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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:. k$ h6 c# ], R  n/ c+ l% E
9 G) E# W2 Y7 i* {6 J. Y7 s. L8 v
嘁哩喀喳
3 N# t) Y' R& l2 }. Q耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”% \, S$ B6 c; u+ `) ^
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?0 `$ |2 S* e- q
你回答:会。
7 d% Z( n% S3 _. n1 F9 V" ~3 F
2 U% J+ e) Z% K/ y+ d那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
2 B# O, O9 Z' w: m: P% _$ h6 @; A- M' j
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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9 g: I8 w$ f" h但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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9 S! K1 n7 e2 J+ u4 GQUOTE:
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”1 l( T" @. H- v& U7 n  E- o

5 I* ~, p, g) P& C
9 N/ `  L- k9 E' S3 b  d9 Q: o9 R1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)2 r( {! D7 T, P' ~4 b

3 `) [- O1 w) b- |- D- x+ p. |) [" ]  L+ L2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。. y* i' G5 Y8 ?# i

) ~" K, a' h% Z3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”# l' |$ A$ K& ~, x+ ?0 z
+ h' }9 G; Z$ ^; w& l& k! `
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。- K  G0 k/ q  M
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。. ^" v+ Y1 w0 j1 \$ x7 W
# f. s3 r+ q5 ^; q
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QUOTE:7 i. d. M0 n4 e! ^* u

- [4 O& _& C& b5 o' G! j5 W# }* D常常
5 }8 q) Z. [( y8 v* p9 [" d7 Z+ P0 f* C6 o1 \9 w# W& f
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?& Y1 B, u2 d1 |6 M

) C8 ^0 C" y' }7 Z
! W$ W0 v$ s1 [, `; f这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:
$ Y$ M, F1 @3 ~; ~/ N( n2 c9 d) x; ]) Y' c9 ]: m4 S4 n
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
6 R9 p6 o, V4 C' l% l: i
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
, A0 _* X* J8 S7 N% I: U( C2 T4 W; W9 r4 N9 `! h$ n, v
" D0 C( H1 [; a0 E- C( N4 A& l5 y
# j8 {0 _( S  X6 ]+ S* d* @0 [
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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9 b9 e- r( p+ Y

4 s+ |; m% u4 ~* R- _/ W# C4 L, Q7 V+ k
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
2 u1 t+ B, W6 _
% y9 o/ X, f7 ~
8 z: |/ h% N/ r5 S& l6 I; O" m7 y0 @9 N/ Y$ [) D3 f
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
8 Y7 `! T* @' T5 p! `/ f
9 o5 h1 ]& H% vV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
8 \& i; c8 y/ m9 H5 k8 G, [" t2 h+ p+ b1 f* P9 t* m/ G. g# D
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
( O" i- \$ _* T  m7 U; R. H6 s2 u9 i' R( a( t) F
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)0 \6 ^" g) `- m$ R  A! l

* Q" a  m# X5 k4 d& |V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)9 X# j4 B1 `4 r( f, x/ i
; q! k9 |  W' Y8 L. H$ e. v: \
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
2 B' o. [, m/ R" D& y0 I8 @4 B  h! ~- m: E1 e+ r5 D
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
1 P3 ^% a, P' W3 z* z5 r2 u* J; }5 N5 V3 @  u
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
/ P8 p% E. G! |5 E1 J5 |+ g
  `( c, Q- Q. h/ a2 wV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)( B2 c- g( z: X+ @) |7 |. s
4 d5 u9 l. R- `# C+ Y
V 20: General summary of Acts* t' i& s$ x) r$ q
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+ A4 |7 Z2 v: r2 Y$ X3 [4 U; g  T5 q/ q8 A( L$ w
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
' Q* x# j) v5 L: [3 N( a0 M3 k, I7 A
0 S$ F& G0 O0 T因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
1 ^) K! F+ y, ~. a! r( V$ m0 p4 ]* ?( I+ _/ s8 s3 N

& H- f% d1 X( K& l+ r不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
& C! T% K9 I* Q  L
2 S# h$ l- \9 o. H$ V: v% FSDG( O* r5 `" y- }8 r0 ]
9 T" {8 J" H' m5 y& e6 k
( j7 Z, Y. I, o1 K9 o7 d- I; C1 ]

& r1 g9 \/ J' q. W7 D
; B# S2 p: q2 l: g# a1 z7 H: H+ K, H+ z" y2 l
[snowball]' Y$ O8 T) r5 c- C

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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。1 C& [- u) T8 h' s4 E+ X; \7 q

9 U3 J& D2 u6 f/ T7 r0 J1 S
+ G: R% s: a. i! C5 ]0 F6 |8 Y
! q* n, G, r( `4 X& ?/ I1 Y+ e( E[josephshen]
) v: m- \% X7 e' x' R. S. o8 \1 ]4 m
) c, }9 w0 u' O& }! \
9 V0 N1 E3 H  S/ @( C
6 a& A2 ]4 A. D0 `* x+ Y) [6 k其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。1 |4 N; _: p: j" c) R

# N& V, ^8 D. t! c# Q $ m2 K1 ]4 ^) j+ P. G, H. z
7 @! [* ?% w/ s0 r
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。$ t  T. ~" P4 f: |' Q6 Y% p( M

9 V& w; S4 |" @. l. \& b
) X1 R+ P- a- G$ c
6 F5 R; [" ~/ k( D8 K1 W可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。* J, [. s7 I( B1 p6 Q

; R) P& T$ W" B# L6 L; Z可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。! @1 y$ p( |/ Q* x" o& D
' n9 {3 b# I- S' L1 [+ c- s
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;; _7 k5 p# C. G4 x
% n. D1 J6 L7 }' m
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
# K) `3 V5 `. e, T+ @
1 h1 i% c( w7 R& d% N! ?& l可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
* I$ q( ]8 ~+ s6 o! N) ^% S. W( o3 d/ M! ]( \$ M
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。* c; R+ S0 c8 V: O, V; P; Y
# M. w, ~9 H4 f5 N9 H
0 I8 i7 v" h) q. x3 r/ t- Z* Y
, c. ~$ g6 t. X" x( B
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?  r$ B5 ?6 T& |" A

" |) |3 T' L7 T4 d7 |& a) B第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
, c% }- w% o. o; {9 [6 V
$ L- m: g0 M0 W第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?- r, H3 X1 X6 E. h, l: O" S. D

# }9 r1 S2 V5 c7 V, D+ A0 F第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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3 S1 J+ {4 h+ [& r
0 |) W8 E- Y2 A7 e: G' X  ]: G5 A5 {( V' ~" l# c" ]- C3 @% `1 W
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:4 q% ~# X' [! o3 b8 y# M
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:( y3 q+ X: h" {! n8 w* `
" o1 l* E' [5 R. X
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。8 x% h) |8 u1 \1 ^5 ^" y  b
" M2 {3 ]7 ^/ B  r
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
+ I3 {; k3 a6 O1 C6 v  x
9 c, ?( [; j& h  3.拿蛇(徒二八5)。4 C: \6 Z5 Z; A6 P  A/ d+ j7 [
" D' o- [& a( d4 t$ W" `2 d' ]
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。( D7 [5 s* V' k: m

  C: G, x. U! F% x- j0 J! g( h  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
+ B# X. Z9 D4 A2 L: m4 b! `* n/ q3 |) h1 |' D3 P! W. `; B. t
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。: \/ v+ h) K8 j, y  ^8 S* n$ E

7 p- I4 L7 l7 W9 J  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:( I/ u) u5 g5 @( h! H6 \* }
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
# B1 q" g. L' u1 `; X  }' f7 X7 Z0 ?+ v1 r, j
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
- Z% w9 ]+ c8 }( G4 b8 \
3 q) n0 T0 r, k. i. u' `6 z         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。* M4 s. `% l7 {$ Z2 u7 ]: e

! N2 q/ L/ w/ P9 l* }         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
# @3 {# I4 {. }  @( l- O1 ]. O. M. T9 e
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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8 {: Y3 `" r! b7 ]         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。! b  c; C+ a1 G4 G

0 B# w" [8 P) C3 D         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
* b+ `6 @, M3 F' H$ L; v& k, M0 E; e0 |8 e5 F; G6 K& M0 y% `1 w
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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! g) h) f( F- T) i' V         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
5 A  ]) w0 \  r+ g) l0 d' {上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
7 X; Z+ z9 X  e' w% z3 P# t

& s# h; M! }, [2 x" J5 F* D* {. d  @/ G- Y
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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# A; ^- x/ v8 J如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
: P. E# E) s$ V* I- r1 d/ v上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?% m) W; I9 K* U$ A" N' K
  d/ g3 L2 L7 s- N7 T* ?9 o* V
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?. W3 `( |9 D7 x& c2 r
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
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所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 @0 n* e" k, Z) E7 t# o- W

) [8 E0 j: v9 [% `/ I还好意思说我”无话可说“?
  m7 q5 V  F2 b( v1 U  ?* _嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
+ Y# e( A! y' H3 p: l( d( t9 E" s1 B+ e
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。# P0 d2 k1 M7 v9 t

' x  P3 `) A" D' v我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
! J9 z% \* }  k! }3 e2 Z( v
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。, i" a  ~4 P2 ^. G
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

$ R, o3 D  X. }1 m5 q5 D
% T% J* L  p7 P貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
& m. C9 R0 ~8 D8 Z" Z: f; _  r0 _/ ^2 J3 v1 N1 S/ |+ w, z" w
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
" v* _4 o9 T" `9 r/ f6 D& j8 H上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
" v( u. T5 e* p" E

5 L% \4 I" D( s/ {' I& E9 X5 d可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???! `' I$ [, @+ t9 z1 y; j6 [7 r. N3 }
1 w6 P* i2 m& |" t- v, n
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?  g/ M8 N# I( `3 R# h

! y/ s- p% j& T8 t- u如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?+ @$ S$ J% R* ?' P! [4 W* c& Q- m
, Z; j; H) u$ |$ ^5 J" v
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
, Q% n# Z6 A) I0 Q  C: U# M" T3 T6 ~
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...  v8 G8 v3 Q2 }- P$ x
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
2 ]+ j+ p* t0 p  t% z2 a
可笑的强辩。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
9 o6 w, ?1 t2 P% X% Y, [上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
2 V8 E1 ?7 a$ G; ?# r5 e
9 h# O, R0 Q9 b; K- {$ l4 N
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
; a: Z: v7 E( U8 Y8 R) L, Z可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。" c: e9 H- f: j- B6 d/ G
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:& E/ Z& W9 z& ~* d; Y* @
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
+ I4 z4 j( u! x2 p! ]' j
5 H2 Q$ N( h2 f2 [  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”7 l' s9 E8 V" D
可见,神迹是否发生是神的意志。
+ ^& J! g9 Z) V/ V上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

+ u6 _2 Q- W/ l, R! c7 h: T: M8 y( V$ s- e& s
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?1 ?7 V3 a! ]. D' ?! n
$ r8 ~( W$ y2 y9 v9 t1 u! k
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:: h- |- n+ ?) X: Q
1 信主的,才能有神迹。* [4 Q: C7 I* b2 j; V4 y$ w7 M
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
. A' U. _6 r6 f; h! S3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:, u7 T5 {! t' I8 J( l. u
1 信主的,才能有神迹。" Y2 Q' Z# A2 F3 a1 G# o* `* {
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
. A2 }9 g$ B/ Y5 `/ B3 神的意志凡人不可知。
. ^# Q) J+ k+ m; ^" ^: e! [上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
) [. c+ p2 G0 H
) B9 _: Y& D# {/ b
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
4 w7 j5 e& V, _' Q' J' @0 v" z: S, T% h! T& v3 Y: [8 g% i. [" n
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。0 w( D( V5 I1 D/ y! |7 s

+ G5 ~' X# k; K" d7 v5 ]' E2 P“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 6 o2 _! c$ D8 R: M% M0 J, y
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
5 c: I/ M0 O) V& V) Z, k上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

6 f$ y& r* U6 s# t0 X
# K# L5 E+ F6 k1 O- c  {9 n: |
* s0 o+ Y' `* Z$ g4 E& v5 U) ?9 y是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?! r$ a$ ^/ t% F: X  ?9 h

" l1 d7 Z. T  h. U$ J* ~) y; {你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
  H, B) p/ o9 z3 r. y2 d) @) v2 _
' T1 N* k, N, K0 d: Q4 A比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。6 _3 t% F. X8 ^8 c- y; _' B
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。, m% {  s4 I* D! |1 D& f* {
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。/ i$ R% E  `& ~( z: e4 ]9 j5 E
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。, H/ r7 l" {. u. B

2 k" U2 B0 T- P9 c7 h2 t% O. {  P另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。* q2 @6 g# z# A0 M. f
" @" s- ^( R4 l3 y6 |8 G
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
# V/ G# v$ M3 l" F' z# x, L6 }- y. i# i% n8 R
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
2 ?  v& c* O$ F/ s# B& B0 Z; P. g. c5 b' q
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
) R" d  ?$ s8 u" L+ K- {第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。$ h$ U9 c; ~* U# e: Q! C! F1 P
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。+ A. [) X$ u" c# G% [
比如, ...2 K; S' N: P1 m" I
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

% x% I- l- H0 q. q3 [7 F. P  H/ e2 N# j3 T
不是我在回避,而是你在回避。
7 ^2 G9 |; j; K2 S1 \
( j. a2 y, i7 X/ q4 V: c你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:0 f- K, R3 \2 Q$ Y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."  s7 j( p4 R1 u/ G0 {6 j
  Y* y( t" {0 z- I9 T& K' l  X3 E
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:5 n/ c& Q6 V- K
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p .../ m9 }2 p# O( ~9 E
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

' W7 l0 f7 ~( D  W) J2 s5 a! Q. @9 Z- |* @/ c
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?$ n1 x6 P' K3 O+ G" w0 W
; v" w1 ~% m, G+ r
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:+ W, X+ M& o& H. c8 L
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...* p. u' b; y4 g, M+ y* M
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

7 g* s  M/ Y2 Z4 I5 @5 K
) C" L% }/ F' C- @; v1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
3 e2 V# @, a& X8 g4 k, a4 e/ y5 a- O, T8 ?9 q! i9 |# ?
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
7 t) O: K5 C; d9 J1 `( C' p1 t" B% Y% l) p
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
1 d* N3 ?5 z7 V- G9 G: o8 O–auxiliary verb
# k6 F3 G  D) F  c$ x" l/ o! d1.
* m% ]" }* @+ u5 Zam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.  o  b+ V: A! c: x0 N+ a- v
2., D7 Y2 |5 g5 S
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right./ ?8 U; J1 [2 {# G% P# w
3.6 m* _# D; a: t1 ]1 Z9 b
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.+ t  ], t- g6 G. b9 S" x0 C
4.; |4 L. _, j! N3 L" k/ j7 X  o
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right." w: J* c0 O. O
5.5 p9 s8 N- ?" ?7 b
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
! B- d' z" P5 {6.5 s" {, j  M1 s% X0 ~# _
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.: C- J; J( ]! k& l# f9 `4 |
7.; x6 n/ ^, f8 K, J0 ?, m: e# e
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
0 {, C8 p0 o+ p6 ?4 c( [# t8.
! P  j* o$ M" t3 B* @  A4 b* cam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.1 }& T* q1 U7 [$ P7 Z
9.6 [8 x# r; r. s# G  b: Y
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”7 e; v. b* j( s4 t
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。0 A5 B. [5 d  W9 \6 o8 O+ E
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

& v5 z- a0 H; Z8 f! s3 R: n$ Z
: a" }( e- w+ F, o呵呵,不要卖弄自己的无知了。- g  k* E8 a: d$ k; E% M; e

7 ^: M) t+ h6 B$ Y这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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