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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类/ I+ c2 o U; U$ r3 d9 } _1 {) I
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 , ~. r/ A$ E$ l) t
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈 P. L- |7 N# o$ J5 D( u/ b9 I
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间$ O. @7 e" _, m4 O, B5 W
$ {6 r2 N. y L 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
8 h: R+ h5 f1 U0 G6 s$ }: s% Q些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
0 m6 G" S w1 B% f! z3 I! ?男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
5 D( c7 W7 I* }8 y9 U; K% _/ D是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
- R( d l' {$ U# W5 J2 `让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 / x9 W8 V7 c( B7 }& {
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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6 h4 T' W. X& L+ i 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认8 V8 \- `! z4 y& Y/ {
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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0 I$ N/ b' S# T1 | 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而6 Y) i% n9 l+ G/ Q; h9 X8 c/ Y& a
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
1 ~/ |- ~/ `+ U6 c7 x% y: ~) m8 w慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
( V, j# ^: P* P9 n/ y7 [. l# u人的"堕落",即人对上帝的背离。
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6 ^2 @8 S( f4 C: c7 y3 C地狱的真正痛苦
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) @4 Y: I& P p8 Z 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对0 u C) Y9 z1 N! M6 O3 c8 C1 ], T
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的4 G3 j3 f; O4 Q6 E; z' T. ~
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意2 t7 F/ \$ q5 b) o$ I3 i4 a
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出: g; Y: I% k# g
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是+ o0 M) U6 e. X6 E
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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: h9 g& j! ?% I- e# m/ ^ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后- L* N, u) |) \) J1 f+ G R& s
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
- F# \( e# x5 n$ c- u单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的! n# `# I6 b0 [) a- y
隔绝。
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/ c3 Q- w7 r1 `# f7 p4 ^" s惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再& m0 z$ v. j& F9 I2 [
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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2 z) n- |0 \/ K4 N 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对0 V6 I3 U5 b9 U
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ @/ t8 l! V' _5 @0 s# P7 R
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 # }" k) |0 q' x: F& w8 _$ N
" q- N0 j; m/ ^# i 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。9 |/ T7 N& ^: M
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使 J; c3 b0 N" J
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、) Y7 [5 X6 I' E$ C
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
r1 M" Z% G- g+ W上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡1 G3 n4 {# B* y6 F8 b7 Q
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?! H: Y* g3 U$ V% X1 W7 R$ Y
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不4 M' ^% D' O1 {( v
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ( o# @; C7 i: z
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 # _% \' s7 d0 V! w
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡7 ]; k3 P5 G; I
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
& \# z; I7 D+ Z, n6 e辜的婴儿必会在天堂里。 9 X' F! {4 ^) D$ N+ I
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圣经赞同奴隶制吗?
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1 U$ r3 {' ]0 G5 r/ J: [- ~ 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的; F: o2 w v9 y5 P/ r
存在。 * Q' X+ q3 [9 s+ Y
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透1 f" y) s: r) y# n
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
3 h _2 D- p1 S1 }) M3 f. n6 M% u. q不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
% a% l9 A8 o0 E( x者,上帝采用了渐进的方式改变它。 2 L& [ l' m4 c: y5 ^/ K
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
% j7 o6 V8 E3 G0 M; Q' m e. O明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ) V2 O% b) D! ^) V+ w
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍) ?0 E4 r, \6 [# w3 W
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾1 I$ ]: ~" N) B$ F+ X
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
0 b- D: D5 F# R有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
- P6 ?( K; K$ u3 |8 Z- Q+ i7 j看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 7 e' r1 ?- b3 L2 C8 X& B; v3 B
9 e1 K8 V9 g2 R" ]8 r 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
# l3 l$ Q$ }9 a1 {# x Q,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。$ k: G6 Z) d, x/ }+ b6 `( w4 O5 ~
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默许却修正引导
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! m H5 ~& Z; r 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 3 B# B. O% U& s. G C. v
% l/ W) _' N& r- z0 O' Q 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
! v. R' |1 }( H$ I' M。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待+ c, |# M0 S( N
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
* ~2 ` Z! m9 R* t+ e* d" |书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
^ \1 E1 A& p"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ) K. @1 X8 C4 @. o6 O0 `0 ^
( o7 {: V0 X1 q 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
! t& m* F& X4 ~" g u的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
$ g9 }* T3 U) }) d、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
0 P: u/ W/ Q/ B9 _,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
8 Q8 ` d. D/ p" y( ?, P不是这样? & }% @6 Z# x& _* L
# \# r6 c8 F( Z/ `+ D 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
$ A9 s5 l8 T2 e& A& g0 q5 k爱。
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能而不为称慈爱?8 ^; |' Q k! i: b3 a8 T
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
3 n- Z! D+ k u爱,人世为什么还有这么多苦难?
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8 x# ~! n. L& W% h8 p; O 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
, I( k9 `: X8 ?1 I' j离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
7 Y( Q, e6 `7 Z) d+ F既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ( ~4 P5 m& M# _ ^7 |7 F
% ^6 W s* R- z, [, p- \7 q. \ 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是* ~2 z, O" G/ x' [7 p! C
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
$ }% Z; [5 W. k救拔,他的慈爱何在呢? + b) ?; R$ ?- q2 e6 o
7 f, a/ p0 O. F- K) C9 [ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对) V0 T$ m2 c3 c; f/ b* T1 |" J
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
! h2 I; h6 G$ O他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 : B4 Z- h+ h) z. w% [0 y6 U0 y' a
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
. N5 d; M3 P# o4 ^: {- f6 z是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成4 Z; b$ T6 u, \# N% l/ v) c6 R
长为一个独立的人。
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7 g# a, l2 L1 i2 z! Q# n0 x 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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" B9 U' L0 D! b8 ?% R天一样高的愿望) ^' U% q& ^' R
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ; I- l# |" W1 v5 E- W* R7 m F- w0 R
* Y/ u6 C' Y+ O. e" ~9 _4 B 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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v) Y: O/ E1 ?" P5 b* C 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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! }1 ~5 f4 R2 s7 f/ z, S 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 5 X! I& K. F- i* Y$ t# O
Z9 a7 M6 _/ l6 h# J/ N! r 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样1 V _5 ^! g [; k x
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
+ h, X6 ~( [) V+ N9 r8 K- L为他继续寻找真理的动力。□ |
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