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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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  y5 ?1 h' Q" J1 ]" O我们不是上帝的奴隶
; t& ~  L$ A  o2 t* N, U          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
8 }* N' }) Z2 _6 a* i# R( d! S6 d7 O9 ^- Q- r/ Z
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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1 E7 [3 @* @- k# F. v施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。5 L3 p8 `; `0 m9 }% J8 U2 L
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?
( f- _) U$ {7 p1 Q# ~1 _+ E% [9 q$ J2 B  g: n  s
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。# q) k$ A2 @- E0 B4 \- W* x9 {
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。; {  ]+ I, T+ o. H$ n% n
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?# _. A6 _: c7 V0 j  T

  L' Q. l2 F, \施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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3 n. ~+ G* F$ n6 ~7 A: b! F+ A焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?: t0 G6 Q' z3 r! `) U! c
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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. U4 t, v5 J8 P6 N" N: ^焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……' o  N6 o9 S# }( \+ Z- q6 @
' c: K& l/ p" O. x2 |& t
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。0 ~( _( g7 v% _, U) A

! O5 {' _3 F2 w2 q( H& v0 @焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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- Z5 C8 w8 Y& S施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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6 J) X; n( S5 t' G- P施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。" r4 [, J5 E; t
6 R( d$ U6 d; R2 B
焦点:那么您如何建立伦理呢?# J, E2 x; M6 m$ h# i/ A

" M, o$ B  g) g5 z1 ~) q4 }施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。1 z! u& V7 q7 M" v8 k* M7 }$ j2 a
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
) m. P: R4 l8 m* x) f  B4 @! s, \" a& [  ~2 i$ ?) D" V* e
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。6 x, \' b% w) I8 n, S0 \3 c
6 c# v  A) n6 h, I8 N2 c
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
1 x4 ?* N2 y  L$ k: s$ k" f  S7 Z4 F0 U/ T: ~' E
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
5 C. }9 t8 j, a3 O6 \& ~
2 Z3 K- o1 p& F* x+ O+ ]焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?0 h6 }% Z3 {6 `
) ]/ n; O2 v7 w3 F: w/ h0 H
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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) X/ O# t7 j9 C* d7 x1 W1 j8 o焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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1 t  `( C9 l' A7 R4 p焦点:你如何回答生死这个大问题?+ r8 V- K4 q- ^' L. k/ l
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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; K8 c( |9 C4 h' X# R2 Q6 W4 c来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
' E7 ^' O& _& Y0 P4 jOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。, K3 M; `5 u! M( s7 z! d4 o! A+ ^+ Y- K
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

: V, a0 h8 o5 @: \) {6 Q这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。" |# l  t! K2 m8 L; ?4 }
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
2 p+ P% ]5 H% J/ V于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
" v+ W6 [6 Z! f我现在算是有点明白为什么有地狱。
( P  f& N# Q- Y) Z4 B4 p如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
  z- ?3 V% @6 h) T  O$ ^! Y这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。3 x! g8 S- |0 N2 r  G; Q8 v' d
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?; p4 n& D+ v5 ^# t# o. v
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
. n& c8 |/ H+ T" c9 s3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。7 |! h7 ^  |/ S# ?& E, I* |
4 A+ c- |7 L- i, q8 U+ Z" }7 N- U
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。* [2 X' F2 _2 O7 c
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
1 O- J* \( o" U5 I  f% t: J7 g4 i2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。. N6 \) H8 s- C6 d& L
3“只能选择作谁的 ...3 q6 A3 n  I& U" J6 R: p
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

' Y) }; ?9 b, a俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
5 C4 W& V* U1 Z( L% X2 k7 `1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
+ U' b( G% A( E0 U2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
+ ^7 A; a. J  s( v/ ^3“只能选择作谁的 ...& ], U8 w/ S0 a" R
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
4 B" c6 g4 O( x8 n, A
先生,您除了骂人,还会什么?
1 q! j9 h; L, R( C6 S3 {4 q我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。5 w& x7 V+ z2 r/ d* }, y) O
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
/ W, e$ s+ ^0 h" ~: e在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?5 j+ x: a, R# Y8 `- D
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
8 U% P% }: @% g9 m) |关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
- ]; b" q! v$ u! F) vwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

2 G$ v$ ?: Z- v" r; b, H4 O同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。9 X. _: [& g/ f1 S. P7 A, H
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
7 ^# @( b( z/ \' O! [! @5 B* I
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?, ~# v6 D1 ~7 s8 {
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
4 y; l0 U7 E6 y/ ~
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"2 a7 Q7 }. [2 B, p
  r3 O0 x) m( K4 K  ^
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????$ v- a: z! |$ S" b  x
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
) X: O% |2 O, p9 Y4 q
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。# I  d" A! j9 Z+ C
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

( W4 j3 G9 X1 w十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
& d6 Y: m- g! J$ I# g% xwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
( h+ z" B$ ?+ F
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。+ w0 F1 h0 {2 `9 ?: Q0 A6 Q1 p
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

: k0 H( `: c, o4 M& p$ h1 g( H呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
; j% k. P( @& K: N* {上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

- [# N( \7 ~& |! j1 X6 l俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
/ ^5 a% d- T% y不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。) k% ~% o# J* @% e" X5 x2 Y
不说了,先吃饭了。4 h, n& g% W) h3 D+ ?: z6 z! q
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
9 L8 ~, B5 _" }0 U4 I% W( p
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:7 \; E- Y4 ~6 e, C
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
. c. M7 [0 V& l& j什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
大型搬家
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
) k& m& [$ f6 y' {轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...+ j& t7 f/ b  z8 i& A, o1 g- @
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
, e7 O7 R, k* F' j3 t
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
, O2 f8 b: c( y+ d' A( D3 w3 \2 f上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
0 x, N2 v& x5 Z8 Z- _% F4 W
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
, C# e: |' Y3 [反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。, B5 @7 l% g& L5 I
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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