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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类- D0 G1 D4 a' s3 ]. \& Y: G
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访: G0 q3 M" O! s2 N0 O
- u! b, [* h R. M7 E$ [ 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈: r: z6 D4 S+ R' c6 w
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 1 I; s* j J" {/ Z9 N: {
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
. R2 I6 l4 C* ]7 b2 Y* B些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当/ ?2 A! l8 y5 x. Z- x3 z7 W
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
9 s3 l+ y8 R, T' q是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞9 O( c; h D% f
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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, l' G6 D9 k; w 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: / n7 ?4 \6 l+ {1 n: |& [
1 k! B# e. T5 n2 E( | 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认- f9 d+ b* n& E% U I; @
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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; E. y1 T: O; u, X2 a 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
$ P# U G9 l3 j, ^6 H无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
3 z `! t# K' {' D5 i* e# x慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
' P4 ~% c& C* G& j5 l0 H人的"堕落",即人对上帝的背离。
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0 ?# ]/ ~9 E `% F地狱的真正痛苦, }# I e Q' W0 t; y7 c2 W
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对2 H* }+ U) g9 h. t+ T# g) ]$ q9 R
此有什么看法?
1 o& g; e' e3 ^/ l, y" N/ Z6 W7 {6 Z
, E; o' L" k6 a0 f 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的4 ^" X$ t+ H& w4 J8 Q: F' `$ o
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意! n( T" x- F) H Z& b
义"等几个问题,都属于这一类。
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: n6 `( I5 W5 z# ^+ h: N x( ? 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
" k3 l$ J# K7 f7 s8 M _,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
4 B* F8 A9 d4 q; \' r! Y. ~一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 - L, J ^" k7 R( p
% Q. x! O* C$ L7 p8 F" o$ G' b0 B( h, ~ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
6 ^: c9 _ F8 e q- n) a者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
- f a4 W2 v# V; @7 Z' ]单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
* n. w7 J; L$ V* j8 e, N隔绝。 " _8 ^ |- d/ p' l! l+ b1 q, m% w
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9 M! C& v5 [2 P% H% Y5 |. x6 r3 y惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
- Z3 a) [/ B, F: O4 a大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对' t4 A+ a; y0 _
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他! _5 [0 w# |/ {% B# @! g3 ~) r
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 % B4 P/ N2 y0 N3 W, Z2 A8 y
" M1 {% y4 E6 e6 P 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
2 N4 L- C/ Q# \: [& W6 n沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使0 [4 R3 B1 v! q* b5 `5 v- }
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、 J5 r3 G( q3 A( G
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、- i* n, u$ @7 g
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡+ w5 M, R" D0 e8 m0 x- q
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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3 \0 ]& w* Q. J2 o* H. P$ O婴儿被杀又何辜?' Z- e5 ~; O- f) k! _5 r: H
. ]: \) p+ i2 I( J: D- N 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不# v$ K2 c* i( X# d# U$ A: C4 \; X
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 7 x8 U, T8 i6 P
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
( H! G5 A% N9 I6 V7 V2 R并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无: K3 ]5 }8 _, k: p) l& l2 M
辜的婴儿必会在天堂里。
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! H- g1 @. S5 Q: z圣经赞同奴隶制吗?8 h$ I8 u0 J/ f- v" K! |( ?, L: O
' M, Q4 I) U5 {9 G; \ j: \ 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
. q7 r/ c% M2 i0 {5 {% `- L' z4 t, C) ]存在。
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; e/ B% T" ~4 W8 W 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
S, l8 T$ o: x1 {: `: b过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
1 d4 u1 m2 h, P3 F# |3 _, {不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导7 K( C; l' U) p2 a$ ]1 D) J. ~
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 4 R# D% H% i2 ~
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中! x6 k/ `" V5 h8 m' i! p
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? - c) _5 v% h3 \) U) T
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 1 x, O1 s7 n$ k9 R/ v! K; ]8 V3 `9 r
! G5 L4 H4 T i$ N( b3 `0 m4 m 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍# i3 @2 r# [5 m, {0 L" m# W! ]
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾& k8 \7 x& @4 U9 M3 a3 P, Z
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
0 g. `% [/ b" d% k有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
( V# g$ h# a# h+ ~1 f" A U* u看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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3 u) G. G- p5 q$ } 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度2 M4 V6 O2 J* A4 @# y& l- X) t1 k
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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. k% r! r3 H, ~; M/ S默许却修正引导6 U, _' }7 l3 F) E' A
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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9 E. v+ z8 u1 ?% ^. W4 T% L 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由6 p& q; @+ a' m
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ( h! H2 _, m F; H% w; c( g9 i
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
# L0 T7 C7 a$ E; Q# B奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
* m: H* L7 H( P2 Y0 G& ?" Z书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
. J- G9 P! K/ A6 E8 q"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命2 O& J1 s W! n. U. y
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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/ ^1 J% e' t8 [) }9 q$ B$ U4 c8 c5 f 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度! ~- G8 n3 _. H. L. W* \' d: U$ K
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
|1 I% N1 ?8 n,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是% `; [8 K5 e' O+ b0 ^
不是这样?
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- i0 q9 i/ i( a5 t& G; t 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和/ i9 ?6 j% {- {3 a8 E- p" p
爱。
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0 N3 h6 J r* \能而不为称慈爱?
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7 L0 n2 u" \" {( o+ K+ C" s: t( ] 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
( I; v2 v" B8 O |+ Y爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背. Z: Q" q; X4 j
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人2 ~+ h- V4 B% J3 Y% B
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ; `6 b$ p0 ~9 w4 _( G% ` P w
4 ]6 U/ w1 N( X/ P 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
0 \* k. ~- O8 p8 ?& P人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手3 |: K' ~2 t1 @- D
救拔,他的慈爱何在呢?
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1 @; p5 m9 }/ ~! W* a; M8 g 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
. Y, [0 N. B5 \: Z( W! B孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给. p0 y* g4 {8 S; b! t0 i
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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* C' }7 m$ L1 ? 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还; k% }0 s& Z b( i; g9 o/ I+ V% X" v/ }
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
% r! w/ |" S' k6 v" } ]6 O4 @长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是. q ]5 q1 j; s" p. u2 b
好的。
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# y+ S& Q0 V% x天一样高的愿望3 u! s. W5 `& l4 j
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? " Q/ y* k; x7 W
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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1 K: l/ q% u# x5 }2 X 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 8 m9 }- ]5 f2 p K; T
) D$ m1 X' b1 l+ j3 [$ L& f. J 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样3 h) Q, R/ q( a k! W2 ^3 S
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成: X5 k+ ~* ]; H4 C, R8 R3 k4 p# o+ r
为他继续寻找真理的动力。□ |
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