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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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/ i5 F" `7 G7 c" a# |我们不是上帝的奴隶
. r& s0 E5 H& z" t          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。7 R9 Q+ h& j; H
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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& Z' V" ~. a1 \: \) Y% T, [施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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- N/ B. w* E5 s# j% G0 R1 R焦点:您对此怎么做呢?# W, Q" _* W2 U. k- z- s, I
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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$ j1 D, X2 e' g' g/ U0 C6 b焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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$ O/ Q7 ?/ O2 k! X施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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, w+ \8 W. T+ T( Q5 v1 f! ]施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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) R3 \0 Z5 b+ L4 Y3 `4 d: K& {# d焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?* N3 ~; T( T7 t4 l6 w% F( L2 H

0 w- F( \+ ~% W2 w, C2 F! R$ v施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。$ e% W& P+ z- O: m9 h) _$ y) V: E
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?8 E" F' Z6 _& }

% v4 ]2 g" N- m& P: g0 Q  n. C/ ?施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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" n" {3 ]! h0 V2 O. i% h( c; V+ @焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。. V) c! x. t% p6 b6 n
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。, m3 Q0 {& ?) j0 D" }
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。2 F7 P/ F2 y7 C* F. F9 g; @5 o' V+ v
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?( R2 c' q5 Y* `8 X
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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6 r( ~( m7 A3 f# P  f  s焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?  T3 U* \6 y6 u6 e/ \
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。! ~$ D* ?  I$ ?; C0 N9 N% B
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。1 f, t* Q' p. ^: T

' d/ Y$ j% j5 o+ c  {; l焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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" q) `. g0 D" [4 i: U1 r焦点:你如何回答生死这个大问题?
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$ k" f0 o2 H+ Q/ \. S5 H# E3 d2 s  a施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。) [/ J4 j: M& n! Y, U# Z1 _
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
8 F# }3 P) A9 AOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

. H% Z8 X$ b' T这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
! q& t% {! S  b' R8 J5 b可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。* @1 T. [% \8 G! c% @* N
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
( `0 u, K' ~9 U# n% A我现在算是有点明白为什么有地狱。) L, G* w7 }6 a0 }
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
% l/ J. G7 Z) z/ ]7 {0 o6 E& u8 ^" t这一招还真有点狠。
大型搬家
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
, G. w2 b  ?( x# g1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
7 T( w& _, y; W+ c  }2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
3 E+ K; x. M' e" S" y$ P8 b3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
# A' X* u1 n% a8 Y4 M9 r+ t6 x
' j8 N+ R" {  I9 j# N) m我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。/ {1 E+ \9 a3 v6 n/ f
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
+ ^7 h5 u1 d) y+ y9 n4 P2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。: H. Q4 N( s- h) u& y
3“只能选择作谁的 ...
4 h! N' b: q$ |' C6 |3 ]1 V& O上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
0 }3 I" G" N' y4 c
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。( r' ]4 h3 _) u
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?2 l" R0 a5 G* x( p6 a
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。- Q; W' _& {/ X
3“只能选择作谁的 ...0 Y/ T' W# r0 d& i7 \' f
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
4 G+ v* J& @3 d9 B* F2 T
先生,您除了骂人,还会什么?
$ G7 T! V- m- M4 P我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
/ K& m4 H5 P$ \" u关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。6 H5 K: Y; K& `, n$ i& a
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?+ v$ h- W" S1 L6 j% G9 |8 q
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。: k5 p% u8 C3 U9 K. r
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...- h+ H7 N# J1 X; r' g
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
. a# ^8 F, v& A* t6 i. A( ^
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。# t3 R$ G4 q* r3 Z6 P5 G" _, R
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
* B2 `( a* x& @7 Z* a
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?% D' ^1 P1 z8 ]1 F5 U2 T
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

% ]- J, ]2 ?0 c7 q& i",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"! _8 K  e# }+ L* w) A( j. ~' O
1 o4 ~+ {+ x" q" D# `8 Z
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????. ~$ X7 ~, M# H1 J* V
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
0 z2 j6 W/ x8 L, r1 n
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。2 U& [8 i' ~( R
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
& o6 |0 J7 l8 D. ?
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。: A: a  o  u/ k# N# Q/ S, j
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

2 O$ }3 m5 r8 ^千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。/ m1 \3 z# g; j  v) O7 v3 M
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

* z" Y/ ?, @* ]呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。$ A/ w& ?8 c% w4 T. m
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

  m  Z  H& M* K/ l7 s7 G( u! s俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
. i' e$ _" w$ l% X不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。3 J' N  X  s; Z' A) E
不说了,先吃饭了。, D  Q8 z0 y' c* G2 K& g; J  t
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
" `7 j5 P* O) M6 ^# y: \+ _& P4 ^  K
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
7 [5 M# p* p2 \# b& u( o轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
! W: O9 w7 Y8 S1 O7 [7 ^什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:: X& p/ P* `/ l' p
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...+ J' W, k& O1 k/ d7 v1 ~4 ^/ n
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

0 r% A# E/ v; u9 J0 ]% M哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
5 {4 x8 X0 T- b) _上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
( r5 l, ^1 a" i) k! |% X( s* M
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??# w) B- e. `0 h, j  ?$ \1 G
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。9 }$ D/ _. J7 m( U9 Q
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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