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我再来出个题目大家讨论

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-28 22:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
场景:
2 Q' _3 e0 _9 z) jA问B和C: 你们去过中国么.7 q4 O+ n5 o  m
B: Ya, I have travelled to China two times.( N' A& R3 Z, a& M  w7 h% Y
C: Ya, I had travelled to China two times.
: e& t, e7 N' K9 D
9 J) {+ k, m& L' K: d7 i( ]B,C分别用了过去现在/完成时来回答A的问题. + G7 O# e& \: \* H6 f6 D4 M5 D
问,你听了B,C的回答,有什么感觉.就是时态不同么?/ G, B$ }' p4 Z- z
另:
) D0 j) C  t( u6 W* N7 b6 b8 @1) 时态是汉语中没有的东西,听了这样的回答,在我们心中会产生什么样的感觉?
6 i' t0 `! i# q+ j2) 如果根据语法书的分析,B说的travel对现在产生影响,所以用现在时; C不产生影响,所以用完成时; 什么叫产生影响; 什么叫不产生影响? 你能看的懂么?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-10-28 23:32 | 显示全部楼层
我肯定说B,不知道什么情形下会说had?
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 05:44 | 显示全部楼层
听了B的回答,正常反应是问:那去了哪儿? 感觉如何?
4 e: A- ^6 i+ F4 E1 Q/ i0 m1 Q4 ~听了C 人们会期待他接着往下说,因为还没说完,在中国后和当前之间应该有别的值得一提的事情这个人 meant to mention.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 07:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我来猜一个,猜对了最好,要是猜错了,就自降为业余里的初级。1 D* P5 Z5 n2 ?: A+ P0 w( m

, E2 [) ^4 h1 V% j/ WB的回答,是正常回答,陈述事实而已;1 E& H; |- v" K" i: o
C的回答,暗含的意思是我以后再也不会去中国了。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2009-10-29 09:29 | 显示全部楼层
雲吞 is correct!
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 09:52 | 显示全部楼层
我来猜一个,猜对了最好,要是猜错了,就自降为业余里的初级。. u" Q! P  F( j

* r2 G- e3 ?4 E9 P7 ^7 U# \B的回答,是正常回答,陈述事实而已;
8 Q1 X: ]* Y0 u& P# c+ O6 T# VC的回答,暗含的意思是我以后再也不会去中国了。
1 Z% ~0 x, R5 u7 R雲吞 发表于 2009-10-29 08:24
/ g8 q4 C2 X) @$ q5 l4 Q% u1 U

/ Q1 d! s* A3 ^4 t5 B+ p4 D' |我认为没有这样的暗含意思。 但是说这句话一定是后面还有下文的,可能是好的,坏的或中性的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我认为没有这样的暗含意思。 但是说这句话一定是后面还有下文的,可能是好的,坏的或中性的。
, i& h6 \' K2 P8 c- \" U竹帘儿 发表于 2009-10-29 10:52
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:31 | 显示全部楼层
初级人去问老外了,曾经做过toronto star和times做过文字编辑,他说在他看来,但看这句,用had不对,应该用have。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问了老外二,她也说she can't see any connotation,用have比较好。
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 11:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看来我降为初级的危险依然存在。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 竹帘儿 于 2009-10-29 12:40 编辑
* ~, K) s3 R# A; W; R
- M' b; ]* ]( V5 p讨论: 这里不存在着用哪个更好的问题,因为楼主没有一个给定的意思然后让大家来选一个表达方式。而是说如果有人这样说他们想表达什么不同的意思。% m7 [. `0 j; ]2 l
第一个大家都没问题。+ o# C5 D7 \: l+ S9 @
第二个用了过去完成时(这个名称对吗?本人没系统学过英文语法,只似乎记得应该这样说),是过去的过去,那这里在时间和事件上就有一个referenc point,就是红字这个过去。 他没有用have而用了had,就是要彰显这个reference point。 所以我说他应该还有后文, 比如说i had traveled twice to china,and after that I worked in Tokyo and met my current wife. 或者 I had traveled twice before I went to College. 所以翠花的一个老外说单看这句话had不对,当然,因为单独一句缺乏了后文。
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:39 | 显示全部楼层
是是,老外二还说如果一定要用had 和 have的话,had好象是更久远的事情。
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
11# 竹帘儿   F4 N3 z6 u! l$ w

$ d4 T6 L; ]  Q我知道这里不是讨论哪个更好,哪个对或错,而是讨论两种表达方式所体现的意思有什么区别。可是我一问,他们就都说,要用have,我问就这两种,表达的意思有啥区别吗?被告知的都是,单看这句,用had不妥。
鲜花(152) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 13:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
D would be right if he said like this,
5 S" }& b. k# cI had travelled to China two times before you were born.
7 O7 }7 ^0 ?, O: D9 c' D0 H& A3 b; }
( k2 ?  B! H7 W+ G, G& [& v: e
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2009-10-29 17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2009-10-29 18:14 编辑 1 C; Q# h0 D# j
3 T/ o7 I  o. K$ }8 Q
大家回答的都很对, 都很有道理.9 n9 B7 t4 Z! ^9 ^) |
我也来讨论讨论这个问题.& O# H6 W. b0 I: W2 o: c" j
比如楼上做了一句:"I had travelled to China two times before you were born." 这不过是过去完成时的经典教例,并不是我要表达的意思.; N1 ~. o1 {% z, r% c/ D
  U% N2 s+ c$ C7 D5 Z! [( F
1) 我们在口语中,听到过过去完成时么? 基本上没有. 现在完成时还有时听过,过去完成时基本绝迹了. 在报纸中,也非常少见; 估计在小说中有一些.  我们这里话题局限在口语.
/ h9 j* O9 E4 O% ]' N3 w2) 我做了个题目,我知道100%的洋人都会回答I have travelled to China two times. 而不是 had been. 他们当然从习惯出发. 但他们并没有真正的说出他们心中的感受,或他们无法说出他们在感受什么. have travelled说出来,是带positive的意思的; 充满了对过去到中国的美好的回忆. had been一出来,第一个感觉是nagative,充满了再也不想去中国的意思. 可能他遭遇了什么,让他不愉快,再也不愿意谈论从前这个事情.
/ R# z2 o9 y5 i; s( L3) 那么洋人会用had travelled么? 即使他不喜欢中国,也不会. 或基本不会. 因为他们从小受的教育要懂礼貌了,要positive么. 所以,当他说had travelled的时候,心理也觉得奇怪; 就象我对张三个人有意见,背后说他很多坏话;但是让我当这张三面把意见公布出来,我就觉得非常不自然一样.
" c$ z. r9 u9 c- w6 w% X* e$ y4 H% s4 s
当然,过去完成时是属于濒临淘汰的语法,我们日常工作学习,用一般时,ing,过去时,现在完成就完全可以了. 你造了个句子,用了过去完成时,过去未来时,对方都还要琢磨琢磨你什么意思呢! 还有更可怕的,中国人学的很多的,正话反说的虚拟语气.
# o8 Q3 i7 B' w( P' E7 @& S" e" Z; g
5 {6 o: {, `+ O0 n. z" {/ @另一个方面,洋人用过去完成时也是非常不习惯的. 文化水平低的一些人,根本不能正确使用. 他们就会回到教科书上,比如"I had travelled to China two times before you were born." ,他们就是要找一个过去的时间点,让心理支撑一下. 当然,这是濒临淘汰的语法,不必追究.
& g2 I: @: o3 @$ t; B( f* I! O
6 W9 l0 F0 E  U: n. c希望大家批评
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-30 08:24 | 显示全部楼层
谢谢LZ,谢谢各位
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-11 12:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一口气看了不少帖子,真长见识了
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