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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783$ p5 q. I9 o; X# h: Q
: u3 e& u& ?" L7 b1 _
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。+ z3 N/ X) N% w# I2 `

$ g$ f0 G& Q4 C5 B$ n' _$ F) v" C这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
1 f/ p: l; ^- m0 G
( i9 w/ [' i0 O) g8 b且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。% a1 U5 ]+ d) p: E9 J

5 W4 w, V- I  ~5 ]在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
1 j% s3 E, X1 o
) H) p$ `( J5 d世界潮流7 H; Y% |; ]# `7 V* R8 Y2 |. o

7 E4 E" U; n, J9 N" |  X/ A) h当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。+ o* A9 F# V7 Z3 D: F8 V

7 S, d2 W' q8 t' P# [3 ~作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
8 v/ {- d' q6 b' d* z$ A
3 q6 ^8 L7 F- T4 V  @女性意识
; g. g# h- G- E* ]' m0 R& I3 W7 i! i
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。$ U+ L/ A' U$ O- T/ _) K
, Z: X, Y+ R, O4 o  E
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
  r" N( q7 o% H7 S6 z( @- ^+ B: u/ l' E
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
$ q# T# y: @9 [; A3 |4 l" Z. @( a" M; C, G
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
. K8 f  W% R6 Y- x  Y, K- N! z# y& n& s  a6 F
易碎赝品
2 K0 L( E' G0 m6 |( x
' G0 I5 {$ c+ ~. T2 R对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
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6 _" Y% }  a  N: a6 o无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。' i/ |4 A2 y3 B0 E$ t# @8 Y

; t3 {6 x& {2 D  I按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
, v& N3 y  C9 p" C
$ j' Q% b; q0 Z2 W/ ?6 M6 }( j* ?$ L& \我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。' i  c5 j7 ^% R' s0 F

* s0 J7 p5 @  a# W) q& M# e所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。; i% i1 i, X2 a+ [& ^9 A

4 }6 s( \' Q' n9 C' N$ v+ I  [* ^爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。( F; D8 O5 k% E& k6 c+ g: s* I1 a; }
; P7 y2 |3 F0 p1 l6 _/ N& k
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
2 d# [6 u, r  Q" D2 F1 N, e
& M/ m. i2 W% a2 @0 G* {5 |性的神话
' P! f; {8 D3 T1 v/ s, I4 y4 _. G  m2 X
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
8 q/ U  [( H) y- f9 f- b% P
0 R" f, T* F' ]  a9 Y  q  E. }如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
8 N! |( \3 E/ o. `9 x
  e$ x/ x5 c( Z" s& D# F: z# p一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?* l! E6 K& R; K
! Z( m5 W: W) @$ N8 ~
圣经传统
7 c: |, n3 M) s6 Q3 G+ N& F3 K* T6 t5 U4 y/ [/ A9 V
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。$ ?) s4 m3 V/ z7 W& H/ l3 |9 A

5 x7 p* q5 s. I, ?1 L讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。; T* [! k  W0 [' x- b) g; T

7 T6 \+ m1 K4 \/ r& s( h7 F只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
1 e, O2 j3 |8 q' v" x1 J( A9 ^2 U; s* c1 n2 J  p
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。% q* Z3 O3 @7 F3 Z( |
; n  ^/ R- N3 W# h
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...9 H. L% H0 g5 l3 x. s7 D5 D
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

3 D( k) n: P/ y: s* \3 z6 w+ H. W, F) W! `7 H; f: P6 U: B3 X7 f; p
你相信说这句话吗?& N0 p# k: d! g0 [9 F' f1 Q0 y
; h3 x/ r! \5 y  }" s
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
1 @4 ~' Q% H9 g# @. r
. c9 e5 a8 E: Q5 h2 ~9 e( H- x矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
2 b/ ]% B9 \) v+ U0 H; `) o4 [% K- e: i- S+ S, C
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
: K. Q( d4 r0 t( k# s: r( x$ q; h瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
3 ]/ g' N0 b0 M% `* P/ l
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 |4 N3 u- R8 I
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

  B4 N$ C9 a: f7 |3 x* e圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 Q2 u' g9 O+ [$ _/ f( s
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 l, W2 b; }1 W" P8 d( F7 U

% D5 f. S" E& [  g# ^
1 S$ }6 X+ U/ n3 Q5 [! @6 X不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 - r  r; G5 L5 }) |* p3 t2 M

# I! x, F6 _4 n1 J& F  A( Q+ S5 C& k; t0 G0 {
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。, h* H' {/ U$ C: z
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& v# i3 }" q& X/ _  J; s' [那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
; p8 H$ N) y- kOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
0 g3 E& o7 P7 r- G+ }
: e2 S4 b+ k$ A
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
" {4 G# N( C) J瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

0 M5 @5 L6 v; b! [6 {& @/ ^ 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。$ h0 t2 R  K; I  K5 f* X
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
0 A. i. H" t, X3 V$ k% f: x高潮 发表于 2009-8-17 16:24

9 j1 h" f( h) e9 z% Q7 v! j. I* u
你这个办法不行
% d1 z, ^0 d1 ]" n" ?# S( _
# I' T( P5 V0 l/ S' j' L2 V1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。. y  ]+ b& n1 o8 }4 R4 g, G
2 w  Y3 v, r; E' g& X0 O
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
* t' v' b5 G; ~7 e5 D$ c, q
" N- O& B6 D( Q5 F1 o/ b; b生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话9 v" a, Z8 `# z9 Q! x1 H$ Z
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...8 D3 J  |3 i1 \: o( P; m# v
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

6 p4 k& J; q, o2 l  h那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
. w: |/ B0 L$ q
% M' G! m9 l+ Y# s7 ~, A3 m* n" l( v( z4 ]$ v' S; g
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 : S) W& \, K) b$ N

+ |0 t2 w! R% w+ F/ C) ~+ d) N0 B0 d& j9 |
中国的计划生育政策正在改变。
% e9 c; w  g! i$ b% t( k- f1 pOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
8 t' o- y! K* t  n) X
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ' Y% o. @" o9 I, e/ R# J5 D
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 + q; ^3 U% o  u
我认为应该立刻废除。
  k, u+ f0 B9 v9 \. M; v# o+ e4 s* u+ qOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
- W& S$ Z' Q# ~: p
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮   g7 Z% P+ v* t! k8 j! Q  x
6 k3 {& _  D" k* i) M/ V4 P

/ A* Z2 ?2 ?, s5 T- J: Y2 i' `  F看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
2 u" v* `3 b, Z, P9 Y
8 L' b7 W$ H; Q; O% W- d$ {! Y
8 a: K: \6 `& M5 O看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
/ F6 {3 c% q7 N" e* hOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
# v+ v3 P0 @8 B& @+ Q
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
, }% N4 v" V3 x: s6 y如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?9 H" q5 e$ {/ u# T4 a% x+ C
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 2 E. }7 _, w2 a  g! }
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
* D2 O3 G1 N6 A! w# m6 v
5 ]( V4 |/ J9 Q- Q' t. g; o4 g诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。: Y, U, m; ?* o% U. Z
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& O+ J1 h: {& B5 v2 O/ l
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
5 n$ u6 M4 A# P) t% D& x6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
" ~  q% F0 U! g/ T  h7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
2 z, p9 ?* O! T/ f2 H8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。4 J. G+ U7 x' {8 t- k8 Y
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
6 O! P2 }0 i7 s6 L  h: {10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
9 p) ~0 w, H6 p% J" ^  W11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?; \9 B0 v  S  h" Y  R9 X
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
! U5 ~( S4 J! [13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。7 f7 Y; s5 I9 F
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
& N, V6 k- l2 N15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
: }2 D' i% ~% m, Y/ O16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
: F: ^' U0 c* e# M0 L1 j; J17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
! _& o8 O" G0 e# F18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
: J( E: R7 |. P$ ?' M/ G. t19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。* V. g0 r* v$ _4 |
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 3 M# x% ?& q& d  b2 _
17# 高潮 " i8 [# N. z. ~' d* S
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
. L. d, G  ?0 E; E
% m4 K2 N& w0 I* D诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。* V( n1 e( t/ {* F/ h% m3 q1 R
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 W, G! _( n/ [; L3 z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
# v; U( C' T. J6  所以,骄傲如 ...
# W4 B" Z6 j3 u" A/ rOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

1 j9 Q5 c3 Z9 _3 V) Y+ ^. D如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 : b5 @, q  t1 I2 ~- j
8 Y9 K0 n2 G$ Z5 V# R& R, [
  E; H, N) R* _2 v: E- v. }
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
1 B8 S, q, O' C: o. [9 K, p5 ~& c
8 P/ P3 H- Z9 r, `$ ^" u( Z7 S& |9 {
这不是我的事情,不管我有没有能力。0 T" o0 C( ?7 y
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
3 |, h) F( Y" B, c4 V
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
7 t0 c6 M: R7 V' [! Q我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
! t- |8 {0 M( E6 d5 n9 C( w/ F我是说我。  K' k/ G& [. t$ T
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

+ C+ z  K% a( S  h其它基督徒又如何?
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