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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类+ s, x8 F8 S0 D
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访+ p( u$ W1 ]. {1 _
2 ^/ m* c. n( Q' X# ]+ O1 F 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
. M E2 D6 Z2 I* y* H# t0 ~中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ( ]% Z1 v2 z( B6 E8 [4 q
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# M2 k! P7 u. }9 k O6 e在真理与常理之间/ u c6 U" }& q A7 X2 y
6 D7 v- v: f1 [. _: I: ] 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
8 }! Y! A. V+ r$ }些问题,作何回答? 3 c, I2 |7 e; c9 F& C6 [& i" S. P) H' G
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当 w A7 R/ a$ D, @
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就) h9 m: v+ d& p* k
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
7 _! z4 _% [" |% O1 M9 U让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
/ X; |5 G' B8 L0 [1 [7 v6 M
/ |* _) a- [6 t. w1 b# m 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: & N$ h, o. g3 t5 v5 g
, p+ x W! b5 q 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
+ N. G" ~6 [* z# i. l真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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, n" r& B$ ] y 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而& K. q* J: D2 T$ {3 X
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
r; k) Z; q; A3 G慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做. Q" @7 G/ }" s+ i G
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦) w3 h% P- p+ F) M3 B$ i
7 Y6 f% Y- Z, I! i+ a3 T, V 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
1 \2 T& t. m! q5 I7 G/ o( Y此有什么看法?
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; d1 E, Q7 W! ~) \- e; ]+ ^. N+ u) o 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的2 b/ I. l3 n8 l6 e$ A7 f3 \: I
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意6 w- }+ M" A- |, N
义"等几个问题,都属于这一类。 " J+ M0 [, s/ b, B; p
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
d" s# d. d0 I7 @,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是3 L6 _- ]: W, I3 M, [ @2 R
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ) Z M1 h' T$ o2 ~& m% C* S L- `
7 O1 v" ?& C! a+ N( F) M 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后! y6 e+ l7 M4 u, _
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能" }$ i; G' a2 n+ }8 C9 @4 k7 b( o( i
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的7 A" T" }2 m; j) m
隔绝。
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3 `. u- }* [" T2 ~3 P- t3 r+ @惩罚该有尽头吗?, C% I: T# v' Z4 s2 D; ^
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再2 u: ?) M: h. d
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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$ [! ~: ]; Z1 X$ [% D# A0 I 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
; ^ c) Y/ R* m. s, h他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
& N) T: W* R: c/ z+ {8 t: K一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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/ }+ v& F6 \* C0 r6 ]/ J; ^ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。8 {$ Z1 l4 d2 s) t* q) U" L- D
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使+ j$ }2 u: h: J; c5 W* S5 |# e
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
( \2 p4 Z8 g5 V9 ~! A6 @3 v"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、' w4 X9 ]6 v1 Z! s; ?
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡4 {2 s2 C; a3 s7 }( s
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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/ o$ A+ g0 @2 O2 \4 W1 O婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不9 [) v( C& l, D0 |; \, j6 H" r1 |
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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6 e# T! m4 `. R) l4 P 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
. \3 i0 z Q+ |% f( J并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
1 a3 ]* m' A7 `辜的婴儿必会在天堂里。
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( t3 Y! @& o' x! S1 x圣经赞同奴隶制吗?' k0 R. _5 a! t: D0 \+ I; x7 B& H
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
6 ]- F/ [7 P( @7 ~ |% p存在。 + ^5 L& L; H$ V; z
2 f5 R3 h. c) i) h 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透6 B8 b/ P+ g$ {/ g1 O/ a* e2 a% f
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
- x# {' v! p9 f; [7 [/ Z% y不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
% Y! Y$ T( U$ f3 ^者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
* P1 m9 z% F: D明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ; N6 `# e& p6 ?0 H# G6 l
( g9 |4 Q ]* _! w) l 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ! U- l4 _) X8 e; c/ o
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
+ J M* U+ O5 d7 N# f他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
' c5 F- a4 T5 o的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没" _% s' Q' q) V
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
2 q7 W+ b! X) q5 g% \& _看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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G6 N2 w1 `0 p" u4 X" G: f 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度5 G2 ^" x3 D8 W0 b+ K
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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& S: c! H9 \3 Z/ E0 C& x默许却修正引导; j1 z1 x c* m% e' v4 W* c
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? - c0 @! H1 T) P! R
+ P, t/ E$ R4 y5 ] 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由4 V- T6 z" K" `- \1 k
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 7 y- \4 g! }' `/ Z0 W- x/ b- j
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
- j9 [7 v1 K! ~' b: @% s' ?奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
5 f; n; r/ W. e9 z0 Y2 m书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......8 E$ X/ Q% g w( s l$ O( L
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ) `4 s1 |8 h% r ?6 z' o
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
. w- E2 [6 h4 C8 S) J4 B2 n的见证,引导人们由内而外改革社会。 & J2 P0 Q; e) q$ f
, |' ~8 a1 W+ P n$ ^ 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度' Q3 k; Z. X r
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
6 ?- g3 N% b2 C* H' F,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
j4 O$ I, u! b不是这样? 8 y4 w. g5 d, j! m. k1 N" N
& R }. p9 B' H% s5 a 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
/ W. m. o8 F6 k, Q爱。
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能而不为称慈爱?- v) f( c3 ^ m, |- `: G
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈, | O0 @2 h3 N* h& U
爱,人世为什么还有这么多苦难? 6 u' `) @+ Z% M( d7 b+ u% {
: I) [$ O+ x. U2 _! z1 E' W 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
, u6 c7 X d7 j. t4 \. a离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人 f% I7 r' A& M) l
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是0 ^+ I- v' b/ d5 m& Z
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
& L. o, g; A9 I救拔,他的慈爱何在呢?
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0 | x4 D- }* \ Q% ?% M 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对0 o: v1 m9 C2 a- \" w3 d4 T1 L
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
8 q: J* p" b/ Y8 v& i他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 7 B" V: z: ?& u, K
) \+ B5 k) {) u; X/ S 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
" }, ?6 l: d. Z是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
1 r, O# N* k8 U1 f W+ b5 n长为一个独立的人。 , O& c' c# m7 F5 P q$ g
9 `" x3 ?' P& o% M7 k, g% N/ H 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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; S' f1 R- R2 J( d) \/ C天一样高的愿望) h, F; w& `; N4 {
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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7 {& z5 D# W$ q 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 - f; r4 Y l; V1 {8 d0 P' \8 n
$ C) f8 |8 g- d5 h 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ; U* a* t8 ]: H
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ! G. T' J! D% w7 e& N0 P
( g% ?5 a, F& N/ ?9 b8 o 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样- `$ o: Z8 ]9 l3 d
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成% C; q9 ?+ M3 Q" k0 k3 h
为他继续寻找真理的动力。□ |
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