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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑
+ t6 m  }  Y- B5 A/ M
6 {2 F7 f9 n3 c) s无知者最无谓! 这话一点不假!9 l" S4 e# M' X1 ~, U, g
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?
% X$ F# `+ \8 z
( _6 Z% q! P1 M你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?! M1 i5 z; }4 j# O6 R6 O+ G. J2 x9 R
7 M# M/ e; ^& N' r! }, w: O
你相信google, 那我就google一个给你看:( F( Z5 O1 C3 o/ _
1)
! o% G; F9 Q, _0 [唐音) x; v! f4 O+ J% [6 [( J& D
维基百科,自由的百科全书
$ Q$ l$ h, k4 E1 y  l2 ^" m日語寫法 + w  F8 W% \9 K  n
日語原文 唐音 ! [6 g0 T; E# _8 X
假名 とうおん・とういん
) q+ d7 Q  e% N0 \5 S( I罗马字 Tōon, Tōin : x1 a5 b- P& {, Z
唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。/ t, L  T' h1 D. B. ]) i6 W: n
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。
; G) Z$ K8 h9 H  g' y0 ?7 f& ?1 f
唐音的特徵
# A+ A) Y, r# }8 k$ e) J- E唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。& w" Z  M9 m+ h5 l/ ]; d

0 D  L- P" Y& V[编辑] 聲母# e; X+ t! @+ @0 P% e9 B4 N
1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:
0 b! Z$ e5 u  a6 {3 j8 j$ T輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン # q9 _$ b' N; l7 C" N
重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ 2 M  r' I& X. a* t; D6 T
2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如:
; a% D! |! r8 A1 T+ I9 x微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン * O* n* G9 s2 s" v
3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如: ' |( g' b* b' w) U1 m8 h
舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ
; b2 k: o- S6 n: L正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン   n: ]" @* a2 Q, w1 F
齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン
& T5 M5 B  z9 Y1 a5 `. c- i4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如: & c$ b& o& S2 K' G; s7 K6 e. C4 _
獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ
+ x$ x/ j) n& N  W4 d) y4 g+ r5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
  r' T0 f& T; e" ], w7 }2 a+ g# E曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン 1 P5 W( ~( F9 F3 c6 C
匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ
; N6 C8 b! Y/ {" f  S! U0 t[编辑] 韻母
- J5 V* i; R/ G9 i* v; ^( n/ m. r1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如:
6 N+ K* b! {8 Q1 J% N! y7 b江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ 2 w5 O: R  G8 a: V
2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如: ; R% W1 s6 _, P
恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
; v/ B+ v0 S: Z" R# j' S& F0 l3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
6 w+ X' E0 K5 x2 Z白ベツ 陌ベツ 客ケツ . H7 X; m+ v  l4 N
甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。( o; R- E+ O+ P  l/ y* B' [

3 e5 ~/ ^3 K. i# D" c/ Q4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
8 T0 g, q/ K6 i極ギツ 識シツ 直ジ  . @: ?' P7 N0 p2 D  i3 a% X
[编辑] 韻尾
3 M, O0 \5 x4 i& W1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
! r2 l6 g' a1 e+ I, z降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン
) S8 F; }. c) B[编辑] 例詞# v8 R- T# {# Y/ M1 w( \
唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。. D8 u$ k2 w+ ~( \7 g# f! t# R4 \

" x6 X4 S+ T  {: Y4 J8 _# b4 G椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
3 Y% e6 o; r' L
3 ~7 R6 t. G; y明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)
* M) s# k5 x; o& H* M8 @) m5 Q9 c# Q2 Z% f' V+ F( i

+ q! M, x5 @! Y, L" y" z0 Q以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
4 r2 m! n5 h' n我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.) W. G$ v4 g$ Q% B! c2 i0 v4 h' `
, S- b' x" k0 [# O
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
! @! b2 C/ p( [' a2 R* S
# \' n3 P  Z1 U* s! X+ A% Cxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
3 c3 s7 v# }# @; G: m

2 R' C- P% x" b! C( ^0 _& g5 d! S3 H请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑
1 m& m1 Z8 m/ J& r+ o0 D$ d, R0 f0 R  W. m
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
- ]. V% O( G, v1 J3 F# u
6 y7 l2 o# i. |# y! R/ o- O& q- ^日语语音研究-近世唐音5 V% a" i! n# G' w8 q+ o

# _" @+ r; D, N- T* W! j* d作    者: 张升余 著 3 N* R$ U" \# ^

1 U8 }* J% J) C% U               
2 S/ }0 u& X" Y5 r日语语音研究-近世唐音 内容简介
! ~+ M& ?$ C# ]2 B! s. ]“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。  e  w( }5 R0 h/ d7 Y1 _" o7 {4 D
日语语音研究-近世唐音 本书目录" r/ v/ \0 z" F$ s
はじめに4 V: q; y: A# @
第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵
$ J+ i3 R4 v0 z4 Q  [ 1.近世期の日中貿易びろの闋係8 B, u% N$ z/ [/ k2 ]8 b% J
 2.近世唐音資料.成立上種類
0 H! E' B4 t& c2 U3 r! w A.黄檗宗唐音文献資料
1 x; n$ ^5 n4 v; x2 r6 t+ F B.唐通事唐音文献資料8 l9 f5 }4 G' ?4 Z
 3.参考資料+ w, P/ o# [9 z, m5 V
 4.近世唐音資料の特徵
. f" u/ L; f. b5 o  p6 `8 [ 5.近世唐音資料の研究現状
$ Y2 F$ ^7 c; @7 U( B 注紙16 A/ f2 B+ }/ P9 Y2 v) L
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵9 F1 h, ~* W( q. \
 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相0 @7 P6 }4 B7 l: B
 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系
% t. }& ?% C5 n5 \7 w. R 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
: n8 L2 W$ l. z' L3 @) B  Q 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵
/ i, G" U( R' v" Z! [% Q! r 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵8 [  c, u& c/ F/ B" ?$ B
 注积29 ?' D' M/ K% K) t4 v
第三章 近世唐音の寞態+ b0 X3 l, n. \  @( _
 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ. Y2 H( r4 y0 g7 g& w1 P
 2.南京官話音
& b4 V* L0 J/ K- g# i5 c; N# n/ O 3.杭州音七寧波音上福州音" C( S1 k: [* Z4 W7 o
 4.近世唐音七中国語音との对■

! [' j, M* M2 Y' r 注积3
# p4 R: ~( p" u$ k第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
$ m5 {' m  V/ R6 @( t 1.果摄字
' N& X! m! y/ l' P* ] 2.假摄字
0 o" M  x* R8 F2 S  P 3.遇摄字
) l; k5 g6 t6 v( [# f" o- l 4.蟹摄字
3 u6 P' e- _; T+ L/ [5 o8 S$ V 5.止摄字
! N; B, d7 }* X) \ 6.效損字
0 M" O7 o$ Q3 A& T+ f6 m 7.流摄字
: U& u; D, K# X5 X, H; L( { 8.咸め; b( y9 N* s  b. u
 9.深摄字% t. l% d; o) a' F
 10.山摄字. u# E7 A$ p. }, O6 {* t
 11.臻摄字5 t5 v" d' c6 s# G( {: R
 12.宕摄字- x( `% Q1 a4 ?0 ?
 13.江摄字5 T' i; }8 h5 P- ~8 g# z
 14.曾摄字: Q3 L0 E1 c# |* L( [) t
 15.梗摄字/ F& d1 b. Q$ G: m
 16.通摄字( j( k/ s; |' Y& Z0 C3 a( }
 明清時代声母表
- B/ C- `9 l- A) u7 y 明清時代韻母表
: v+ p; [2 u: D% U8 M 注积4
# l. X2 B7 t( K- o/ b+ p第五章 近世唐音の耘写法
8 Z0 h% }! L$ C3 c, p 1.唐音耘写にらゐ唐音歌! `* D: R/ P. ]  m9 ]& \2 {- D& d0 s
 2.反切法の利用
* K% a9 f* a2 C8 H$ U 3.直音法の利用" m) A- ?" f8 Y- S1 a! h# f7 v
 注积5
$ l2 C2 G' L0 N% B! @( y第六章 近世唐音の音偭推定
9 B  F4 V, l4 ]& ]" c 1.近世唐音の音偭
4 j4 Q/ Q% O/ q9 g4 q' O% h, U 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]
1 S, x* S( G) F5 G+ t 3.近世唐音表記中の促音[シ]- c! z  {/ ?4 G. C7 c! \* ~4 b: X
 4.近世唐音表記の多樣性, s8 q1 ^; S* t$ i
 注积6
$ x2 m, n. t+ _1 R- m7 Z& ?第七章 結ぴ
" m5 @# y9 B! _* X5 w 1.近世唐音の分類
3 W2 f& ?& v, c! r- j6 W5 w. D0 X" { 2.近世唐音の性格
$ {$ N: U5 {" ^5 u4 O& }; ] 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態0 }% K6 g' }* E( @: h4 _( A
 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻
0 t* ?4 f$ y, R* C2 y; M' Y5 p 5.近世唐音の耘写法2 ?9 O( E( f! v! n
 6.近世唐音の利用1 q9 M% S8 ]; [1 @! E/ U2 c/ c
 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑
  ^3 V+ C) l8 k" w+ k# h, u
无知者最无谓! 这话一点不假!
7 t: J% z( u* q8 w" L5 a! V 请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
3 X2 y  T- L2 c. ?8 O
/ @6 h2 y) Y" s
9 z8 C' z0 |  C3 N8 {3 |% u- A. i( X+ S
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。! J4 p6 Y; n/ m2 P5 L+ h

( a: s% G9 R4 S5 [你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.( Z% I/ m( h! t. p

3 U& r3 z, M4 Y1 M你先表白一下!
% \1 `( I$ V. Z# {. T! I, @. usuvescape 发表于 2010-4-14 19:11

3 ]( M% j# I+ [  k1 w
0 Z$ n2 n& c( `& f
6 s8 {3 @3 S1 d# [+ F我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
7 t/ c: m# e  H' [  Y8 W5 E
* f7 o3 `; p1 R7 Z' Z& [日语语音研究-近世唐音
1 r3 y2 b' y/ O0 T. e- U/ l; \
$ m6 T3 A3 [1 i- e+ E4 ?作    者: 张升余 著 $ U# Z% E2 o- W; f2 d
9 P1 j% P+ _5 q4 z  d, {
               ) C5 u5 w3 E$ O+ E7 o! R# K
日语语音研究-近世唐音 内容简介8 u7 w1 \( l( N: u
“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...& M+ m$ Y( Y0 J5 J
suvescape 发表于 2010-4-14 19:57

4 K$ {) j( N4 s8 M
3 x" z7 g; j6 R, v* I
, f# h5 W  u* ^& O+ B如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。
3 l: h4 e- c1 b, N3 k
) W! ]; t0 |) Z: f, I4 Z2 |/ X1 U我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。
. }% X; [! u: ?' l7 R
8 j$ e  z$ v8 h: a; T你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑 , o6 Y# o9 q: \0 T
+ X: S+ N, d( p  R* i( y" T- p
一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...
( q: _$ H  S9 E$ Q0 h4 ]) ]
5 \6 e8 v0 b6 c9 g8 O我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ:
) H* R& V4 U9 e
3 ?6 \- U: j- ^) z/ X; p1 e我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
0 n) I! n( V6 B! A- ]& H/ x0 i8 r
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? , h& z6 _& _/ [& J8 l6 `' v4 Q

, P, z$ [  v" U% x1 O这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?5 C9 X& p3 }& L- i& S* m
4 ~$ u  I) V- ^) d4 ]+ J
我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.
5 F+ b2 V6 ~( b, f' N" k. x/ y3 f) p- Z7 p% h
另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑 + G2 Y/ F! h9 [, c0 Y4 y
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...
+ z8 F! h: |4 Q/ u% Q6 Xxiaoz 发表于 2010-4-15 11:30
  b- |4 Q+ R/ ?5 @
2 e: d% R( t! k4 t# Z
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 8 V  T- ~: S: R) c5 Y
+ H/ b3 \3 b; p
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 8 L0 ~4 j% Q' c1 U
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05
8 E' f) t# w# I8 {( W. r* q

! I% A8 A. {3 k; Y& a  m& q9 b我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
6 v; c) S7 j/ x  ^我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.+ ~0 S! c0 y* h+ d

" f5 U* r) Z) o0 S8 w; J如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"( _2 N& J4 u$ L
: n8 j9 I* s: V9 S+ y
6 z! V4 ~- A# h
这不是自打耳光么?
; d2 Q* H5 A. G+ B& T
1 k3 h2 v& g% j, ^5 F! F* D, f' g你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
, y! r/ [+ b: v7 R3 W: j
0 V* x( ]9 U3 o: d8 c9 F4 o# A- l
( h, M) R! l0 v知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...
' v& `3 Q% X# j1 @: k& n8 u9 _/ r: A6 Psuvescape 发表于 2010-4-15 19:56
. }9 [+ f( Q4 H, z

! S2 ?  x: Q# Y. O$ e" U; S1 a9 p; L. f4 m; Q  k1 I
你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
  {# g/ z: f/ }% f0 E% H; C+ S4 T' H4 Z0 \0 ]
任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。$ @- v1 x) V+ F- z1 D
1 O. h3 t4 O! I0 d7 ~
还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。
0 `' ]' B5 `, n: g* Q% i- ^9 V( Y; y/ Q$ L" A2 |. F- @6 k1 f# W
另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. $ t: x. ^- ?; v+ g  R5 ^/ V2 x
6 [: f/ n& z, Q8 D, b4 L/ M
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!9 w! w$ M9 q# m; s1 ~7 M9 Q  n
suvescape 发表于 2010-4-15 20:06

& Q/ r" s- d! Q* i$ V: p$ d5 X4 ~
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑
* m2 h' {8 C  V' p  Q7 v
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;2 H$ c3 @' V; b& c) w
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
2 K4 C+ r( ^7 S! C, y2 i) H9 k  j
如 ...
7 z0 p% K9 T2 V8 K- Vsuvescape 发表于 2010-4-15 20:13

. A% \+ k& e; G2 w. m6 Q( ^% E( S0 ~, o' D% ?8 n

  h" _+ J- |, D  i你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?
, r- E0 T( a  @9 P2 R2 `; u% Y% {. Y$ H/ R
语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。+ v0 `. F0 x3 c* `& y$ M

. Q$ _9 N. g  V% U: t我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑
! U" X+ }# ^7 Y/ @3 t6 i' x
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...+ `9 m2 P1 U6 ?/ U! G* V0 G
xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20

4 y0 ^; ~3 _: x3 p. \  ^3 m& T5 @4 X- B
我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?
* c$ m9 M7 O# S9 e9 E9 R4 q8 _' P2 R
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
" O( J- t/ H: {) f$ X( p$ Q' ?: V" v0 l/ }" ~' m; D; w
这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???
) X0 s; {+ S+ `, ]; `" J* T+ Y你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,1 b! x& i+ V/ I& j. `8 v: i

4 H/ X; D2 f7 B& O2 [知道什么叫自取其褥了吧?
0 v8 t# z7 b9 [" m0 h- H: q* J
) R6 X) s! O+ |/ k" `* j8 d至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
& |( t2 v* F* xxiaoz 发表于 2010-4-16 15:59
/ F0 W# Q, ]( D& x
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...  e1 K% I. X  Y: x- v$ [% n1 X/ A% p
suvescape 发表于 2010-4-16 21:15
5 m- f4 c" O0 Q+ `

; t% e. A- v; E0 n7 ~& w
* E. v, e. Q% y  o  Y9 O你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。, ~( q$ y1 C# I$ e7 R; l+ D9 K

! K' G& [; Z; B0 P! c你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”$ B! e- d( V3 B. r2 L6 F  W
0 @) ~; b+ R" [! U2 Q" p
你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。7 m6 a' o5 m2 k! S+ ~6 q
0 `; z- s2 d0 N7 o8 @' n6 ?) p" {3 ?
再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑
! r0 o+ t! D1 T  B! P$ Z* T
4 e% e7 T% `2 p这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来? ( D5 ~7 [9 g/ \! I. [- G
读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?) j% S% t& W* I/ g7 o6 W/ {0 H

# [/ q# J& x0 K( N# M1 b2 }7 b4 m你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!3 w$ L: e9 \% T# {- D

, E) J. I2 K% b5 f- J/ _1 f我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的?
" Y( ^2 P7 H$ l4 q" o5 x8 m/ L
5 ~) x7 Z+ X. {( }怎么我说---) u$ v7 a( G5 @( t$ |) I: v
"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”
: K6 H5 U! ]7 [& `- S4 u* R1 w: {( h4 H! C
你居然能理解为:
, `& b5 z0 X4 D5 l% t; P我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。( S! R, O8 v: e+ J+ H+ }% I
# @/ }/ K: ?, H7 e
原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!0 J3 f0 t! c4 c3 Z1 r1 w
! k% j. C* n1 ~
当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.
) k2 H1 Q' V. [2 \8 f谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑
5 F; s' z. o, t5 U/ }/ }% D
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。% S" d; f6 A# o: F. S: S6 O9 w
竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29

5 D0 V8 A5 T3 g, u* h* |& ]1 y4 C9 `( M& z
) l7 l! H5 A$ x- [! r) \5 I7 H  E
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。
' S* K. a" I7 Y( h; C/ X' ^0 G, k
# \6 P& H; v  B# z) J5 K再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。; r5 ?7 j4 j. @2 N# }% D

& {& E; u- x9 a+ F& I你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...) k% d$ l/ |) A% i. |( R
xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

1 y. x) U' b8 Y) S* o: ^! Q: s5 z, Y$ [. H
瀑布汗。+ l( Q- |, D& j; t% N
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑 9 h5 T% Q; I6 e
瀑布汗。
% g$ E  c9 F: v1 K; d这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
2 q5 P  p$ O6 S( ^# A+ U' a7 `竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50
! z! \7 ]$ }/ b

7 j, R, `1 o, t) m% G8 ?
' _* Q: @" s5 U& W9 i$ v3 d你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?: \) Y1 e7 ^* U6 |/ Z8 _0 `

7 U# A! N9 E  z我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。
( g  w+ V0 s1 C& Z1 o6 G+ ]1 H
3 ^2 x4 l: K* W' W+ A$ x9 |日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。
5 |* Y+ f! M7 R6 o+ [! K& b7 J- m7 [% ~3 z2 L
在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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