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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783% A4 M% C: s; [& A( r& R
9 B: ^, |( i' [! G' d6 J
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
4 l' K6 ?3 e5 E  v6 x% c! t, p( B; p- H1 T
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
. A# j2 [7 j7 f( T! u+ H1 F3 s7 c3 ?" p. S6 L( p4 n
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。* g4 x3 }9 v1 A( ^9 W
: \2 U' M" A; y) ^& @
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。& Q9 E: M# T( L, `0 A) K. T

* e9 u3 h; t6 O/ I' T  y) `7 j! f; C: V世界潮流
" c9 Q( K( u5 u4 N1 {+ Y
# g; v# a5 s! Q2 c4 m1 a7 m3 Y* d当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
, |4 W0 c3 {4 E) f' Q0 }. V" }, R! b4 x
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。. E# }5 \" P1 k3 ^% a3 j5 A1 P

$ \8 H; S0 s6 Q2 u" K1 a" j! ?- _女性意识& l/ ]! v& B- M9 Z* A$ W! S

5 z' b2 p; H. `) a. ^4 [% K波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
) a5 f8 E$ [4 t1 b9 A
; K# F; y" C. _) V因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
& Z# c) ~, B2 {
+ M9 H: {, X! o& h  r7 X7 L可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
# y* m! U7 c# h* b5 F1 _
( q8 e$ v; H9 _$ u0 C现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?2 S$ m/ S& R8 m' _

0 i  F9 {- c" ?! ~! n7 s易碎赝品
, z/ @& |9 @( B8 A2 ~1 z/ E$ v, L5 v, `& x# A- W
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
  W* Z4 x' ?( a8 W7 }& V# ~# d- q5 C& W! X7 n
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
9 z4 @9 v  d$ F& s6 C" x$ F( G3 K! i, O6 X
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
/ F/ m7 P  W5 z, [' C
& D6 ?5 S* B9 g( t# x7 U* |+ P& c我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
4 x- f- Q) p% b% G5 O, y' u7 @3 A6 a. U: J4 Z# H
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。8 W; T. O& o7 o8 s0 Z

( W$ D; z- Q' ~1 B3 n$ s爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
/ E+ R3 N6 E& u+ G( @2 t: M2 ?
# T) J: Q. [2 j' B" M麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
9 W+ L8 J& q4 X
, s% O% c+ g* g: s; ?性的神话8 a7 X! B6 g& W- v- O# p. Z7 f
  F, R0 v: r3 _2 \& v! g3 m. m4 Q
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
, a) b# \- [* A2 y0 F/ L7 @
6 w. j( T4 t/ ^6 C# k如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?: i+ z# B8 m$ {7 Q4 i

& U- ~" `! M( h9 B一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
4 x  m% U3 {$ I. \5 S- |. }
' f8 {+ h( F/ G* x' E圣经传统/ X1 s6 R) w. N6 ^" V

$ {: [- U! x# _. {  a7 Q% @8 @我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
; `( W. m! E0 @3 Z
8 Z% n9 @5 e7 ?: A讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。0 E& N3 ?3 W4 I! H) U

: O. n$ {# l. w( m9 Y2 `只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。6 Q: e6 S5 G5 u& x" x7 y

; @" z1 I8 Q+ z这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。. F" ]5 ]* U2 }
& S, ?, q7 J2 B: _2 V
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...7 B# i4 R! m  J! |: w- A
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

  o  s2 }+ g( o1 Q  M4 {* a/ \' o6 e7 O8 J
你相信说这句话吗?
$ N0 I* ?* n! |: y, D. ?8 r  Q
0 \# @1 r3 J5 E/ ~; V我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
& v; k6 m6 T2 t7 M% x2 ?) w- O1 {/ U
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
. ^9 G% K  D' P: |2 G8 d; @0 u. N( S3 P/ B) A% [4 \# w
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
- A0 p. T  ~4 R7 C/ c瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

! s! N' n6 L: w3 J圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
, T* z6 R5 j- G! {, ^# {Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* [* g* d5 [: o  F
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
; c* Q- G6 ^% I- y0 ]那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 5 Y; V3 i" I) t6 m
' @$ }9 K3 \* I+ z1 T' a$ B

! Q1 c+ A- ^6 ]$ q$ ]5 T不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ) o# j4 D) v0 \$ W# g, t& j( j2 T  v
6 d7 p3 k5 b" g0 _- N
$ {$ ^2 U! M! i! R% g
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。4 {4 g4 @1 P4 x3 |/ \1 i
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

; _, L# f1 C1 W/ y0 |那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
4 [; Q& J! S8 cOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
  t& b6 a- c+ V- Z" V* d, v. q
/ G. T5 |: _9 {% {( t+ u
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!; E+ G9 B8 _+ p2 {1 T) M& U+ f
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

, n/ n1 ^5 t1 E! |) }2 K. e 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
& e: G) F3 M" m9 S那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?3 Z! J" t* l8 W; `4 _3 ^$ W" `
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
7 _0 r# ~$ s# J$ y( n4 N
1 h6 T% m+ `! a$ q- [/ e
你这个办法不行
1 \2 L/ J+ P6 G! [0 Q2 i( Z7 d2 @) C, `/ x5 J5 a& Q  b
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。( X4 y3 p5 s9 W6 j) D
* N; O$ O: [# M9 J! n6 \3 s
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. . a1 x; m1 x0 M4 G* W: a

. {2 V' s& p9 K) j+ j' W' k6 r$ y7 \生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
/ B0 w6 _8 E4 d9 r. uAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
2 y2 ~/ c4 X8 |) I扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
: t. A( w1 f: E! y& j
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
  D* F, m" }8 _  T' v8 \/ A% S
! X9 I+ y2 e5 w1 U/ T# [  Q% ^3 ]( p/ H8 ]6 D4 F# @
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 2 d( X0 ^* y. ]' N
7 u1 _' N% }& y; E/ f# }
* Q5 r5 m: k% _$ o; j) v$ W
中国的计划生育政策正在改变。4 k/ _: [* q8 i! V
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

) P. f2 M) n1 S7 M改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 * S1 E* t4 u2 M% o1 B' g
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
4 Y2 J# Y: n1 ?' q8 ]$ j0 d' V* h" w我认为应该立刻废除。$ R. _- @! Z3 ~4 `! j6 M6 |
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
' i. {. J2 a8 r" c. X
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 3 W$ A7 M$ S6 a5 i" \% |9 @4 `( a7 l
# ?; C4 v9 r+ S: A# ?; I8 l
+ S6 q$ g7 A: j8 s. {. |
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
5 y5 o+ @# [/ Y7 e3 Q7 e8 X9 v: G& w- Y( u: G3 ^
+ n; H8 C; U; @: d
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
% j' y! u5 X) }% p! x9 [Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

! H$ w1 S7 U* p: S" r" ~$ r  |偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
  n+ n. M8 j; Z" k; ?如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
/ r  F6 h9 n2 Y4 y9 D$ {2 L/ n4 A如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
4 j+ F" J, e4 {即使是神容许你骂神,我也不会支持你。5 G- M+ e1 T1 e# X* f

# u6 ]( }# A7 I  r, M. W4 ^诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
5 t# \* K6 p7 |) d$ d8 Z4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。5 Z3 q: i1 T7 b# V( O
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
8 i+ h& G# r$ Q: Q6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
  P0 J% b! t4 c/ Z5 i3 O2 {7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。9 g4 \. h# i( w/ U' g# `
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
0 w0 C$ `1 B) z  C1 S9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。( I) c% z$ j) i% A  g+ J' q; u
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
' @1 Z5 i# c% k  g4 j11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?+ g8 k* E- `8 R- `
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。' ?- T4 |; G2 `( J# v* O
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
0 n; S. ~5 ^, X3 R& N7 O14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
- n1 s/ H! U, w4 N. z9 o15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。  W0 L& V3 S* Y0 B: A/ k: ^: B1 E
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
4 k- U  Z, I$ f% ]" }2 L4 L17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
1 E, l2 {/ H; e3 o. ~1 S: a$ d18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
/ W  z: A& `, n4 S  l. @* T19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。# y# x5 P! a- m2 U
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
4 N5 d( V8 \5 x- z
17# 高潮
6 D& S  N' s; u! _: Z+ h即使是神容许你骂神,我也不会支持你。: _9 b: _9 Z1 T9 [% ?* ~

; O5 k5 Y4 W' f; b7 B诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。  t# Q' Y0 z, D
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
) U9 q4 n+ I5 M2 B7 A5 p8 D$ }5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
6 M) ~' x( \$ t+ k4 |6  所以,骄傲如 ...0 u1 i8 K$ ~/ _4 e% E
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
; M& E# U2 c$ p8 @% C6 v
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 " N3 ^0 @; I+ r9 N* M1 n% z
2 k& L7 [/ G5 G0 t, J/ o" U

" \9 U* N1 x% v! A这不是我的事情,不管我有没有能力。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 * [4 j' ]  y# G( e

, ^5 m. J+ {* c0 d- ^0 E4 R  L
2 ^2 |2 R, t, v0 F. R7 x9 E这不是我的事情,不管我有没有能力。
/ D% N/ }9 B/ n/ X# F: N, w9 SOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
' p) o% n$ E  v+ o: N
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
2 n5 n& y2 d& \. @, M; v4 r8 u我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
+ c: y9 m( I; T* g4 ^我是说我。) {. v4 y; N8 v8 o6 v
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

% _5 V* T; @4 `* z1 `其它基督徒又如何?
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