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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
) J J4 R9 P, f8 A4 v/ S, c在阻挡和动力之间选择--陈佐人 * l- Y/ C4 z) e! O1 h
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( l1 {5 }$ J9 D- ? 蔡越采访
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/ `# t1 h6 C7 K4 ]; }/ r L 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
% T+ N" L$ l/ p5 }) o3 X7 e中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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% N7 C' F% E9 {, b8 G7 A) ]" Z在真理与常理之间, B7 ]+ L& r6 t( P2 c3 r7 O
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
3 X" Q/ @3 g6 X4 [% @3 o! d些问题,作何回答? . q, @" I" B- ?* I# Y' c
: L9 f3 N1 ?2 U+ }1 H 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当& S, d3 o) p0 |" g% j
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
2 O9 h1 B7 A( Q6 Y: B: c7 e, W是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
" s8 q( h/ T3 ~4 \5 y& w: v/ D让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ' r+ A7 C4 s. k, ]6 C! R5 m- s
# C9 x) k2 D8 T7 _2 K. ~ 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认* J9 d' o- R* o+ A
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 " H3 B- M3 Y. q0 q( M' m
, Z- g+ ^- K3 P9 M4 z# {, T4 R 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
X2 _7 s0 c: o无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的$ ^. |# E( ?: T& B E# ^) U; m9 M J
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
% R; \5 t' A: h, w人的"堕落",即人对上帝的背离。 0 ^3 n$ j7 y/ y7 Q+ A1 d8 ]) \1 Y3 a
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/ }, t) x. `" g地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
5 \& n/ }5 K* q& e此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的* J, S9 \7 X* g O; j
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
9 {9 C0 e* Y& q% Y9 n7 c" E义"等几个问题,都属于这一类。 f2 _+ o9 _, T3 \! c5 {- F0 M- w5 a
7 ^0 T! V$ b* ?( x) k/ i. } 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
1 C5 Z3 j. V$ A: A( Z,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是9 p' G* H- b; O% l& J p& y
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 $ W9 s* F# ~4 z- i M
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
+ c- j" e$ H" Z* r5 T者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
, T( j, t/ U% {+ b9 b! o$ X7 `单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
$ i3 d- t4 o1 C9 K4 i+ p" T, ~8 h隔绝。 : A9 u( S d( F. S# K& ~
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5 M1 U4 F1 U/ n* h& ]1 R" ~惩罚该有尽头吗?, ^: h. g5 L/ z3 U& W( t! k
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再/ L& l U$ ^# O1 @' `
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对5 L! p/ l- E' i* p
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他4 ^1 i- ]" ?+ G0 g& r- O0 |
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。& c0 Z* w3 o1 {; {$ r
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使( A/ |) O {; P4 R% I5 A* ?
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
* D3 u$ } { N"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、 l8 P0 X; a. B3 `0 U+ y
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
$ D9 ]. `8 c7 }4 K6 H, F( J8 V量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?- c/ q0 V* ?4 S/ @$ S
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不8 B% c" Y1 o& l/ D1 P
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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- ~3 v, I0 Y! N$ O5 B& @ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ) r; X# Q' {% E8 t( l# f/ x/ W
" R9 t4 S% Q+ B! |" } 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡1 s6 C; ~2 I4 P2 D) M
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
2 _- _2 Q% x* y4 \2 Q" X辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?* K6 O% Y) c9 `
6 e7 j2 A0 r1 M 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的6 l! s- g, `7 \! X
存在。 ( i! J% j0 G3 v+ D" ]
2 `3 @: y6 i1 J 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
- [' n1 a; g/ R0 b/ g( [ g过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它+ N; H; @6 O% m
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
# L2 q4 A1 B/ F+ ?) V6 v者,上帝采用了渐进的方式改变它。 7 f( p3 i* f2 A; _- T
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中7 m3 X3 m( T( {7 D" {
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ' E5 Q% N! G3 P( F5 u9 F
( }- \( Z6 ~6 o2 D2 \8 P6 H 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 9 b& ?; a0 e( u# k G
1 ^: Y* h- p! d 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍' k& i+ P) s- G; I
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
2 C2 w; }) @% A [的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没8 ~7 H# N( |) P6 @, H
有学到生活必需的技巧。
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% A$ x" d5 `' V" V5 a! T 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
! X) S' u' J0 e T0 B' a6 ?看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 3 l# i9 {) K- ^2 }
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度9 x) I0 M" f+ X5 Z0 R& S" `
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。+ a4 J5 {, N2 @1 Z2 N3 \
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默许却修正引导) N) {6 Y5 | x% O$ [, }
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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2 E6 d+ u- b4 x 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由; K, O: l+ U7 x* P F/ c: C
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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3 B; ~* [8 { f 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
" |; O4 N3 Q) t2 v7 [2 a( P奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西9 b: i0 _. ?' N) H
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
6 ]3 n# W: z2 i# E"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命. w0 m/ d# o8 X/ O2 G- B& y
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度- S9 f* v! f/ J2 I7 U8 y
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
! T& n3 b9 [7 K/ m1 a7 _2 c,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
) R: p& F- `) p) z' z' Q# o不是这样?
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, w9 @! X6 I( D! \1 x8 [7 I) E+ C 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
; t* J; H; H( @# m: k) Z爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
; T) K# x8 a4 c% e# R- L爱,人世为什么还有这么多苦难?
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4 l i$ {4 C9 @' M2 j) [& g; z 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
1 ^+ U; F7 _! c, z( r" C离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人" u- v, t2 ~! z `9 ]) Z, t
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 6 T. G& G: j/ P% x! e0 ]' ?
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
1 b" i2 v! N& n( u0 }) P人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
: }9 t9 e4 ?' V+ J2 h0 v! M; B- w+ Z救拔,他的慈爱何在呢? ' v3 v7 ?( b$ f- M
4 H7 V' N, l- @4 w. p0 B9 b( m 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
: l( o% P5 y7 k孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给' R; |8 G) a) @, e; Z
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ! T1 l6 q& i: B' U$ }* X
- p0 o* {2 a* S# F 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还1 E" O8 K7 F$ c9 [4 n2 c
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
5 Z2 l; k$ j: T长为一个独立的人。 # I- }/ S: w+ _2 l
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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+ K& [0 [6 p0 ^: A7 O1 D& Z天一样高的愿望
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" _6 @2 r' ~4 i+ E 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? " \# e9 L3 s4 E0 y U& S! b1 ^
- X1 V& h# E+ T7 h) H, W 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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" ]2 ?5 A) l8 I# C) Q 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 " H( {- B# N+ M
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, E7 a8 N( Z+ @5 ]$ O* M7 b 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? $ M& t* n9 H/ E* o
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样/ Q' G' n, R( q. M w g
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成' j5 }! Z m0 j' M! d% X1 W
为他继续寻找真理的动力。□ |
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