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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
9 B' U/ C& Z3 O( y在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ! A; |, s, X$ Z2 ?: Y1 w3 t
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蔡越采访+ e! h* e& J+ l! t
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈6 S! [2 x+ L$ _4 y8 o* x {
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 7 o3 o, e, f( M5 w4 q, Z# L8 @
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在真理与常理之间
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, i7 h7 i7 [+ P 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
1 h0 }2 Q" B7 p3 w. O些问题,作何回答?
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" N/ J/ Y( r5 t 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
4 E# T5 |2 Y* S8 l" ?男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就5 [, {: y* z$ X9 Z' C& S( _
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞3 h0 l- y% p% u7 y; T; O4 x1 ]
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 1 G8 }! ~( ~# [) s9 K6 t$ f
$ _6 G4 _$ ^) G. k) Q9 k3 n9 @ 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
! B( n' g2 l+ k8 ~0 N! q+ P% w8 C! Q真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ( W( x7 J) }0 U2 j8 Q- x( d
, Y5 t- s4 |$ t6 ^ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
l) u* W6 |7 [7 c: G无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的( r6 u) y! Q1 N2 [. Y" M3 z
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做, Y" {: W8 O4 R4 U# F% @5 J: }
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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3 c7 M( C. p P地狱的真正痛苦0 j( ^- U) J! L+ e8 r
5 y: }1 W$ h: V0 x- O \ 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对% H9 a/ x: C7 a5 z8 g
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的, o7 Q- \2 a* Z
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
* f" }% @/ R( W2 r8 r义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出 P0 F$ h4 K) }: Y0 _1 |
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是" r/ [0 ^. r4 o% `% r
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
6 x; B4 q( H6 x' M3 l- c者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
) t! k2 [5 }: g$ I单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
9 k8 ]& W" o3 ]: E隔绝。
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9 D' ~, {5 P1 c0 n惩罚该有尽头吗?
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& B& s1 i( V9 h 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再8 } c$ w8 c$ t) t' }
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? $ L5 }+ y3 T, W8 ] D+ U9 B8 ]
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对/ @5 U5 {/ Z. @
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
& ?, r( x3 M" J0 x5 r5 h6 X一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 . \; l# F) ? E$ |5 q# ]
4 T5 b6 @+ ?/ e6 B( d 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
7 J& |4 i7 e; j3 B+ Z3 c0 S( I沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
4 Y! P: S6 i/ S/ F8 w. o用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、. Q$ H0 }6 a2 Z9 ?
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、+ T1 O& o6 c, F/ ^1 a
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
, b( ]5 W) ~$ p" Q$ u* s5 B$ @量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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* p. w4 u2 N: s& p% t婴儿被杀又何辜?6 k' ^' P4 w8 C: U" L1 c$ M9 h
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不7 @# k3 d4 O1 J2 h3 |/ S1 ~
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 4 N' e( z& _7 s4 x6 J
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* {1 k/ N( M" Z 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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8 i; D6 j; J5 C3 { 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
6 u* `" w0 Q j8 m/ f) `4 y& k: f并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
/ d' A7 K6 s& I7 \7 Y. e& f辜的婴儿必会在天堂里。
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) ^" k4 {' a" N圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的$ c9 Q7 i- ^, W7 y. o) }
存在。 8 Q0 [ h9 k+ e2 ^
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透6 g- S* B- y$ R# @4 W
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
. c+ X* P8 n: L7 _不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导( c# Q% i _0 Q& G _
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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# x- C2 L3 J: E 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中3 ]; l9 q. ^& Z; |9 s, |8 T
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
7 m$ l; c1 ` Q: V他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
! j1 L5 V+ f I的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
# `7 N H" ]' x- A, q' B, w+ Q* Z5 y有学到生活必需的技巧。 7 H4 F* W* g' m% r
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他; W3 |9 p8 E6 f2 B: M# I
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度 b5 J9 s2 v0 m/ S; |) e
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。. B/ @9 A% b4 m( R- v: a
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; X8 X' K, x. s4 n8 l, {默许却修正引导" X# F5 F+ p; B- a0 l7 f9 x
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 1 r' w! F) p6 F- S* o h
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
1 p9 B% k* w1 U9 X( J1 y。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 " {4 R% X, t7 _/ t
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待 u, l2 x! G6 @
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西* @) `4 x0 m9 V- ^3 z
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......* |5 {) ~# E& K7 G- v
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命" M/ Q% f) _+ B: B% G
的见证,引导人们由内而外改革社会。 9 h+ n, E8 P) N: h8 E% Q( \+ O
- n- r1 I! v; A2 l 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
& P2 u6 G7 o2 S5 m3 Z- M、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三+ |! I2 K% `4 F5 r8 \# l
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
5 Q- r7 `$ k6 Q( W3 X- J( \" h不是这样? # k }" W: C' t1 y8 X
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
* l7 P! Q! j/ u/ Q. `- G/ |2 y+ q w爱。
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能而不为称慈爱?" B2 s0 D! v* i
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈6 b. d1 a7 B" k, R& a1 f
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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6 g9 {) b. z7 m$ T/ ? 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
) `5 i- Z6 ~0 \! D, U2 _离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
- l& U1 s( S* V' Q5 u既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
+ H$ d, C F2 N' g6 H% R* b; Q人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手$ s; e: U; T) o9 h* l. X. d
救拔,他的慈爱何在呢? " z9 O: B, F m$ |1 U! k. f
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
) d# g5 Z4 m* l孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
$ C @4 Q3 u* c他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ) p# J$ p. u' m3 V, m l3 J
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
4 z. J% V! c; d. Z. u是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成: E, q, K4 |8 M+ I. F! A: M& \
长为一个独立的人。 % b: ?% R: I, H* y+ X; ^
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是, B4 H; V: F# R9 ^ N3 R
好的。
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4 P7 U9 C# b- s* y0 J8 f天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
4 s6 s1 c6 z E4 D/ d* ]4 Z) \0 l
5 ]/ b- I" s% z+ B5 }3 b9 K8 ^) N 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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6 M9 _3 j) }$ i4 u1 P 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 6 D9 K1 N( y8 h3 Z4 w# Z8 E
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& ]( {* `1 |( A& e2 x6 s 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 3 W% M* \( W5 s. X- E8 {2 i. z
a4 }( }" q3 O7 F7 r# ~# W3 f
记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
E# f; @; F+ r/ {8 R3 {$ i的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成9 d/ ^- G$ |9 j
为他继续寻找真理的动力。□ |
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