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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
* O' x# Z4 q7 p% U+ x* `: V$ N+ P+ Q; b$ G. R/ v0 J& i+ b3 K  {
嘁哩喀喳
0 ~' T7 H7 k' o$ b7 F耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”" R: ?: R4 ~  f" r+ \" E. p" y
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?; k% a1 G+ \9 Y( h
你回答:会。, m/ v  P3 _7 d; B  k9 Y! \6 f% n
8 Z% e8 `; B* M; Q/ t8 Z
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?7 [& T  O! c( m: d# o8 X# y# o3 p

1 i' x* ^. K  C; J, F: j
: Y% }2 f8 y$ \7 p1 e5 Y! c嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
3 V* U; k) l9 n; Y4 J: X) }1 B" ]6 u# |4 s
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。& R) {8 H% |" F/ e- z8 Y# \8 l! H

- m  h& w+ n2 hQUOTE:  \' v$ n: x0 t3 n" F9 F( t

3 s# E7 `' `- Y8 b耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”) l5 G0 u  F# u$ C: ], c. `
8 p; y2 r5 K; G5 f( ~  I+ p9 N

/ o/ V' V/ Y4 b1 W) u1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
; d( O& c2 }7 ~( W$ Z5 e
  O5 }% \7 {. O( F2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
) [, ~/ v, x* h: j4 s! m6 k7 r* T! l2 @# e
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
9 m. S9 q% s2 e; _9 i. V7 p, O) O9 q  V9 y6 O
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
9 b& L, A5 F8 [9 p
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9 T9 g1 g. \1 d3 P8 x  `QUOTE:0 W' T; U& C5 g/ y- W( l
, S' ]) ?/ q9 x6 M
常常
4 y/ C- x) n: C. ]' e) B) Z3 _' L) D+ o+ B, N: q
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?9 H6 A4 |, H8 U6 O0 h

* K6 v3 S( J) I) m% J4 e% _  I. p( y) a/ p
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。" g$ g) N& U/ E

& A. z# j5 r- }; b+ f+ g/ K3 nQUOTE:
7 c% F5 |& ]0 S7 q' ?: c1 \* N
4 ~7 P, q" g: S2 q你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
1 [* _9 ^0 B4 K
) k4 r, z$ P, `: X1 P+ O. y4 A  M( u2 O$ f* A; s# h5 c! E
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):. c" H; }8 |/ U8 {
$ {6 J3 l) y' {
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.9 _1 `+ P, \9 }2 O1 I+ [
2 I# x4 S: d# O

# b7 Y/ C7 f& M5 U2 ^' v) K) l! Y) o# V1 l8 \' X
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.( P* {: h6 y6 D

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8 p) T; m7 j; o" l( b8 J  ~3 Q* u

6 b9 o, w8 v; x, \2 h) [5 s
1 w: G' U; H) y+ z其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
% j( o4 {) z+ [$ b- k
7 c) N) \9 j2 K7 l" F9 X1 P, m
* d/ a  T  V: O
  Q9 \  H$ }$ }1 kV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
, r% _; x$ G1 d
, u3 _: L7 U6 f6 vV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)4 k2 f7 H# I6 ]( d* f

5 i5 P. J, y. I! RV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)6 \2 _/ K( R: \

% i1 I% G& B% d) f! R/ jV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)  _3 o  {) e% N* R+ p0 m: w
  u" [* m3 Q' c2 O
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)$ g1 p. T( ^/ _8 e2 n* o! V
! s* R; I4 \/ P6 R) L# r
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
6 i& x% }& @# [( N4 z
0 q' [# k# B9 g. h. _$ \V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
$ W' \. W* n' h2 L* r9 P5 \, G
- o+ G; G' v- K1 N) X  BV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
' H& K/ R3 ~9 c# J2 t; b* x
% I, R& r& r% e) w+ n4 fV 20: General summary of Acts% \6 K% a5 R4 J  [0 G% x7 {: R
9 p' s6 o+ ]1 X

  j3 {4 l$ S7 k+ q2 q# Y- ]6 }1 e* W2 i* d0 i6 [+ Y8 I  d2 c1 w4 G
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
: m. J6 M2 t' ]8 w, {7 N0 Z5 p7 N
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
3 K" U3 d0 u" v& I" }1 p- N  |+ F

/ l7 a! q, C+ \8 M! Y2 n" s不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
7 A9 L& [( [' q% T" M% n, F8 ~9 q! V) q1 [
SDG
) y- R0 x8 G+ a, a) [% i/ w& x2 c5 J# ?
7 \) R( h, H( J8 u5 i
  q/ n) @' d, n& n# L; Y0 g  |" S' k; X: H5 q

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[snowball]
' w2 r* ]5 X' P3 D% k" k* `9 Z. U% L) c, T
/ W9 o: r* S( H/ Q* B1 X
: a. z3 c% x0 p7 ]8 N
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。5 i' b4 t! W% p+ l$ M5 m; V
# Z0 j9 W. O3 h: B1 c/ v
) T) \$ Z5 e( {4 w, s

  t( k6 g9 o& n4 e% a6 T[josephshen]
7 U( z& O! z$ ]2 o( r4 C& D/ C( c9 L# }$ S, ^1 Q% I7 v+ x% a

: t! g& C0 }/ I: }% }6 ]. X' \& k! I+ d$ v! M, H7 |
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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- Y7 Z. j6 C, R- ~0 ]* o
: J* @7 C. A' n: S能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
6 ^) W( B5 @2 l2 N: H3 u0 ^; |. m: Y) i" M% d# @* d
8 n" M; m6 b. Z7 O$ p/ b4 H

$ K) D! Q0 d! Y可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。4 W& W$ Y! K- i6 A3 U. Q

  N# W7 ~( u, `) b可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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& N2 D" y7 y% `$ G3 w0 I可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;0 X' H; ~0 j" \! d2 M6 w

3 _* Q  f' i  H8 G可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”* A/ D6 r/ z, r) Y3 v, _

1 J7 \$ G$ J4 i- F* @6 E$ e* k可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。" d2 |) v" Q0 g: ~2 h! T3 ?8 d

5 ^* f4 M- L; v可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。# C, b2 A& m( Q
9 e5 ^0 a( j3 o" A4 e) B. Y
- n. X' y. ]( u' p; P' T9 Q
* j  h9 f$ l5 i' |$ U
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
6 z* n/ O* \1 J' p0 W; M4 S9 R0 o! k& F
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
# o( X& X8 r* E& P2 w' f
  n9 t& I; T4 `6 z# ?9 Y$ ]第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
  [$ w8 u5 R& K5 z5 u- c9 U# W
6 D2 Z* a% F7 q" U& G' w. }+ p" W6 f第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:: U: A4 M& T0 L, `  w
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
, f3 K1 x5 `; j9 F2 J  _6 g4 X( s3 U2 r
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
( {+ v+ ~& ]3 v/ o, W/ [8 \- z; ~+ r; ~% \$ r1 R% W+ ~) M
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。! ?: p9 Q' o2 y% Z% p

4 O# ~  g, [. i6 T3 r& \  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。1 Z7 J8 k6 n: }6 L: m9 j6 E6 \" i5 B
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。7 N- {# u1 K7 m( t$ _% }$ L. D
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:0 ?& E* m* \  S4 @0 A
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】4 [( W8 o4 |. U: i* j0 e# p: i4 C1 G
) @5 i" N/ x' O
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。7 W3 _  v/ U+ l. q$ x
/ h/ Z3 g+ A! |& q4 a5 G1 M
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
7 Y: \  H  K6 G2 X! t2 D% z" r3 n8 X  j: k/ X. [
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
- b7 q. R* o% A" N4 d, f) J: ?# [3 P+ b1 p! ^3 M$ D9 ?0 s
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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7 z1 A! s8 t# b" o         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
& w5 o) g! W  Y' d: U2 h4 E/ b6 B' e
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。! J/ @2 h2 Z1 E& E6 Z8 C% U
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
8 l) [" H. Q8 ]" M) f
3 g# o5 G# R) w) h% f0 {6 S9 d' a         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)+ C4 y' {' r, a5 m1 i3 Q( |) [
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
5 G0 D+ Z# L& z5 {

8 \  a8 G  u1 x( P# z- {5 }7 r4 A& q! P1 T
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?( }( r" O/ c& Z. s- h' L3 I
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?0 l1 {  Y. p0 v, S
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!% ^% _. J' P6 k, d9 Y% H& u) R

5 q9 {" w; W7 M- D0 |还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?6 s& q( H, Z# u( o# a
, E# M4 G3 x9 G. T' ?& {9 ]1 B+ T
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?0 L9 \: R4 F. s3 t, n+ `
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

5 I+ e* @8 o# T# ]; g所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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: L  U) Q( o+ v3 G3 E& U: E6 @6 A还好意思说我”无话可说“?
' n7 U) p, d( i: _1 v嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
1 _* x! `7 P8 }, q* P# N
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。( U# _3 }2 k8 {

  s/ `3 @: _' |& S9 x  W) P; _: }9 C4 K我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 " D1 G; Z8 h, Q: {. N3 o! p+ ^
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
" C% ]+ P& K  s0 V' {+ s上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

" G8 {# Z0 }) F  }0 Y# _. p# D' L9 Z4 a" o$ r) f% X2 c- f
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!, ~( B1 u! u/ U' ^5 F2 j. e

: ?. i/ o  I2 a8 o/ w按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...! `" O4 l. l6 f7 H$ w& |
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

1 I. T  Y- a" g, Y
; U8 h& {1 ]1 ^8 }可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
2 @' `0 c. S& x! L/ \# j( @
' Z7 k) @& h- l, H) ~3 |" R( r) ?世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?" M' w2 p0 o& T: H. z9 T3 k: ~

  x/ b6 x$ g5 a( s6 Y如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
  P! D" z3 Y( T. X' ]4 Y& o3 h
$ e1 r; e) G. f: ]' [) `. O8 S. `做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???- G7 e6 G. b; k# e
  |! b- O$ [1 S5 B/ m
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?9 P2 N1 e0 p3 }

8 z9 R2 {4 x( h; |如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 .... ]$ f' `; o2 {' G
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
) s' K  S4 A. h
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
9 q; ]2 Q1 H2 }! w$ _上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

$ Y0 v  U% `1 q5 {- Y+ W/ L
3 [, \3 ^8 R7 i, M2 r3 b有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
' Z6 s1 K0 n8 Q- ?6 Y9 h+ ^0 L  @可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。( R+ ?- n$ m. ?% u, y' ]
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
: G) ?# h+ }" o7 C1 z耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」7 F2 T6 H: w/ _" Q8 @
; K3 {2 @% I. K( T
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”2 {, a2 y/ E: E
可见,神迹是否发生是神的意志。
9 k' ^0 A- p; s上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

+ H2 N3 t/ b0 H7 r/ \( [9 [, [+ _: _6 X4 M& H$ p- A) G
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?# ?) m. B' \, U

- T1 f! n' O* p& ?耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:4 @7 s4 _2 f8 d8 N1 O% K) g* ~
1 信主的,才能有神迹。
( d1 s3 M; r: ?8 L/ ^0 [) H2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的! y7 C+ F7 g+ P8 o/ U& |1 a
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
3 I4 |6 k) h1 z: l1 信主的,才能有神迹。# Q( D* v: d1 Q% I: o
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
: T" P# ~" w7 d" j3 神的意志凡人不可知。
- g2 T: T. I4 P7 Q; M) N上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
# c  g, s8 Z+ @$ ^" o  D

# b& x: g2 q; H* z* q& @呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?& ]" Y' Q- u6 F3 j  f/ C6 G  W' m

2 e) p, w  h8 t2 E耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
3 n6 g% W0 M8 f0 g
( V( T1 Y* n9 F6 Q“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 * M# I+ _% c# W8 ]" T
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。0 x. V: b8 K5 L+ q+ {& t  G
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
0 b! z* T# p6 y5 z; o" R  E
) {1 @% R) }( N) ]

1 ]- V' _1 o% R, V是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?" D6 t- a: v8 o
1 o, I6 [9 Y3 R; s8 c3 X" R
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
9 n! k/ r* v, o5 W8 F7 I
" q4 m" u4 |# `8 Z! @1 m比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
5 X  ]- n" H* t第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。; j8 x6 M# m' s! J6 A" R
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
: u6 }1 w7 ^6 g6 q' w. b' R比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。5 S7 T# D3 _7 ]. T+ F- V

1 _2 @' V$ o; ^另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。! |& u; X6 ]7 e- h# l
- R$ \' b5 g) v9 y7 i; _8 ?
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
6 U$ g) @3 f( c
; G9 Z1 t. [8 Q- A% n8 h& L  f9 Q第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
) b+ `4 b5 b3 @& b* V) _2 L8 y6 y5 t% ?" o% n, \& _# Q, s2 M9 W
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。" g# O; ?8 z0 N: h1 y) h- K& _3 ~
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
0 k8 l. e8 i1 L- R因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
9 i$ m# X0 E4 |+ Q8 C" A比如, ...
' b! f' v2 C; v# E  x; s% _上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
3 l! h7 l. h" ]# q8 A0 A( i( w
! {/ v' q8 {8 o7 ?
不是我在回避,而是你在回避。
2 C" G+ j4 ?0 ^) s9 v9 c
& ^4 z- i8 A6 ~& y2 d你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
( g5 X8 }  C% {& u( N" ^* U) tthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
& _3 H; W3 d* x  Z; ?  z& x: h, K  O0 f9 ~( [
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
1 d0 V, a* t/ M2 e( {they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...' i6 r  Q+ N  y8 H
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

$ U2 [4 G$ h. e% l
4 J3 T7 C# ?7 f/ p! Y9 r" s1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?* v" q6 Q8 R! v, d3 ^: B' t
0 c& U! T% y% ~/ E
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:- W7 h+ H) _5 V! o9 B* p; ]* d
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
+ V$ G% H5 o( Z上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

5 b4 M+ B  y+ M0 ^2 g, x1 X, r0 t2 Y8 H( `- y& j
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
( i/ ]* _) r9 R( U' a6 N8 N
$ \5 T$ R8 w0 n- [, B- o2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。* l5 W" v! |9 Q1 x

5 ?/ M0 c) A0 P# M2 T- t不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
) {7 b' z. c& l; q, x: d0 c* K9 g–auxiliary verb
; R: h$ Z( v4 ^% s0 Y# N1.
$ q7 v8 I: j7 C. }8 p- yam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.4 m+ W) e$ N6 Y; e6 [# k( E
2.
. g/ E4 }8 h6 ?8 E, L: Vam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
$ z% W! r1 `0 z3.
2 q; K6 @4 F# v5 l4 C# B$ X! iam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.0 ^/ t* y- U2 C. o# V
4.
- J% O/ Y' ^* R8 Y5 ~may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.1 o) m, _- m/ A0 l  a
5.$ X4 i8 ^% \' Z" w
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.! t3 k3 x- `7 [* j; o
6.! z' S$ W. o" x: H6 R
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
, D4 A/ ?0 b5 h7.
8 A1 I8 Q; W( h4 ]1 {' j1 Sam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.# _$ o' C9 |' I0 |( B
8.
0 p0 g8 G. W# w: u2 C- y2 J2 qam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
; y* J' L, o* U2 m% @8 S9.
+ X' o; L8 R" F$ \2 L5 j: kam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”# R; Z3 p; F8 `/ u4 i5 Y! J1 C7 p) z
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
( X/ k! z9 d8 ^. N上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
/ {" ^' G9 F$ M8 t% N9 Q' r8 g
# \" _& k2 n1 L- j
呵呵,不要卖弄自己的无知了。% I( j. Q- b8 m% _" b" u
5 n- O/ S! a. G/ r4 n( Q! |
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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