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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类 T- }# j/ j: `2 ?
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 + v$ |$ E7 z3 J0 [
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蔡越采访! @6 b2 Z1 p. y2 z9 ?- |
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈2 g" ^( q: l9 t2 z- y; ?- r D7 Z" o
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 % U3 l7 l) {% _ `: [
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B" Z5 A, ]$ I; m7 m& }" d6 e在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这2 t- { Z5 {% k0 o
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
1 c7 m* V k1 w" n男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就4 [; J% p0 X( Q: @' [8 R! ?& q+ p* x
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
2 d* |+ g$ J8 a让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: . z2 L* {* v, f& b7 x6 f8 G9 y
2 i" W! O3 A& J' K: L8 \: O. o3 A 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
, z [) c2 M( U3 ^真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ) L' R! c6 M% }- J6 m1 \. j
% M. q! j5 e/ \( ]$ N& R [ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
" f: m% c5 T, U8 |无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的5 [6 s( F& ?$ I( w% n
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
8 f$ G' d# J! T) g+ V j& J5 N: I% t人的"堕落",即人对上帝的背离。
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) {0 e& o5 K: Y" {7 S }3 {地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对: d L- i2 h3 k/ Q8 Y5 Y
此有什么看法?
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$ B' {, B3 W0 p4 ?6 o8 @ 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
6 ]/ v) d" v, b# e上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
, o) o4 g: x: E% `$ s7 C义"等几个问题,都属于这一类。
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9 g5 H% D! ]1 Y. G. E" J# ] 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
) D. e, R* h) l; ?) Q,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
4 C) `% z x0 ]4 ?- l一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 w" c8 i% d% w7 k
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
: I+ `. Z- {; l. S0 d* {者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能, W; ^) t! \. f7 ^! R* k* @
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
3 q0 v$ Z8 @% r, Q' {+ y隔绝。 ( q+ s- T. D+ g9 l$ J
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- h! W2 j l, z- V8 w- { ]( v惩罚该有尽头吗?
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" _1 h: q6 z% z1 ` 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再1 t6 B, c; p7 U8 O+ Z/ W5 f
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
2 [4 |2 z3 R0 K; T3 H+ ?- q他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他% F7 I. {. e# h8 K( c
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
6 X$ o3 `( b. @; K; |沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使1 y) O3 h* I* [! }
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、0 |3 e; O* o: z1 Z5 W
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
0 Q3 I; C4 Q# F8 ]6 G上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
2 V3 J2 z# } X" l4 N* X量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?$ X- @3 o( o' a' u( S& f9 R
3 X) @/ | X" W 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
/ r5 `4 b" X8 p. _4 O' Q公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ' t+ T3 E/ K. x
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4 k" Y8 f S! H; |8 C7 Y 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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6 B8 i' F1 O! s$ u% \, B 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡" f. v9 x8 x& ~9 h% @
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
7 M& @: F/ m# u* B2 p- |辜的婴儿必会在天堂里。 3 A8 G: a0 A. _+ c# b
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7 E" u1 l6 D- l圣经赞同奴隶制吗?7 K+ P8 i2 b9 H6 H$ G( b' f
7 O1 f# b+ q j) L 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的7 o4 z" ?% ` ~7 W1 O! _
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透: |2 W' Q& D) g S. A
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它 q# {& t. Q2 i; Q7 D( n" d
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
' n5 E2 I% G/ S8 w2 P# p者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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m& U0 K& d3 V* A9 }7 r& ] 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中! E9 H* f6 c9 j9 ^
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 2 `0 u _, K8 l$ R$ ?; }
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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9 P' V! A0 X, e+ ], X 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
& n- D& T7 x! Z7 x他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
/ B- e6 i8 G8 L的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
) Z4 K- V6 a; ~. P有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他+ P: L- g; k- i: T8 G% S6 J
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 G* ?+ Y3 U5 ^
7 R- h9 X7 z8 E1 o& i 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度/ [8 s) X+ e$ |8 u( _
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。. h. O1 N* l. D
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默许却修正引导
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. x) u# J: A* B 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 1 C. y7 {7 S4 y$ x
& v: o7 E4 w0 B" d- E0 L& I8 }" r 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由# X4 h7 G! y2 v" o9 a
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待* M# r0 r, N5 _- c
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西; e& f; W- D+ k. Y4 n0 A0 L
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
/ P, J! k/ `% l/ j"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 5 C/ H) D$ s& h! i! A
! @+ b9 n. g7 k6 f4 [ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命4 C/ k! Q, r# ]3 J
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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5 u( F9 ^' N/ T 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度( Q; c, U6 V6 Z, v. F. f7 A* y( J
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三4 O, \, J# o ~. I! D' N; f
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是' c* V4 P' m; t9 X# }' |1 g
不是这样? $ h. R& r' G; e+ [$ d+ S" p I
5 J" j- k; _- ]" [# N8 E! U$ I1 m 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和+ T- K: u7 K. B% P2 J, \4 G& f
爱。 2 H& b- H5 k) C* l$ o5 h( z( m" S
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈" k( j9 b4 M7 n9 @- L
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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; {* ^" t$ S7 Z 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
' B6 B: G- L: K; h/ u离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
& [# g( o. ]& J+ a) J既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
% g4 `2 o" E6 c5 ^4 Y" `3 x2 z人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
: _: P3 z1 ^$ x) b$ A救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
9 z6 O% @1 P0 e! k/ a孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
T5 ^" ]4 x0 `* r% E s& B$ H6 h4 m他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 2 `% U9 [& q2 T! C! @2 w
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
m" h7 R6 [6 ]- Y7 c1 o是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
@! m5 ?3 [3 w长为一个独立的人。 " U( Y2 n' Q8 e$ w0 k. i: {
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是2 {, D' s" d+ |/ `! F' j( c
好的。 # n6 D9 T& L# {6 H
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! z+ X# T( k) w天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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! k5 I: f; f6 i/ u8 L1 E G 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 " q/ l, V; p' o7 C3 G
+ c, b' _- }2 F1 p }, s, [! W 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ' u. m e* C% q' f$ I% K0 R6 _
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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" h$ g' A- t& h8 j1 B1 d7 C* p 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样" ?" |, W0 v6 m: Y, h
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
8 I. w& ?+ \' @2 |% e7 N为他继续寻找真理的动力。□ |
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