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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类7 T2 J ]2 A8 r% A
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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0 ^; ]. H' |( j$ f 蔡越采访
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/ b8 @/ l, n) A- C 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
% F( X! |8 O. {* A% T+ w0 w* _; E! F中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 * x" o: `2 B% ]
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在真理与常理之间) R& G' J3 \) Q5 B7 k
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这: \( ^' f- @1 K8 `
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当. c7 j8 U1 X' f
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就: k; d+ L3 O+ T" m
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞2 r g& x7 ]# r# L
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认: @# c( J# s, X" r( G
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而" t6 Y3 o1 j7 F" c4 e) Q' p; ^
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
9 ~: @* |5 f; u) n慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做3 u) T: D/ S; Q) F, h( f
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦& d/ B% A. h' K
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
7 E O1 j0 p9 e+ q此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的5 v( S' c; I. e1 Z3 t
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
# D( J6 A: e! ]义"等几个问题,都属于这一类。
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* z- `( |) B" G2 V# n# _( b6 z% B 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
2 v- H/ y# c+ f2 f! U" `& J4 H& S5 l,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
5 M3 U; F" ]" v: k# |% q( u! A4 U一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 : M( [3 \: L2 Y, n' a# C
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后7 R& _% Z6 w v2 b
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能4 o. L, P8 ?" I3 h
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
' k5 d/ u. `5 T4 W& S7 b& q( ~0 b隔绝。 , P1 j* G3 u' T
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
( L2 {7 `3 \& L# a1 F3 i大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? : l6 e7 I1 D( r- r2 k" u. I
: x- s' @ _" G+ j0 e8 ~ 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
' ?' R8 J0 i0 q3 s# I他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
% x1 O/ Q3 {* w5 _: x一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
0 K$ ^5 |; D, M) Q0 ^沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使! B+ w, R- T$ o$ u1 w
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
3 |$ P3 S# y$ B3 { O& {"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、$ @ k) [: ]& U H% d# T& [+ V. E+ j
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡 c* `9 l0 g, x$ M0 S V* P
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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, D. ^# d+ ]* j( Q( x婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不( u% _. E, s/ y; l) U' t
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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8 N8 d( u0 u0 `( L/ @& T/ e5 g 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
! F9 L* f4 q2 v5 `并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
0 d+ z, E! ^( K# K. f0 G; F3 I辜的婴儿必会在天堂里。 ( `* B1 u# \4 y. \
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圣经赞同奴隶制吗?$ g: E1 n2 ]5 H' q6 E8 U* v: X5 w
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的1 F: k# T" W8 m! R! e8 o: f
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透* h3 S; `& ?8 P! j4 o5 T3 Q
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
/ v/ j6 H8 E: c; {/ }不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导( W# U1 h+ Q; _; `: \ L, q
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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5 j0 w: s% O/ {& u: A 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中8 E; f* V+ |' d+ |% R' i% ?- a
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? # a; ]" Q& R3 M* C! Q" i9 e1 j
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 2 a0 j1 @+ I1 s) u" |/ y" b/ Z' x
5 r7 H8 y1 |, h# S- }2 z) p. S 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
- R6 B0 f5 S+ k# ^+ d, |; W他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾2 G: ^% y2 ~0 b* N' R0 B
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没. v6 i- Q. a$ ]. `& M4 z% `* v
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
8 B$ m( Z* d* a$ q9 W看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度% E# N0 @9 u! A/ G
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。2 f. M" }# d, Y; X
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/ l" e6 h; I# G' T) H默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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& W, ?, b2 y0 R# A4 B% N# w# [ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
3 Q; [0 o4 w8 [/ o。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待 d1 z }4 z4 i' o7 l( z
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西 c) x' J( t7 c `- i! }- R
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......& o1 a' l; r' [& k
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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, e; {" `) H% z5 {4 | 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
& r K2 {) `$ \9 y9 m的见证,引导人们由内而外改革社会。 6 U3 V! I( L* B. C/ O( R- j
( L, Z* A) O+ i 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" s( O: M. P! r、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三5 N2 h( g/ P" Q( v- a1 E
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
; G7 k8 ?* e, h( Q不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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8 H c7 ?9 g# J/ b# I9 _7 q* }能而不为称慈爱?+ @) m A' {9 w' ?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈% l+ C, U. g, m9 I$ g
爱,人世为什么还有这么多苦难? 8 b4 z& d6 [+ s) k& A
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
( x/ `0 i' \* ]: c( ?4 h离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人+ U* O; K- C/ o: `$ F0 T
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
L& Y. x- j: }9 {1 `' }- \人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手# y9 Y: g' J1 A& D$ c
救拔,他的慈爱何在呢? ! ^8 s' L+ m O+ v7 S6 E
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对! w+ V( M9 m# s/ Q
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给' v* { R D4 ^' F
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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+ d" m% S+ _, [6 E8 ` 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
3 x# X1 k, i) x+ T2 J& s是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
7 D8 T, \* v# I. @5 t长为一个独立的人。 0 e6 J- Z% _7 |' f, P
' u) B' A b& u: w+ V& n# { 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是" R" T% L1 s5 c" h# A& t3 L, J
好的。 2 p* u) Y* o) B
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天一样高的愿望
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/ y$ }' H3 j) T# X8 V# C1 x 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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: A, ?" r# A! v. c 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 5 a7 g( s- u+ y3 y
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样2 I# j- y+ z: {% _7 Y
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成# n# y( u) v4 X4 [
为他继续寻找真理的动力。□ |
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