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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑
+ ^& ^0 \2 [0 e9 K
% U0 x+ Y/ s! K2 ?9 X  r9 i( [无知者最无谓! 这话一点不假!
" \) |7 ]' r* c; R 我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?8 I) G0 f+ D5 y1 P+ Y7 F
" `4 Y8 d' g8 M# N1 s+ ?5 `3 m
你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?
% K1 A  r+ J1 |+ d" K! l+ K& T( n; E9 R" k8 ?
你相信google, 那我就google一个给你看:
. F6 k9 j7 d4 ?- a% U1)
. J" x3 \( R: A+ Y+ l. y  h. Q3 E* ~唐音) g2 a; p- r; p  F. P- U2 S
维基百科,自由的百科全书
5 Z6 l. j( T) x3 r: t, d5 T6 Y$ E4 J日語寫法
2 m( s. p& A4 m日語原文 唐音
% i3 F" X7 U) @: t, x假名 とうおん・とういん / ~; z1 i; U1 y4 h: U: _+ X# F
罗马字 Tōon, Tōin , [7 i. A' Q9 s. I! o
唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。6 u" N- u) t9 S" x3 Z3 s
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。+ O! Y  m) n, A

2 s- u3 b9 Y  Y) i+ B- E唐音的特徵. _$ }! y1 Q7 _9 Y0 |( X
唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。
8 w% Z9 J' n* C* n; J8 h+ F' P& C# L- H' ^4 i: J& [  E9 U
[编辑] 聲母8 d# Z" [+ f+ O/ R
1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:
- l$ O- {% P, N& W. C, f- C輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン + K5 q& j$ h- j$ I
重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ ; j! D& k$ P! d% i
2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如:
$ k5 Z! B& C) V微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン # K+ k) @+ c2 ?# B& @) Z
3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如: & Z. g( s3 x* l) v
舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ 1 V' y7 v: d- k1 Q5 {3 {' A) x9 Q
正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン 3 f$ S8 H, z8 v0 L+ d! R3 E; x
齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン
3 Y  |' W; [6 `- O/ h+ o4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如: : V& }, @( c3 `
獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ
' j0 r  U5 p7 V$ o& D! p2 [5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
0 b: N0 z  B' |  {  m曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
/ W+ X  P  X  [5 x8 w匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ ' h! c3 V. }" u4 A- J" M, Z' i
[编辑] 韻母1 W  H- w0 T& I* b9 G0 E
1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如: & e  g5 O. @9 l, g! y
江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ " J  ]/ W2 y% a
2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
- }5 C# f3 k: w: u, ]* O恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
6 _/ g+ [9 Q+ O3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如: ! Y5 V2 P( o$ Y# O3 ~. ^
白ベツ 陌ベツ 客ケツ ' o8 J  j7 N  e6 ?
甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。
! h4 n; N3 f* F
* n, b" @0 `, [" K% g  S8 G' E4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如: * E5 I. G. l* E# o, g0 i
極ギツ 識シツ 直ジ 
, J- V, B  [. f! Q[编辑] 韻尾3 ~* g1 K  Z% H: z
1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如: # Z6 a' ^& e2 d) E- J7 p
降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン 8 p  J6 R0 X4 b0 p) I
[编辑] 例詞
+ w# k/ V* q6 q6 n. P) a, Q- Y唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。; W( n( d( x  R6 i

  Q% Z/ {3 ?2 |1 p, z椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン). c5 r4 Z- U3 e9 B2 |, O! s

. `$ ?" R& v3 o0 x明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)/ K+ f  w' U. t( v0 E% Q# C
. |' y. o5 v; B: r9 F! Y
! u  N2 t- [. b4 g3 r
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;- c: ?( ]" |3 a, G7 |3 ?; Y' ?
我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
3 v: Y; r+ |! q& q5 N4 W) D' U5 J# s9 ~4 K4 u$ a, Z1 ~
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。7 J  G! x! Z# ~. y
, ^" U! A+ @$ J5 \/ \
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
3 }+ B5 e  ?2 H

; I3 b* _, c0 g/ ~" _9 g/ B7 k; X请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑 0 o) m% v0 T& I3 v# A+ b

% j, o1 ~* w$ X  m* K0 j- u3 l再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
3 e. L& X6 W: U6 }. ^7 M0 I- n$ \) B
日语语音研究-近世唐音. d" [. J4 w7 k" l5 c

! p5 ^3 a  y- `/ d2 M7 @! A作    者: 张升余 著
6 n/ j5 B5 z3 g: o" _" \: r 8 y( h0 O& N0 ]# l
               
" u# C; w( H: N4 |8 `1 V+ v日语语音研究-近世唐音 内容简介
8 d1 Q% a8 F# Z1 `# R. D. z) Q$ e“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。! Z9 e' k. G) j, Y5 Y) B$ a
日语语音研究-近世唐音 本书目录
8 }* o$ _, [, t2 Z- [: Bはじめに
3 e* }0 t- Z9 L2 j2 ^第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵! H0 \: D$ f( b* p9 F' C
 1.近世期の日中貿易びろの闋係' h3 A* B% Q- B0 A3 S" X0 G- B* c
 2.近世唐音資料.成立上種類
7 S1 d# r( [; T' Q6 [8 S A.黄檗宗唐音文献資料
8 T! _5 D' E7 k" F# A B.唐通事唐音文献資料+ ]/ H8 o8 Q! P9 w2 R1 A
 3.参考資料' H2 m# W: A+ X2 a
 4.近世唐音資料の特徵, H" p, e  \* p: i4 _/ g) R" m( P
 5.近世唐音資料の研究現状+ M! h9 a: G2 R
 注紙1" }- m+ d) F' F$ M1 h
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
0 ~+ r4 Y5 P) x& F6 c% u' ? 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相5 \. {. @3 V2 r4 h8 M% A
 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系
& y* ~; f8 P! g' A 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
; ?) @, i4 K0 b0 I( d9 V 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵
6 W! m4 j$ O- u0 i4 j5 X# G 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
4 s9 e( L9 B" Z 注积2
  I  V- ^% {5 t0 U( Y2 S第三章 近世唐音の寞態
& f. d7 U. f' K% Z, ` 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ# J; ?( S% A2 H1 e7 t, o
 2.南京官話音. V1 s% F# _, N7 y3 R$ r9 X2 i
 3.杭州音七寧波音上福州音
! v4 ]2 I$ F; ~  W 4.近世唐音七中国語音との对■
6 T  R  s. d5 o$ L2 z
 注积3" ]6 M% K$ H5 k- N8 b6 }- x( z
第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
9 l# D; [* Z" ~/ [) K4 [* r6 ] 1.果摄字! Z3 M0 w9 F3 H
 2.假摄字# U8 J  q/ B) k" W& i
 3.遇摄字1 Q8 D( t" {9 e5 J6 Q( E: k2 F5 o( e
 4.蟹摄字! W9 y! d) L3 o( F  {- H
 5.止摄字
5 ~" O2 i# e( A+ U- C7 \ 6.效損字
  \3 {4 |6 e  }* ]) Y% [5 e 7.流摄字6 T. W( x: L6 d
 8.咸め
$ R; U2 M- u0 N. F; F( G- i; R% ^ 9.深摄字1 h5 G! W& Y: c3 J9 J7 E6 D0 P
 10.山摄字7 }3 f% t; w$ H; U
 11.臻摄字
" A$ i- V' B* ?: C( l2 M 12.宕摄字; h2 l# S% r+ e& h3 ]6 ?
 13.江摄字% C7 J( W/ Y9 |% k+ j0 O) x. W
 14.曾摄字
- G* T9 W# z% {1 {" T/ N$ S 15.梗摄字# J! h3 T7 c! s0 \) m3 [) D8 [( L
 16.通摄字
: c/ m1 E. X) p+ u5 \ 明清時代声母表3 w" H* Z4 J, ^9 W  S" \
 明清時代韻母表4 ?. b. i' z5 W
 注积45 j3 R* N) t! M9 C# f
第五章 近世唐音の耘写法
+ \, N% t% r+ F8 M 1.唐音耘写にらゐ唐音歌( _* I; x: r) ~. \/ `2 ^
 2.反切法の利用
0 r$ u! B0 p# @( S  K7 m 3.直音法の利用2 @; R8 h; \6 {' V  Y
 注积5% n6 r* `& j$ A
第六章 近世唐音の音偭推定9 g* B' T! x& B5 g4 u6 B
 1.近世唐音の音偭5 f7 V9 q4 ?- b4 |
 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]
4 f; {2 F3 H* k5 ?. \! F9 @; N 3.近世唐音表記中の促音[シ]
  T9 {5 Y0 ^! j7 e/ B: L 4.近世唐音表記の多樣性% x5 i' a+ w) O7 N$ b  n' G
 注积6
7 J. f- n  R8 K+ M0 T第七章 結ぴ5 o6 w0 |( w1 j! f" N
 1.近世唐音の分類5 ~" s4 }; u( Z5 r+ z
 2.近世唐音の性格
& y9 ^- R) h6 q0 _$ R6 q 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
' a* ~- B. b2 X! y, | 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻; P( q& m8 _  C/ e. U
 5.近世唐音の耘写法3 ~, K- h9 `/ w* H& x) j% n2 q
 6.近世唐音の利用
1 `  V, C' B9 G" n2 U  h9 c; l- j 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑
# r  U& @8 d5 I/ L4 A
无知者最无谓! 这话一点不假!  P# H" p* D; Q. z# [
请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...

$ R0 J+ m' x7 t0 C2 Z7 q" @! E2 @7 c% v% t& d9 i+ J) u

8 h7 l! v8 w2 d7 k! R2 I" K请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。# L, @( N7 E! a4 A5 v

" s# d$ [( H1 x5 C& s6 @1 _你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了./ s# U' u9 T! H% T0 @; E

7 F% h7 H5 D/ |. b' C9 t% s' \你先表白一下!
9 c- O/ F  n- w% x5 q* ]; [7 msuvescape 发表于 2010-4-14 19:11

2 l+ b4 y7 V7 L3 {6 z% ^( O+ q* R% y8 y  X2 r5 P5 z# c
3 O3 N0 _) \0 A/ p
我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
: e3 Z  Z; k: h8 L0 u% O: i) ]  s/ K- c. B" Z5 Z- `
日语语音研究-近世唐音
  \! r0 L4 s; I* M! V. m- T 1 u) k6 i% i3 E* a% a$ J' O
作    者: 张升余 著 & d. {' d) c( }' ^; g
7 u- s$ D8 |. y* W3 E4 w
               ) V" |5 ]3 X  l" Q$ r& c, }
日语语音研究-近世唐音 内容简介
& M# V  {4 x2 A  O“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...
1 B( B- |0 v  k' M+ ^/ h: x, {0 ]5 R7 p" Ysuvescape 发表于 2010-4-14 19:57

  J2 x* e7 Q' S/ i7 \1 a, r/ {# p6 j( g& O5 f2 c; `' l3 Q# D

+ j$ C8 T* R5 r& v5 H, W1 p/ @如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。) C3 m. m; M5 R; V) \  K" H: E
% X, U$ k- D# v* f3 u  n7 |4 B
我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。
) R0 z5 G5 K1 O6 {! H" X- Y, |5 ^1 O$ [7 M  K0 c% b
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑
/ I& q! z8 y+ _  A8 F3 o
0 r% |3 q* d. g% q- P一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...9 I$ u) N3 @' ~1 M/ n
2 r. Q% z( o5 q9 V4 p
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ: 9 ~- i( W/ a5 i5 t8 f& U
6 f: Q6 N% f& T' ~( T
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)4 Q" E. U' g/ A& Z) D; t/ I
( h- o- X, ~4 y" O/ M+ {
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? ! b1 ~; v; o1 ]* J8 J5 c# |
  V! P% B# i" d) l1 S7 z" G: G) p1 |( h
这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?; ]% s( D2 z/ X
% K& l% i3 R0 u+ ^8 U4 Z
我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.- j# v5 F" k! E, a; Y' u. C
$ h2 x% K* t- f4 N! J
另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑 , Q# b) W. C, P8 n0 Q8 B( |
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...4 r5 j$ l1 D7 A
xiaoz 发表于 2010-4-15 11:30

: f# ?  d( W, F$ ~) g  u- |6 k& J/ F' V6 Z( s6 ~" A# P8 ?
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. , C, }; D" ~' p, \3 E' G

8 Z0 ?  i, w- j7 ?1 \不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 ( E5 \0 q; ?& H: O$ }5 Y
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05
; p: v$ \, P; |' g) J9 H" t

2 i, g6 I. ^3 o# s/ {) v我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
4 \* r/ a3 O5 `* O3 E) {4 S' n0 b9 }" _我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬./ v3 ]) A1 {- W  R; @2 r; H

' ^. [- U/ X) C  |  P如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"5 k1 N2 ^; z! s0 H/ |
7 h2 S1 V. L. [! e

3 m+ l7 Q1 G$ |" T* u% F- q' A4 O这不是自打耳光么? , N3 D, g' a; K/ {* g. `$ ]2 s! f

0 x+ X) k: [# g& p2 P$ I你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,& T) F$ N+ [  F& z! u
, G  f0 M( Z" a5 b$ M8 i9 R/ e6 j
' E" M) g& ~8 }" h# L: A; V
知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...- ?  `& i; H: X
suvescape 发表于 2010-4-15 19:56

8 a: [* Z) s3 i) |, t, m
# ~6 a: r- ^1 B
6 z, K2 J" W- A) W你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
: p: N+ D" V% T" c+ }
. B& k; S2 B; Z* v$ L" A. R任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。, r8 n3 J! K5 e: a

7 p; U; A% Q, @9 b& y  `; Q8 C还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。1 }9 w( Q$ P( ?

2 Z$ I4 m) S: |" @另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. # l4 |/ m9 T& m
0 Z" s; `5 R; j' P7 b
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
. b! h, l5 C( I1 P& Ssuvescape 发表于 2010-4-15 20:06
) |! Z3 [" ]5 R+ U2 F, ?1 k7 K6 S4 k( T

& ?! e! d7 n7 q; `你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑
* `8 g- S8 X; n
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
. }! y0 e' Z) W# z4 J0 M7 F我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
3 x3 N# B! f7 [. E' K  M2 P
+ ]1 l1 b) |1 K6 e如 ...
; u- f4 s2 m. X/ n* ^suvescape 发表于 2010-4-15 20:13

+ Y" ?( T7 G( D% q) G- l9 K. \- I% ]) N  B' S) w$ ^
* W+ I- U5 O* I* s
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?6 w- x% T0 V1 r4 P+ i( e7 _
0 a7 e- x% y7 G) S. q4 z
语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。" m$ A5 W, ]4 ~+ c  q/ r) c- }

5 P: r7 L- l2 K! B我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑
) d6 w1 d) X/ t4 U
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...
/ a( ]$ M" C/ I' ]$ Hxiaoz 发表于 2010-4-16 16:20
- h( b1 k0 }. ^% t! N/ x& N
3 `4 S1 B) I/ N' n1 F) W
我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?+ q& I" Y* I+ K( I" m! @/ j; A: F
% `1 l6 f; T" F, Y$ x6 }- Y0 n
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
5 ^$ W& b; r# e" l7 y$ W
0 B  U  c1 C7 N( d/ B9 H/ p这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???
8 `, \$ u( t6 f/ y0 T你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,& }1 \8 J2 W1 K4 f* P$ b
& l, z4 |) o& i3 Q0 C& c( G/ K
知道什么叫自取其褥了吧?. D: A+ e) D4 x/ l3 c# v! [

. q' F0 B: K* w$ Z3 S至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
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发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。/ R; T0 d8 K/ k" M
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59

% _: Z5 |: S% v1 c/ t1 X' e$ k7 a我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...
: }+ V, @( X! S. H. {# P- ?suvescape 发表于 2010-4-16 21:15

3 X, g4 l( R/ P  V( u" }0 U9 l4 ?7 {- J' m; |' W: g6 U( ~6 @& i( s2 V
: z, s) E, u# S( ]) q4 [0 }
你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。
. x- I9 d! M$ c- p; q6 X" x2 }* P! [  x5 Z  ^( p
你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”6 x4 t" N1 B& W2 L0 z% ]
& u, m. b: W. ]1 r. B
你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。& i: n" \' t: d6 l9 i

+ K" f" S+ ?4 g8 s' p" ?% Z再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑 / E. {9 k* x* V( V
- C9 _+ `* D. _& S. `% @! ]
这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来? 0 L; G& }8 a1 F  s
读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?0 E1 M$ W+ ]+ ?% t0 T

, g# H' ?- Y9 c  b- Y5 E8 V你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!
& j6 Z' Y5 `' Q8 A
: v! U+ z5 W$ W! |' \我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的?
8 C& _+ m" V' }! j: L; B
! Y0 h% B$ T; H7 C- U怎么我说---
' ~5 v$ ~( Q# L: Y' Q"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”
% V% m8 ?: |) o, k6 d; j# l. `/ l1 v
你居然能理解为:: K& A, O0 Q$ \. \0 B3 e- E' v; k
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。4 t! `; J& G7 ?0 e! w

1 W2 L, l  c+ U- C( J# U. [原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!
9 L3 u  i% M7 ^0 z3 ]
0 o/ t" H9 Q2 n* K, F2 V5 I4 W当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.+ k; m# i' k8 [3 u+ t
谢谢
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发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 6 e) T; Q. h$ K/ [$ v% S
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。7 {) r5 I0 }7 M" h2 w' w1 j
竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29
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' G3 w( Y$ d& }, D; Q/ |“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。
; R8 A6 Y9 K: ?0 @' W% A9 Q( m) [! k
再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。4 {$ ^" J% D+ g( w

8 u0 U, Z1 I/ k你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...4 A) [) n& }5 Q3 r9 A) q/ t
xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

4 U7 z" B: y: o, R9 E+ Y1 F
8 d0 M; W( N- o; j瀑布汗。
3 L1 g! D7 M1 K8 D1 L9 X这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
$ o2 K9 `5 b3 l( \. C  q1 @: Y/ X
瀑布汗。, e+ h4 K8 h7 q
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。4 r, W: y2 O7 ~+ K9 o" ]
竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50

0 U/ u) f1 V4 j) t% {" l0 `4 b$ |6 C/ u
2 y  L- I/ k% g) M% {
你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
+ K, [( [3 v% G. s/ k7 @1 W. q) ^; p4 X5 [5 h' ]
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。6 Q% s! a% ^. |: G. T$ u9 a, f# e6 x

5 K/ Q) e5 y/ L$ L/ q日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。
- ~- n9 B3 z. l5 y, l2 p9 d
* U  Q# n& N3 a& K/ u在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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