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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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( m, b1 S  B. N1 Q
' O( O: F) v6 x, H2 b嘁哩喀喳( G. J& [7 {. j/ L
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”% {+ s8 |  l! E7 T/ G* q1 z
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
! B1 K* s, R+ v) t, [( d0 w3 ~你回答:会。
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4 J, H( y/ x5 P+ f* A3 K: I  F那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?5 U5 h3 ~+ ^. |) M1 b
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。% R: x6 f3 n1 r/ ]5 b/ q5 U

& F2 Z9 {4 R% B- l! H. n但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。; ~% P( p0 v$ o8 P0 c: ~, i

% t9 O1 I) \5 V2 g0 Z% B( LQUOTE:
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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& d# h9 E' I8 w  h% ^+ e, R0 d+ Y5 D
7 o7 t; b+ G0 j" o! i; U8 Q/ i1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)6 ]% A/ d( v# x* f" a6 r9 y
! F: ~) |3 p: o7 K3 c0 \- i
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。- x( R$ o2 s- l
7 V# V5 Q/ M' J! k: V$ X
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
! h' B7 D% F( X  f
) \( p/ h0 s1 O+ h4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
3 ?- p. ^$ G8 T% ?
# q$ E& F! i  P  B* f我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。3 E7 Q6 t. u% L- c
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?3 ~6 s, w, `2 e" D4 t3 |2 R: }

; i+ t/ q: l  s. Z+ T4 I0 ]; x$ N# W0 T
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。1 H9 j. |- |7 q9 X. l
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QUOTE:
+ X$ k; a8 G4 ~3 M1 J) I/ K
7 q. M0 V' @7 o* a7 @- {你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
1 A: ^! j* U+ v& `. K4 S3 y
: ^% \7 c5 m. Z3 U: v
$ X+ N1 S/ J5 q5 i0 s8 D请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
- y( I: q& E7 x/ o9 `8 @  u
# G) m& i+ k+ G) e  Z+ g% ] ) J6 D; g- J7 f# X
  E) _, f: O) {. q: e9 l+ S
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
8 y0 e% s  d9 m, L- `( K2 v! q' x6 s: a  W2 b: m* W/ L2 t# Y

; X) z+ Q5 T) N0 e# i- U( N0 h0 x6 W+ X  \3 f* j

4 }: X" \+ {3 P" r  T  z' c' w& ~5 B! m* M: N: R$ c
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
2 {9 O4 l5 ^! R1 M  }
4 ~  a) Z" t& c! D: t* j # A: n% d) D* ?2 V2 U

1 J* m7 p* z* C! b) z5 ZV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)5 S2 b% ]; k% I$ L4 E
: f' }' _! i: l5 z0 ^) u
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
' G* F& q3 P1 h& c' q8 B
+ g/ t: j- T6 }! rV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)" \- E1 Q8 b2 y) q% a8 I: I" r2 P
- |* w8 X" X1 B' o$ y/ _9 r% v
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
9 n% D$ z; D" x0 e$ l" q$ f2 Y) o( p2 s1 {9 q( c; X) a# p  s
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)9 S: `. t; A* A6 A8 m
0 r5 ?9 V8 W5 X  P& D! Z
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)9 ?( I; B! R7 n# h
. s% G3 D4 O1 s2 ]0 ]
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)7 U0 {4 C3 |" e

8 a& [  q; z# O5 V$ L7 d0 cV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
1 \6 e2 w& q7 W* p" g
' w' b' y8 ^. S) }1 ]0 `V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)4 }0 A2 v9 I( `1 {

, |0 o( Q/ u. I# _+ QV 20: General summary of Acts
  I7 _% F7 ?$ j6 k* d6 o* I+ r# s& r( V$ E9 z- w8 ?% R. k

4 L, w; T. G* ?/ z; L3 C! s
5 P& {) Y6 h$ O8 O1 ]& |+ W% G我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。" o# ]- c& v# i8 M0 A
1 X  x; e+ {' Y
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。$ u) `9 }) I8 u/ E$ F: l

! I. v: [2 I8 I- |" x# s3 x
) [2 E) \. Q) L& g不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。! u( O) x. H8 J1 q- x/ `6 E
) q3 o0 R; r& c& b/ h" E
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  v( Y2 J* z4 n' Z' c; j* q8 H0 Y$ [ : H2 i& O) N$ f" u2 K# {2 Q

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; Q/ m, S3 l4 G1 A* E( T/ `( K3 |+ S3 L  ~

. j2 @% s) p3 c' o4 ~+ C% P- D4 k; I* x  l0 g- X6 d
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]: U3 L6 J; D& Q7 R
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) ]* B0 `7 T4 }' a8 x6 v6 E

/ j+ p7 c' D% R9 L) A6 C) K其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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" a' N8 y) r) w. w1 M

5 q: x& M2 _, c+ M+ _$ x+ j能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。0 Z5 k* Y# ?# P5 h+ k
8 i4 h- B) G, Z. p
5 ^1 G  V& T* i1 k; h: ?7 B

9 M. q# v3 j3 f7 \可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。9 _" j& }6 I' L4 p5 j

3 J" _9 V& Z- G可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。% y6 M1 G( t- `$ }% M
" M& Z, Y/ s& Y+ Y0 ~! O% T+ V, s
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
  l2 ?" S9 E' h; `
0 e$ J4 U8 p  i( q5 i5 O可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
- z- d  f! {+ X0 f( i5 u) e5 c
+ r9 g$ f/ S5 n! W! h可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。  L' y% y5 O$ A# v- \

- u- p' r# e* I. U2 N3 m4 D可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。4 a( f; x" f( ~3 l! @) r
1 S" d$ w; P' H9 J" L' W

5 `: u4 B% w4 N7 k) M; a3 _* t) I0 p5 j, i) D) A9 ?( z
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?9 I8 H3 _' @  i; M+ a) G
1 v' G$ z5 o" d' ]) K0 b% {
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?) o) D$ d; U# I! N$ P
9 W9 Q6 P. O- {1 t% h
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。! D% a1 t# \6 c6 p
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) |3 f5 d& _/ T! k$ O5 ], ^# x. @
9 L' e, h# u  f" u9 r* Z& K/ l所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
4 l0 G, y! Y6 A& [( r; }6 ]一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
+ L" _. d. k; ^5 M- k/ @- ^" v6 `* k5 N) k) P! D: A
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
' V# K& _2 H6 y$ J0 S! W2 m# n# C0 ]3 b% Z
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
1 `# p1 i% r$ Z3 ~
, b+ [3 x6 O2 i0 v+ W) ^  3.拿蛇(徒二八5)。+ G+ y1 [( p+ S$ U
8 m( G: C' I# p) \
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。* e$ H- z0 r& n/ z8 O' b
6 u0 E& }4 K5 f" y* `- N  a
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。% O& H" x, x- ?7 n

0 U) ]! ^2 A0 m1 o0 T6 o  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
4 ^- H2 }9 G! r3 l$ b# f4 j9 R' n: j1 u2 {, z+ c. e8 I* E
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:- g: N' U: F0 B4 M! Q8 K3 g6 t
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
$ l% ^$ D% v& t$ x7 C
/ S1 ]! i) L: e% u         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。7 A( |0 B/ R$ {, u! A

9 e! L1 `* M3 @) e0 m/ V         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
/ N5 Q# Q7 K6 O" H2 L( i* E  E8 r% d& [
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
  O* v  ?" T, H" H! w/ c! z1 Q' e- z% O) E: l3 S2 J
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。4 b4 d5 K' p! f. _( w, \

3 ?  @6 `7 k& t( c) ^* V         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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' p. t+ a% Z9 I! I5 h         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
3 N* U9 N8 K, z" I: O$ e1 u
/ z( X. u4 b( F         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」+ f5 z5 w; Q& z8 B& Q3 O+ h

5 u, R( Q+ G" N         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)# v3 N2 F) u" p* _
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
- k# W7 j. j% j* I$ h

* Z7 [6 P3 Q( {! A  P' ?; n& K- \( M
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?7 ~) ?6 `; O: B" [0 J

: I9 ~$ Y. N; o; a2 |! t$ I, G. D如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
. M5 Z5 }, n0 y( O- L; T  W" j上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
) g. I8 O7 ~6 `) \1 B$ M
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, Z' d+ N/ @, }: R, P$ H$ ]
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; n- e- o6 E) s" E6 V
1 ~, F- v7 a8 I4 ?8 T
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?; }" f; w) o( |& R
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?) Q2 D- m* n$ s- e! \
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

" X1 Y* n! E9 a7 t3 T+ }9 x所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!0 p' M% k; }5 w, N
# W6 L$ _( P% f, q3 P; p9 j: j6 H9 k
还好意思说我”无话可说“?
* S  W8 _- [6 q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

# A; T0 ^3 V: y1 d* `2 s神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
# {3 V+ r+ x) V5 \9 o' W7 R, T0 u7 l  y8 V' C
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
) V/ ~$ X/ M- S( v( z3 h
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。5 H4 G) J# [1 G
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
5 l7 v% w' G4 F7 l
6 U' R5 P% u" m! Q& G  o
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!2 y9 g4 o3 o2 b) E4 Z& c5 X

" ^, F) S4 Q: @2 V按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...; ^5 @" p% d6 }$ j5 q( g% C
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

0 D9 ]1 x* }$ Y) T, m: X+ K6 M9 O4 ]5 M" g7 r
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
0 w9 s8 g6 \1 D/ {" v
; f0 j; O) V2 W/ ^/ I+ O3 ^) v世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
/ m6 x+ p; g8 h5 h3 u/ Y, i
( Q! C: z5 {, P- j# W如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?( p9 l$ R" C+ v; H( e% b

0 X+ O# a, R: \! q+ [2 Q+ g做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
- [' f. a, v/ J$ w& ?- s4 j. g
0 Z/ d% r* h0 M) d! b世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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0 _4 W+ _% H% s% t如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...# q9 d& K6 m% i
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

% G8 w2 m! G: w1 E  Z: g可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
* {. [7 ]! R; G0 R0 p3 p- s上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

# ]6 p/ P; z' H/ _/ U, C7 R' N- w
* w, J! y0 q3 A) w7 v" p. K有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
, P( ^3 _0 |% W, Z9 z0 C可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
3 C# l- B# e" G1 s. a" A& I" a举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:; p3 J7 X0 K6 k* L
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」2 |) d' _: N* u( f" B; T) j

, o4 y9 E  ^2 O, ?! ~9 j( v. ?* d9 L% v  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”* n8 [1 S) A3 Y) Q0 @* w9 Y
可见,神迹是否发生是神的意志。
" P" |, K/ ]+ J6 ^$ q上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
, i: f5 |# o' d

; ]: u  x5 b# I# p& k这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
* w; G% {: p  H( d9 Y: r/ I) `
, G, k0 a* ?' {0 }耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
8 l: D& A, I/ w6 f* y3 V1 信主的,才能有神迹。2 ^( I! o3 Y$ V* o
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
  E" Y" O0 Y% ?* N7 v3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:1 x& s' f( f! d1 F
1 信主的,才能有神迹。
2 Y9 W+ N0 N. P2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的& B9 L) s$ b8 U2 R: ~! P) X
3 神的意志凡人不可知。
6 X% k, u1 W$ b上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
+ [2 t% ?" ?  d& ^* Z! f
8 ]. A  J6 I7 l* F. v& `
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
& J4 A) L  }9 C! N( i: n, k, x+ \( j3 G. s" N0 z% C0 m
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。/ U2 `0 a6 [  ?0 v! o
) R  u1 Y* x% B7 c# i9 P0 S$ [
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 6 p3 L6 a/ s. G& Q
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
# B% f* w( A2 E+ K/ ?' Q: G上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
" L2 a3 p( _, v: \- ]; Q5 I4 @. ~
9 ]' @: K& n- s5 n( }

! r+ `. v$ q% q* G% d1 U是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
8 Q% M& d  n1 [4 i3 G7 Z" y: z
! v* C- U5 a! r9 j. C( Z你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
7 E' r7 L% U/ M, u. x$ K. ~$ Z6 ^3 ~; K. I, E; A
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
3 I2 h. [9 U% J% m; E+ X第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
4 r: f. @4 |+ v因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。7 u8 I" R3 b/ J6 M
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
, W6 V) r+ d* y# |) |! J2 ?  F8 _7 C) S! ^/ f
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
# e6 y' r, Z2 C' u( M+ v7 F# i$ ?- ]8 X% l0 v
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
- O4 g# B  v* w5 o* j3 d
8 k5 M6 I# H+ R* R, M1 P- {第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 ' V5 y$ p" |1 W5 n8 n

* J3 s: ?" e  H弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。1 [) w- d3 m: ^0 ^/ N
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
; J% C. y0 p8 Q9 J因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。+ k! z: ]; G! o% h4 L3 n0 z
比如, ...
9 q) o% V2 w  a5 h7 ^: |; H' x上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
( T3 [+ ?, W, x  t' p! @5 e
* L. j* p4 Z4 a  U
不是我在回避,而是你在回避。: {" |4 q) j4 Q
) J# b1 L* @$ e/ }% ?$ g3 k) P
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
# ~2 u) W4 U# N4 X7 Q, X1 ?they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."9 F7 c$ v1 N% R! c
2 s- p( `$ M# N  v; [5 x
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
/ {# Z, e. ~: }# Vthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...$ Z6 N; _: B/ }( E9 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
3 ^7 J9 b0 A; b, A8 a
6 V  S& T9 W/ g
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?* u' _9 B, s8 y

6 w: K! N( L/ x+ B( ]9 W* E2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
/ R' H0 J" d: _  \1 Hthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
# m$ v2 b2 g) {( j; P6 L上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
. G+ O: R: w; U, ~

' l' H: O) k# C4 q# E1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
8 p9 v6 j$ O" q" M6 c: Y3 U5 S6 p
. v) I0 [2 W- u( x2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
0 ^% y2 i' X4 y/ L" V- k$ ?. L1 ]9 y; B) ^5 \# ~  G
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".; C* n) T( e) m. e
–auxiliary verb3 {4 f, d! \$ L+ V. O
1.2 |# R2 L" G/ \' F* O
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
0 H- o6 ]/ e! d/ E" K: s) `, ?2., A1 M. ?4 y( l2 x; b
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
% E5 b, D' d, {; V" ~3.8 {. C% L7 c5 p* Q) X! @
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
& d; w, W0 z0 l- x9 r  ]/ K* y4.
$ m0 a' K/ x* ?5 K' L, Dmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
& Y8 X! C2 y) L, @0 g1 r3 ?' U5.
* h0 r' E% v6 X5 }6 b& n; Mam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.- V( ~5 x* N+ G; Q8 I% Y* M
6.3 O1 a6 o- _9 f+ `1 c7 E- e8 _
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
4 ?' N& F! t% O& |$ p7.8 d5 T6 Z; O, ?0 ~6 W
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.0 @5 a- r1 z7 X' h: A7 u8 u" j- e
8.. G) i( ]# f; Q  R+ N, L  L+ t
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
  I0 M' u9 N  z3 _8 `+ H9.0 ?- O# g0 t$ B* i3 d
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”3 e1 P- z( {. r2 y; f% }1 {
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
大型搬家
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。! O. B/ f! K! e! s: ~9 Z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

# _2 M& W" Y, I) ]0 ^8 I
! @; M( Q9 s; v, _, D呵呵,不要卖弄自己的无知了。
" ^& U2 b$ G+ p  N/ W' y$ M
+ M6 x" |; d1 A: N" ^4 v这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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