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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类/ m2 k [1 D* U; `6 Y
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 4 \2 w" [" ]# ~' V6 M* Z
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈1 P2 f. k% i: B, [
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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* l) k A! S6 q% q9 {& u( S: r在真理与常理之间3 P. a, [& `) N' t! Z$ n* `5 _# D$ h
+ ]# a" e( F1 \ 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这; S3 _1 _' b9 n2 M8 d% ]/ R4 M
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当; N/ I( m% Y3 b* S
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
+ ?: x% o0 F k4 H$ n) o是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
) u4 F/ e* e! a4 `让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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6 t" c' n5 Y0 y: b! H 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: / A5 z, W8 I! q% U
" Z: f u9 J2 J8 ?9 S$ X 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认1 x4 P! b$ U: [8 z
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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* m( M. h8 e! W0 x8 c 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而, ~( ]/ D% x$ R+ o( Q
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
d* A+ K* J/ A+ ?+ N/ X# ^慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做) F9 `/ h$ c u1 \6 d
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ) M6 c* z& v* m9 a
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+ l$ K1 v- R* N( s1 ]$ {. W地狱的真正痛苦
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* }& y9 G/ H6 Y+ D9 C& a 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
* B$ C2 `. U) R1 S: X" [此有什么看法? " H3 c- X% n8 E* j
# b& G7 b1 B% O 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
" U4 N" F1 Y) o8 s' ]* U: e6 w上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意/ X) Q4 m9 E0 Q' O/ @! D
义"等几个问题,都属于这一类。 / k$ }. O3 P. R2 t, [2 @+ m
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
! L. g, `5 p. R* Z* m! A$ p,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
0 v$ k6 a3 y7 M一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后+ U! W N. I4 X8 a; q1 @( x
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
: G. n1 |+ Q5 d, b; j2 I% d单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
r% [! S! b% o; v! [( V; o隔绝。
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; `( k7 p, l0 Q# F3 B惩罚该有尽头吗?8 V( Q. i: y; r7 x- _" E& R* B! X& i* `0 u
7 `! `5 n$ Z. S 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再! t% {( }; w6 c- g
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? * [% [ L5 {: d0 _5 Q) t
2 f7 E: l. F8 C" F, P 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
6 c. N1 n8 y+ T他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
6 x8 K2 O, B9 j" U) ?! h, d一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 . R! p$ ?" T/ t8 u8 m
! Y8 C3 A$ u6 {9 C" u9 A% F 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
9 l1 C: [' |. [) s沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使' h: b+ E- Z0 C: p
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
* M P2 G6 b6 L0 E) C$ c, ~"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
, G2 z% X% U0 C3 S上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡* f; i Z$ W) @/ U1 W( B5 Q& L) O
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 8 G/ ]% k& }5 k- `: ^3 l
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
9 [, g! P1 N4 k公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? % a& N* Y) Q8 a) i+ {
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 7 |. v1 \$ T6 m
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
/ ]2 t, \0 {! V$ S+ |6 Z" t, A并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
0 D" B9 p4 y/ H: R- X& u辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?6 Q+ t- @/ |0 g
) p; ^- l T0 A4 y# ]4 c 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的: V+ H: ]1 n0 B: ?, a6 w* D# g
存在。
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0 X. s* s3 l) E- A 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透) o. _6 ?2 g8 e& o! Q, h4 ^
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它( [* N* Q9 S* A+ S; `% {0 L ~
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
6 T' c( t6 M, P1 z9 @者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
. X; o9 j" e9 f. Q2 W; c明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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1 H: \7 {0 w0 c+ t9 Q2 _) H 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ! D% Z/ n2 Z& W% G4 X+ Q o
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
( g4 q, w; l, V- e6 h# u他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
|, K- K- R8 ~6 `! M" C9 {9 @的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没; p8 |6 ^( x' a% N( v
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他( ~! M$ j0 x I* M* n
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度$ c% N( C2 v7 |
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。+ O$ @3 K$ c' u# k, c8 N
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默许却修正引导& ~/ ~& i4 y/ n) p' X6 N
& N8 D+ _" r& I: Z* v' B 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由& `' ~7 I) S0 d1 }; k) g6 G9 m5 K
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
$ A% j9 P! s) ]/ D奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
0 f c, y( g6 V# W* b书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
* d, z8 ? M5 h. A4 s4 j8 @"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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. k2 u" G& L) E3 s \7 _ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命1 [7 Z; _) h$ m% q9 l
的见证,引导人们由内而外改革社会。 1 x. R9 m' G. q" K( {. a1 y
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度: J9 R$ g3 U E& U. o
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
P' O, @; _* X1 [9 H,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
& s; ~- A3 `8 d- Q3 c* |9 h0 m- M不是这样?
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6 \) C) W5 P* s2 @ Z& k; M* G+ Z 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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% M c3 P! f& T# v; |: E& y能而不为称慈爱?! @) s0 C/ N/ [$ [+ i+ ~! B8 z
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈# q+ d* Z' S6 f' {6 ~
爱,人世为什么还有这么多苦难? - ]( n+ w% d3 j0 ~
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背4 K5 J* O9 q" V! N1 t; G
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
; A& Q: u5 [3 N* {/ F既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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( q% p$ [! _3 _, m 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是" F* e. J8 z' M: t6 A% n: w
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手3 A% \+ n: |- Q( \
救拔,他的慈爱何在呢? }3 { P/ Q% t& _
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对( r5 L. J5 \0 F1 u" e" J# M
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
! |: B \) u# `# Q: \% V他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
4 y0 d" w1 N$ } T6 |3 U; o! g是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
( N5 G0 j7 A1 T& S' c* [5 p+ R& G长为一个独立的人。
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/ `3 t g2 @, x- e2 r | 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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$ g% [0 C9 j( I天一样高的愿望$ k; n2 x9 ~; n/ h
2 |. ~/ a9 a* m3 H* j5 ]! e5 y 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? / O4 P3 o* S( E# H3 A0 d* ~1 L/ @
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 % D/ N1 \5 S3 D0 d# j. }3 q
; C6 c* s9 c v; F, l, w) ~! G 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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; u( w0 j' m& W$ ^" \* m4 N+ a' Z 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
5 [; x8 W' u2 T9 L$ c$ e: x的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
) C& U- c& T& f. N3 v* f% l% `: L为他继续寻找真理的动力。□ |
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