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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?/ [8 R, M  n8 ]
+ B% a, Q9 M* H3 ]1 p+ O! I4 O
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...( H' c. D4 G0 D! f3 K9 j
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
+ q+ b+ o. F6 X/ y$ K7 F/ L/ [7 `

/ I9 o3 Q' b; T1 u; `$ j( T$ A美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
% a! O% }" ?2 f, J! f" r8 G
1 h% K. m$ {4 S4 H& L, N. \布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
  D  ]& Y9 g* q6 r! Q, ZOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

3 t" ?6 j8 Q& S, w7 n比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
3 u  Q7 D2 t6 N+ s人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?4 M; O0 C! P$ v5 X) R' N

0 R% H# F' D- W, q- e, Q8 J- C
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
) c' D$ r, I! k. F$ H4 \. g$ @Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?& {" x9 U9 G6 k0 {
断乎不可!* R, @4 P' A% [/ F5 d

0 Q7 E9 f' u0 _% V罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
7 T! W$ _1 u3 N: ^Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?
2 C. D2 }/ F9 v. j+ L- R$ z/ T8 i9 T  [
6 X2 l/ t4 L& ?; ]0 B1 ]  o$ |
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。7 S9 e6 W4 L4 d5 C, n, ]7 f7 l2 w8 X5 b
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?/ }+ U0 I$ S2 K
而且你为什么不回答一楼的问题呢?
4 t0 A" c$ N$ d; D6 w2 G3 }$ n7 E0 c" ?' P
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。) K4 i" @% |2 b5 k
...
! r0 a8 @& \9 Z6 {8 @( A扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?. L6 j  D# y& n
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11

8 b% T* q. C( J2 @: Z; X- U- |& i有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。0 Q5 E1 x5 [! e4 H+ J

1 O8 u7 H. m: y; D4 T( B$ a5 d创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
; H( R' a, m5 w. v; s% p         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
2 Y* _+ {" a2 i7 \         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。. y: _2 u. S6 t+ A& M0 r& p" P
' W3 H. f/ {% Z2 ]" j
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
* e+ d' F1 a% `, z/ c, f         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
& o6 P. {8 E& C: y: |2 O7 ?! f) j% sOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
) V' K9 M2 l. Z, |4 h
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
9 `; _% s9 c+ M" V如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
4 q% K8 l3 w+ J5 ]smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

8 z5 [0 O* K7 {$ K, S2 ?- Y" V+ U1 W" }% |$ G/ p4 F2 `
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?6 t# i  Z1 X: T* W$ R6 @
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
  |! V! q5 r/ S3 a! N扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
+ q# s( L" ?% M) l* v; z扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

) h0 q. u3 M  |9 U( D7 z* M& q, N$ h* n. G. J, D  ^, b2 h
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑
& A$ `9 i4 S% v8 U6 j  L
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
  Q7 f6 h1 Z1 _! p& Y. `, UOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

; ?+ C" f9 K) u7 x# A, p5 O神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
) i( L1 G$ Z. a( p$ v
  D* A, l* A) }罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?  [# i! Y5 d. w$ S$ C- a& T
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
/ r3 W: w- E9 P/ T
  r% c7 o: W. N
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?$ o( r$ F* x) a" M; y% Q5 Y
shark27 发表于 2009-12-20 09:22
" U4 i; z' F$ w' E5 ]+ Y

5 A" J2 m/ K( K0 l这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
2 ^0 C) m: A2 L1 N+ Q; fshark27 发表于 2009-12-20 09:27
% O* e7 }, ~! X) U' p% c/ O4 Q
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
+ H* |7 z; q7 n' x1 VOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

6 W9 Z  j% h) d9 Z0 o如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
8 o' L9 h; o* S; }( H4 e% C如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
* n  s: D3 w+ [# o5 P$ O如果你有儿女,你应该是知道答案的。
( H) a" H* q" T) ~Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
3 I8 h: h. l1 B/ q$ R3 D
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!+ Y4 `; z+ z! i! E- K' |
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
* s2 H; M4 U* F. g8 e$ s1 j
/ w) g1 \( }; G4 |0 E; C# [你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
理袁律师事务所
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。- R! m, z# I: j# Z
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

5 L( F4 j0 \! K( V. b' W5 g. h2 |; w- c4 h$ O7 r
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
5 y0 T9 h  M' C1 E& ^shark27 发表于 2009-12-21 23:16
; U4 _0 B; r: l7 p. {3 b0 a0 h

, s* B2 o' L- T0 j0 x$ ^& T“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
9 k) Z+ M$ ^7 ~% D' G" W5 T" M2 s: `5 U, M& F6 k, g# g
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。/ g3 }* U0 A3 O. x, I8 Y7 l
: G% n0 r1 X: ]3 {1 X
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。+ `% ]& A% E) h( l

9 f) }9 v+ f* `  N1 Z, J" m0 G这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?
" ]4 _" S2 }0 D6 s: C
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。2 G+ k9 o  l5 \  t! N
; t7 S4 @  ~' N. J
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
; ?/ c2 ^$ s( d' u- z* k扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。# g9 y. A% w- m, t  z4 S$ i) O
相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。# e, G0 |- ]% r0 z) R8 h# m
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
6 v& \5 o/ o8 A7 M- Qwaylww 发表于 2010-5-25 02:35
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