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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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' I0 `- C9 h1 V: s& Z4 Z5 p3 J嘁哩喀喳% G. e  Z* z) N: g1 t8 w! o
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
$ Q; j' `2 G$ w/ G1 n" v6 o" s) \我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?1 w; L( d' ?1 f" [% u
你回答:会。( X, k, B) F) j# A7 M' E
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。, o: \" ~+ F/ n, f. J2 R
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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$ A0 C' K! q1 D. A' i. M4 w7 oQUOTE:
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9 h7 v' K3 C0 Z" N) i: h0 I9 P耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”1 D( K" J- p; `9 p8 W* b. n
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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4 H/ I( c4 K! O2 G' K: l" @2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。9 u+ Z8 }4 E$ P& t
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$ i: w/ c6 Z, U3 v% x0 z常常
0 F# ~' B) Q) G
) P7 C- N/ a7 U( B2 w  H依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?: `  [  @! I4 Y1 L/ O6 M

- ]; G' x' k# i+ ?2 p5 ]0 `3 e' b* \3 S5 ~% |6 ]4 H# V. m# _
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。, D: K$ ?2 d- ^9 w) A* R
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):6 r3 f7 |: {  J( V4 i
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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, R' W: I# r" b4 I4 ZPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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( A( Z( S! Q: ]6 [ 5 x/ w0 x7 B& `6 m+ j1 c

5 q& ^" b0 F6 h6 t3 Q/ [- g8 T: UV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
; z7 y5 f( l/ M5 X
0 D( P% W( L4 ^! e- wV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)# U- i1 g/ r7 }) S2 W
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)  T* L* I. V! w

9 e, n: ~) c! G3 R+ V$ rV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)' m+ Y$ o5 i) o% ^& R" g

& t0 k6 k; `# b7 f+ x  zV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
" \+ h* g0 f+ V2 b$ `: V: L! g" _7 s8 ]$ e. O
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)" k9 V7 h5 P$ W8 D9 V
: l: D$ }0 Z; E+ Z7 p6 T* ^: h( D
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)7 T& ~" r$ z# t7 z+ G$ A
5 H: o  x( R; q/ K- e% C
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)3 `5 T% z. s+ j4 h
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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+ [0 H2 }4 {/ n8 k$ vV 20: General summary of Acts
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+ [1 K3 b8 r. ^/ O! s

3 t/ S- l; U$ f. v* O+ {0 i& @我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
1 V  V$ R+ \" q/ p/ v3 R: p, Z1 C6 H+ n4 @+ G3 \' Y7 T7 n
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。6 t! z* _! R9 o$ H6 v9 @
; h7 k6 P& K4 j2 f1 s) z: g

* P  e/ j: Y$ I9 I5 X0 a- h不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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" s$ [! \0 C& _; t/ p* ]. T 2 O; ?& A; W; S  s0 L

8 h. ]9 c$ z5 I) P $ X& g0 g' Y" }& H( s$ i5 E& S% @
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[snowball]- ?1 c  C5 [% H! b+ \* h

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6 c8 @: s+ T. X. Q% X  d4 {9 y0 h$ _0 m, V5 y
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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0 v/ z& U' {3 w) q$ x1 T9 ?7 v7 @  A% s' @# ~- ?: X* g
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。+ C  U) z+ R& n
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0 u/ N9 @1 R$ E, }# w* E. y6 x" l+ Q
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。2 Y! L2 y8 _9 F3 S" {% h; M
6 z4 q1 a3 r4 C7 s$ \5 W1 q' u

9 g  a8 N9 a6 l* x1 H
+ x0 o) t( C4 ~& p. c% k" A" W可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。" r) R5 R# v5 J( p5 P: ^+ Y
! |4 d( g& R$ h( }% V7 P7 q% r+ @1 X
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;5 `; q# w) ^; t% T- {* ?

8 r/ A9 {7 y8 ]  L1 G可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
* q5 Y+ i2 e/ R  O9 o
; n4 e- j, C9 W* U可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。2 q% z% F& @: K
, z* U( c8 N8 K% X

3 o& I6 T) ?) E2 s: p8 f
8 I' {/ c- B7 g# @- W# H  C2 B我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
( y  D, I- r; h9 `# S1 B. a7 T7 q) J+ l# ?! a
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?. @3 ^- v% G1 L+ b
6 P* q/ y& k4 X, r5 }+ J) i
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
5 b, f+ Z4 B2 m. L/ d# l7 v! E4 y
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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  y* f( K1 O5 w& y7 U$ p' _# T6 j& V4 r" c4 K1 {% l- l
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:  j& I( a: m+ R7 d' E
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
8 s4 A4 `3 Z/ K$ @, `7 @
4 r! ^, w0 J5 d# s& n* Q2 X  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
& L8 r! }+ i3 V3 h
+ f- O  P; Y& d+ F  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。
9 g- E* w$ C5 d$ c% Z
, F( \8 m% y/ {( z+ I% h  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。- G- `4 X2 t) L4 J& w
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。5 E+ w" g- j  }+ I

4 q6 g2 m0 U. i% h* `  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。$ c( E: ]* G) E, x3 i
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
6 z& e, y& c( e! p【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。8 n' A& Q7 m$ N

- _; B+ k" o, z+ f7 }0 I, t         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。% a+ J! V5 n$ m; B8 j

5 y9 q) I# \2 q         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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$ v* S+ g7 _7 d. ~( l. y         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。0 f: Y1 H* J0 g8 L1 ^' _2 b
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
2 w, e- J( R3 h4 x
. ^+ I+ H' J, f         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」. O, j6 x0 x' L% K

7 T! o; N) T- |6 Z         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
9 V, n  A+ z( U) k$ d- B' d, b上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
7 T) I& I* b, {& ~0 A- }
3 [& s2 y* h) s

( {% l& y# m& e& X3 H+ ?丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?: Z/ |. G0 X* r+ y: r

: k& l! o* M; e% O2 b6 t* i  @$ A如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
, f/ P- Z0 ~; J" A1 q上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

( F: y# s. Y: M9 z; R. U1 x; q2 H, V8 u, s7 e
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!$ }" F; g7 r. m8 `

/ n* H/ {1 c$ [+ ~  ?还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
1 e4 ^; M: E1 u" w
- l+ ?. U  D9 \, S如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
& s! G0 n  `7 e. X! M6 x/ f嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
! @1 k- z" b2 f7 [$ ~' I* }
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
2 m4 s1 g* E9 W8 y' }- A5 i# X6 X/ C9 v
还好意思说我”无话可说“?: N0 S1 O; B* \  H5 x/ @
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

: Q; J5 T0 j  k; q4 a1 S神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。7 m- o! t% Z+ L$ z7 u( G2 e
- I. P- Z: @9 z0 V( s- E7 w8 Z
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 . u) I+ `" H8 y  ?, j
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
: G3 |9 t0 \" M' z' u上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
8 j' d; |9 r" d1 |

# Z# ~6 p) y: z$ a貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
7 i$ f+ k3 S* u" b* W5 k( F5 \# ~" q# Q- B
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
- I- d: l" S3 F/ j4 x+ j' W上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???1 z: F, N0 Y. Z! U# e6 S

6 [0 q, A( l* o* J4 w世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?& v# h& R2 @5 W; V! Q

# @  O+ j, j% l. i/ u5 a如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
# U  z& E7 n) V2 C1 ?9 X) e' d" x$ B4 |, e( [9 l
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???( m# M5 x6 {+ M8 |! _% t
3 A3 S; @: P* x* A6 n1 P7 S
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?( P: T* E! |& O  [

# ?/ M1 F# f$ l/ o9 q如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
1 D# `) v; \( k6 \嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
  t: Q, F7 u/ E* [
可笑的强辩。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
# b6 w  N# s+ a* u: C( J上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

- l% d7 U0 |- w2 U  N0 y6 D- c7 i4 x" F2 R( q
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”) @5 \, }' t& g5 I/ a* d
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。. B9 N2 x+ Q5 W+ S( V3 A
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:& h! b6 q% \+ s( o
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
; v: b) {; _' |; @
8 t& m4 v9 n  x# x" I0 d* o  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
7 e& |+ Y$ z# D" u; R+ j- b可见,神迹是否发生是神的意志。. u/ T; |* W8 i5 z
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

% T* Q6 q, ]0 l3 J; e4 ^- J
" Z' S3 E4 W# v这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?! e8 T# `, p& G3 t. C; H1 M

7 Y! v9 F) V9 u3 z7 d耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
5 i/ x5 c! B/ R) U  \1 信主的,才能有神迹。- \" V, h. _4 Y& B! }
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
# J4 O- B0 I6 x% i3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
& a( E+ Q6 x% [+ @1 信主的,才能有神迹。
8 D& _6 L9 [# L: \. {% \) D* G2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的. X6 [# I( `. m8 n
3 神的意志凡人不可知。3 e/ I: I  q/ q* e
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
! I3 D9 I8 \- _, M* G5 ?! G- K0 B2 `

0 x( C& Y: E. N& y呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?# `' T% w" m; W" |: a

0 m5 J* E( V* h' C耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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- z! v3 c! T8 z! z“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
4 K) p# Y  }1 P0 \) v5 R8 \! o
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。3 X+ R) ~' C% H
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
% Q& ]2 s; N8 t
9 ~) K/ g2 B& `* S# b& e  K5 z+ [

9 Z& T+ z7 p" L$ p是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?( V( \7 w" l+ A5 b, g; j% x! P
* s# r: |0 X3 W, I( W
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
& a; l) x7 Q6 \: k' j) I- n6 ^& o& ^8 W  t: A% Q+ w9 _1 y( w
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。4 P! F# x  |' S( s, U. S/ E
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
! M5 d& w% P8 x  T4 ~/ Q3 l7 W1 t因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。4 y+ B, T2 q! B/ T. J; |. _
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。' b- ^- z7 F6 G2 @0 z7 f
* m# N! o. g2 W8 V* H5 p) B
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
1 R/ V. a- F! ]% B+ K$ o
! [, B$ \+ x& _* K" L第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。3 s( ^+ W: B' z  G

2 v. f. x. ?6 R9 P) i第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 * K  H; W' U% n1 G% p
8 q, d* l, f: T
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
- g! ]+ w) z/ v0 A5 P第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
" O: @; e7 X+ l6 g因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
6 Y8 D! z4 X/ P  z比如, ...+ ^: M, f; }/ G4 H8 P/ G/ u: b
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

, V# O2 e/ D2 L9 O3 Q9 d) ]7 f) `# j, \
不是我在回避,而是你在回避。# v& |9 B3 T. U
  D/ m1 {4 z0 b: z  r1 z: g* O* F+ {
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:- I/ M) I. D6 Z/ _9 O- s# b
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well.". ^5 U% s7 j2 ~9 M+ M! {! u$ u1 X
1 I0 W( i8 F% G0 O0 v
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
0 e+ J) y8 c9 p. _# l& fthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ..." z& I$ R+ X! L% @
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

8 D5 u8 E  Q' u
2 }! ?6 c# i- L5 y. n1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
4 R1 n6 [" G) ~6 U7 P+ g9 L. B
; I4 U. ~# K. x3 W4 {2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:! [# i3 j8 a# N1 C* J% U
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...' N$ k% I/ t4 p( |( `- z* |( v
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
. y  t  |7 ]! w
' K7 u. l, R0 q, _2 ]: |
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。& M- q. s" J" L/ y

/ S% d$ l7 A2 E2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
6 \" Y8 e% G! ^& M3 I- Z5 m' L9 N* d1 {3 e' J% H0 V9 K8 r
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".) B6 w4 ?& l/ n
–auxiliary verb- }( V9 Y. Z* e) }+ g
1.' G* l3 S3 L( X0 D1 L4 v4 R1 k+ H
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.! ^8 e) N$ u/ T8 a6 L
2.! i  c/ k6 X6 D! I* M! |# }! ?
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
, s0 Z1 Y: v. S) j9 U3 i) n3 [) T3.  J  ?. s% ~6 A: W" d! o" h: Z
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
3 a% j9 {; w3 J. v( Q& Q, z4.
) l; E. o4 r( ^9 hmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.) A" d/ n: ^( s5 k% Q5 e
5.$ W* E( O( j  d5 H; T
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
7 M8 f* T. @8 S6 @) E$ y" [( W6.
6 V9 D# S2 j& S# g4 bam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.! A, S* D$ s( a2 Z4 q
7.9 ^5 P' w7 {0 \3 n" J6 o
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
# |- f- T( i0 W3 r8.
1 X, l1 F/ w% G9 P1 jam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.' Z3 V9 m% W6 n
9.# i, l" [1 {/ D; s: S3 k
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”! l0 H. K* o, W( m
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。$ w0 |1 f* q3 m. `& s% X
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

0 x; e% x; S9 Z2 J0 P6 h8 t) ^8 J. e; ], s
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
- V5 z4 D3 z/ O: j; ^, L
3 G/ m! `8 ~4 }) P这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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