
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

, F0 d: n" ~5 c, f* N. E  y这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
/ U: F/ }4 B- @* L我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 - x* \' P2 k' p* R' m& P! A
我是说我。1 G3 X% F( @: |% M& _( s4 b
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
1 s* W( G. B  e. `. L) X
其它基督徒又如何?
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