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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类. `+ ]& Y3 R0 O: _$ d8 R: [0 i! n* t0 d2 s7 p
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 * L5 M( A/ x6 S
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蔡越采访2 M8 k0 Y4 s7 `8 r( f
- ?& X5 R8 n/ J( o7 H 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈6 o" j% U3 h+ ~" B( r) E8 p1 v
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ' E4 H) I% s2 N: f& I
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
8 B7 k a, v' v些问题,作何回答? : S- B% M; J b
1 l# }1 Q5 X% W* T 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
3 l+ V- o$ x1 Y: M5 z6 M男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
) z h) Q6 w4 a7 p是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
& X% f1 w% E2 O& A+ j6 w( z让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 % ]: ^# I/ _ i% T% A3 v
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: : V% S0 |* X, x4 {
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认* A) G. Y7 ]( u1 }8 v, n$ [' V
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ) r+ L, [. s# d: D( v1 v. @
5 H, A5 O; V; [) ~% s 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
j% K: O4 N# T3 ^8 L无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的7 }, |9 ?& B/ M, b7 g
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
5 ~3 ]- b+ L' N人的"堕落",即人对上帝的背离。
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3 J) ^+ l8 S2 w, K5 Z地狱的真正痛苦0 | P" F& P" n+ U
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
7 K: G0 i. F$ V5 {! Z此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
- k! S- X j% W1 R6 R7 I2 [9 r上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
4 R$ a; U9 k+ z3 x0 c义"等几个问题,都属于这一类。 $ U4 d$ e+ Y3 f( ]
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
0 B& `, ~. }* s: k,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
2 h1 L+ ^$ t* j3 r7 o一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 " _4 B$ d/ \% f, w4 r, o; v0 u
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后( y( K/ S7 s: C+ C L+ T
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能/ d; c0 a- _& |" X+ E
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
# p) @" g' k& z# \+ E隔绝。 6 v+ C0 z/ f- c: f( X/ I H: f- P6 i
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3 o+ h6 ?& ~! Z% _) ~惩罚该有尽头吗?
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- s# `; J% s" ^2 s# y& Y3 x 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再) {- h3 T# Z) X, O1 X8 C; R
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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l- L) M7 e3 N% j7 A# f l 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对. S6 P) @. Y( o. N! a4 e' G
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他& m6 v) J/ a* }# f+ @9 Q( j
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 # o. D& a+ Z1 b% g) |, f
; f1 {# E& w+ o( z 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
: y2 `; ~# {1 H) x) Q/ @沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
3 G8 L) M2 k) q5 {# w用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、; [ B0 N* w0 O: ?: u6 ]5 P; S
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
+ d( f0 r( l- D+ ? J上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
* _8 F/ X8 ?; Q量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 / y, F* X. G# b K' }7 v1 y8 \! o0 ]
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不: ]& t' f. x3 |
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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$ S0 U5 ]2 G, g) s7 B' E2 a 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 6 |% |' O$ x8 W$ E5 T0 D
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
- A* v: O* @: ~+ v& A并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无: \* D+ Z' f. V
辜的婴儿必会在天堂里。
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1 k" V+ o9 H9 p8 { H圣经赞同奴隶制吗?
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) q' T& c9 _4 W W7 j z& \ 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的' S# c5 Z& B8 x* l5 H
存在。 $ x9 H2 [5 D9 c; d" k
! @, z6 G& ~9 R0 r+ w 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透( G6 _; f+ _0 `2 f+ Q
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
" x( q: z4 e! z/ o$ ]; Z: I8 {不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
1 @9 s z: x6 I/ x9 \者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ) t+ _3 |$ @% H% e. }; f8 M; a
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中3 o9 q1 Q6 n0 D$ O8 L5 m
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 3 d- F% G" J# h- E6 a8 O8 }
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
; _) P( i9 Y4 {他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾$ l3 M; `& ^; y7 ]
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
3 _' I) u+ s4 e* u有学到生活必需的技巧。 * H' b) H+ }5 V" H( m8 c
6 H3 x9 Z) U% f2 L0 [0 ? 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
1 n* L* j( E8 I7 ]8 `/ @看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 4 _. O0 u2 m/ j( o1 \6 S- w# U
+ \+ @* r2 w" |5 o9 V- S; U) P 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度3 w9 U! t' z5 p5 `5 d& ~: f% P( Z
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。$ a) A3 t" O7 g
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默许却修正引导4 i, Q/ n8 Q k- o+ D9 P) M J7 [" ^
( Z7 [- z, p0 R, x. ^+ A, g 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? * V- I9 k7 \# o; H
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
. p, j; J' K/ J8 ]( Q。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待 Z+ d4 z1 d9 y6 I
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
' B8 S( [) g$ H, `1 ~书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......! i5 e; A( a) b
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
: ?& C5 y1 U' }的见证,引导人们由内而外改革社会。 ; k' T. _9 k3 @* Y
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度5 r, C, }) o& w
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
$ l' v7 S, G) ~( z# {,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是4 K" j) u0 H8 A5 ]* M- U
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和& [- X: ]* T* d1 h6 f4 ]
爱。 + p5 H4 `+ n( k* e3 h& d
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能而不为称慈爱?' |8 k+ w; G; ]$ D4 R. m
9 U9 H; n3 U1 I3 r# J0 l5 h! }# M 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
! u# K+ b) ^6 I7 }( W爱,人世为什么还有这么多苦难?
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. K: L" w: x9 g# M% r 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
' [4 F" ]% h! J, i) d离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人6 [. [- j; ?+ [) h
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 : w. c8 ]. [8 M, |, P" y6 N% D
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
9 m% g+ ?. ]/ X人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
& [- ]7 V5 E8 g. u. T3 g( ?" J救拔,他的慈爱何在呢? ' \0 X1 o! T0 W, ^: l0 ?- o. G) e
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对* m" m5 S, b! T x
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
4 E& v, _2 D, ^他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
: \" ]& C, ?" {1 [- p2 k5 e3 A是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
; D( T. y; _2 k4 a7 `7 K6 [长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
4 d1 [; _) \4 u好的。
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天一样高的愿望( q5 e' }6 C7 l) O3 H. g2 h) M
# |: u1 a/ F2 |- A 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ! @* T, o7 e f% p- W0 r0 _
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( ~2 u! B$ h" ^# r9 }7 Z7 | 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样+ v9 t+ G C% G+ F8 ?
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
( N; ?5 `7 h0 F$ J为他继续寻找真理的动力。□ |
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