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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?& F) H$ P) S: F( {+ w' P
) ^" p. q' d7 G$ N2 M
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...
7 U- ?: }, N# R# V* g* csmallhill 发表于 2009-12-16 09:57
- J8 |$ c$ f/ a  \2 L2 M: \* |
3 a  i, B8 l* W' u& _& N
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
9 r- [' w" ?" u2 T0 O. F, |% m2 Q* H# Z; }2 j4 J% A# W
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
, O  b6 A( n3 P- `7 }Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

3 V/ e9 G  S, j. q比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
& v" }$ Q: T& `人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
' _  v- m% A7 D
, v. N4 x2 {5 k; a5 i
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
4 o* ^, A( @- Y/ _" a$ E3 _0 Q" x" tOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?4 G  d4 f0 {" S9 t$ i
断乎不可!
! z& T( z3 B$ z5 R9 @5 \, N
8 t* D- A) E1 j  l# Q2 r' N罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
% x9 y. b( [1 M: L1 d, eOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?2 A8 ^; o: D) |
: {" N( g. g& I8 P1 f9 j4 H
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
% c- c9 w" \& x4 s& Y; i. F; }  kOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?; @, @' |1 j; V/ x( ?, c9 }
而且你为什么不回答一楼的问题呢?
( w( S* y3 N4 q) A7 m% h. n/ C! j0 \) j3 k9 s
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。( B; M: F# I/ @( Y7 F
...
& F4 k- d% r6 E& z; A; a; r0 l+ L& H扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
7 D2 s; J8 h. f) y4 q2 Tsmallhill 发表于 2009-12-16 21:11
" E: Y5 L& S+ r/ D% u; N0 \& d+ x
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。5 @. `. M/ B* j3 H& \1 \
$ z" n# O/ Z, Q) L4 ?. _$ G
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」/ G& H4 z2 Y" L: H
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」, {' c+ M4 s4 P0 g" u1 X% R+ \
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。* m$ y) R1 ^3 x! _; q5 k: U! Z
' a! Y3 j+ G1 |
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」& h1 _/ Z4 v, \
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
3 K0 P6 w) F8 `! Q" sOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

) j) `  l- a0 H请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
  N( P, [8 p7 l3 Q! |5 R如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?$ S4 U8 P8 e( H: b  {. [: z- T
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

- o: [2 p% `) G4 i% c) u; ~5 g
! a1 [5 q$ G# w* r7 u0 ~6 ~我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
2 K6 ~8 m" g# C2 c! R1 }; f
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
0 T1 Z& {) K% t扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。6 Y6 \& @5 s( E
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
: B. \& C4 A/ q) _" W9 N
# \' A8 T$ E7 C& r5 y9 W( L5 x
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 0 H2 \0 m2 ?; e% @, b
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。4 E0 |! X  C2 ^# x8 m
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

2 Y. {5 D; E) ^; \神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
; D) v7 v: y9 m" k
5 |- {: c4 Q1 ]- n7 ]/ ?) c4 K罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?* d* c  E0 D8 O! c3 F/ f* n. }
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

+ w1 X7 u- Q* O) ~) b: k& ^$ B, t- t6 _' i* c  x2 v
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
5 E9 j; H. v# e, [' N: ?: ashark27 发表于 2009-12-20 09:22
* e) s; y% _/ g5 e* D4 Q

4 S. |9 ?/ _) X* G& `! G这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?& [0 ]% X8 D+ \+ i) @* S8 @' }
shark27 发表于 2009-12-20 09:27
) D, p- H( ~+ ]
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。4 f  U7 v5 m) F
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

+ x6 m# S, S: x! R如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
2 E4 d" _% `# D如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 9 Q9 S. r8 @, I# j4 P3 P9 S
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
8 E5 R, f3 r7 }( g# {+ x( O% jOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
) x+ L, ?2 ]$ ?* e, H
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!. v* N# z3 _7 x. O3 s
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!! D9 M* u" \0 B2 u
& I* z8 ?3 V: S
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
' S" d4 w- d! O: i; P扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

1 f2 K. {: N& C
; c0 h! \2 C" f) V. S( Z7 Q: W" d小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿8 _; }5 H5 Y+ r
shark27 发表于 2009-12-21 23:16

- b8 [4 [% n% [9 A6 W6 V2 i4 t
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
1 ?6 R$ G- H8 o9 p2 u8 c. ^; {6 [" e
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。1 k) W/ V/ K5 ~0 ~6 j7 I4 K

+ V. i& C5 n+ U% `美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。% f+ b" w7 ~: D3 L+ C+ u

. C! h' I/ J: O9 w3 e这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?6 [7 D# J! H9 E) n( K0 \' n
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。4 Z7 e  X7 C# V' z) M2 w$ B

$ ~% P0 T7 ?/ i# S' d1 J( K美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
# l7 y+ X3 v" ~) Q. o2 j8 ?& F; D9 t扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
% l- H/ w+ q$ z9 u; ]; k相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
( {* J; q& A0 x$ \% v; z
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...: E' w/ V! Q/ g0 y3 R* j9 q
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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