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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
( u8 @" T% a' t' z4 w
# h3 T7 L' ~8 ?! l嘁哩喀喳
  V  F9 C% Y3 m5 G$ `# D: Q耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
6 E6 q) D6 U2 ^* v) |我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
* q" E6 Z' x- f3 m. _& R你回答:会。
* h/ b; I& Q( m6 b9 c
' f0 x- w* H# B那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?  R$ Z2 H7 h+ |2 d* d+ ]  _

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' F) i. m- ?, \! ]/ @7 C- }嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。* K+ g4 O, c' \/ X1 m" ?
  W7 m% z1 P6 z7 }2 j* D2 s* c
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。- S8 X+ t  P( A& }
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”' L" x7 p" @( w/ f# l/ }; U+ r

* R2 T! E8 @/ I; P) L& A5 C9 g& y! S* b5 I# W: I7 n  T5 B7 ~7 n: f
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)1 X' R- C6 m# }. K3 B$ l5 E

% \* a6 J, P( B3 N' g. U2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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8 j1 J6 d4 \# }# m( q! a4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。3 s: E/ W$ B& z! T) _& m
" q  {, u8 C% L7 M) v

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, {6 o$ e) g3 e1 DQUOTE:
. R( a2 G5 Z5 L0 ?9 F. W, s
% N2 o/ H. g' O, S7 v常常
7 q. t$ I& U3 \/ J2 h5 E( X. ?0 s5 E2 x+ O& D1 |
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?( q2 x# \6 J. s4 H

" E6 U2 I0 @  h/ }6 X
8 ?* b- |! D- ^4 n这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:
9 W' E# _8 p# h1 D+ @
  @, b7 n3 Y+ N; W你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
% t' i6 d. j( L% {. L* z# \. L  h( m
% ]" y$ |# f$ a( r  P
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
3 \- n2 t$ `- G! H
- b6 c7 O, L* c' T$ G% q0 y- lAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
; j/ _) ^) y# l, g
4 g. _, u  j  _0 t$ t 9 \1 D5 F8 _9 W, e5 ?; U
1 @  ?+ ^% \) G2 ?6 `" B. f
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.( ~* b8 R$ w2 |  r- M

$ {/ e# j2 u# g& _' A
7 j: u' h, N7 m# _
# f; H5 l$ ]) _
( F( G7 h& ^& s! Z# V
; w- k7 H# J9 B( K( v% m1 z1 ?其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:1 r+ N1 K* l/ j& H2 T) s' t
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' a" ]# z$ Q8 p( u- t/ C& _" K) O  n. m
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
4 S- ?) a3 }) v; E7 \4 f* J/ K: ~- q6 L) [: m% F! B: f! ~* c
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
4 F( R2 {5 \. {. F8 |3 `3 N7 r# f
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
0 C* ~2 |8 z/ M6 h/ \" ~+ f  B5 N  Y
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)  C: Y0 s/ X& x

3 b3 P" A- g7 a$ V$ E8 c5 OV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
) s( ^5 R+ K* Q& s% L9 A
. T' P; W3 B2 v2 [- NV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
4 h, d: D, {* s2 U5 _, H" o' e! u9 }) e2 o  B
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts8 d& V4 A, v$ L/ {% I
' Y) e2 b. z4 B5 i) P; e
* T$ D% t, W: P. N4 M0 L+ _! Z6 t
6 P/ L3 ^& Z. O+ t! [! r
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
4 G3 E# q4 n5 g" c
! l9 V) {9 d5 g- j- F' G因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。* j) R( T; I  r  V& |. I( U

& l  C$ ]- Z5 F; I6 k) h5 J8 M6 o8 Q! Q  @/ R
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。' M$ c0 z2 Y# x9 v( T! V
4 \% x% _" a9 f* T0 O
SDG
% F. q2 h; L7 |) I9 C
5 d8 U: b" _) G, K 5 o! i; l  i5 ^
8 v& @7 G& d% w5 P% p# |1 D# W! t

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[snowball]8 x0 a5 {/ P6 n  s) j  F/ l
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2 R4 F' I: p: e! a8 p% \) H; m9 \# @  Q6 d- Y' u/ t0 @
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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5 p, W1 k' z: L; b; @% O

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. T. l+ @( V  H! M- L
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  a9 E- Z' k* c其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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* i: m  f; q/ x8 r2 B% Z: X& G" M能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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8 g+ c: K  a) z4 D6 G, l. Z& Q 6 o- D1 E1 I9 w% Q& ]7 v

/ L8 F% c* U( @3 x可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。+ U0 E+ D$ T/ n$ j) {- B3 P  h6 Q/ E

9 K; |% P" |/ O" {" x5 k9 k可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。! J: B- L8 y% I; W/ f% K
5 G( c6 J4 b  t7 x& V) R
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
+ T9 A" m) Z( s
. I+ I! V1 P$ t& w; D+ G2 ]可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。, L& H' \7 l0 r! t" [! W" ?& F

$ q8 I2 c* Z: b# E! h% E" a' _可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
0 L. S6 r) b3 j: p1 C. m0 O' T, {

; f( l+ W* N9 o- j( L" g0 r7 z! X
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
$ s; }8 u. j  h& [7 o+ h
0 a0 e: ]# n: M/ n8 K: Z: e' E第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?: k/ w/ u4 S& W

! R2 Y- I. u+ y% ^第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
! H6 K$ d% U* S+ o
6 D/ s8 ?! {. n" G2 j( B) x第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。7 q8 g( T4 L" ^, [, l" @% V

' S' }! n& F, }3 {5 }0 s
. w  w9 B: k2 ^* X4 d7 y$ y
8 C% }+ }/ Z3 \+ W所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
1 R! z; e: L  C9 e9 K6 j" S一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:: P* n! S5 }+ F9 V) \
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。% }3 p. N- v2 u! d2 u4 G: e

5 Y, R) E) ^4 Q& u. {: m  3.拿蛇(徒二八5)。
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( C( t2 B5 z6 |2 J  j* `/ _& I  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。+ y2 y* k) Z5 w- i+ n+ U2 s/ W
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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7 C) t, {7 i" ~3 p* i  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
+ _, F% j8 z5 J# u# ~5 u【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】$ ]1 m4 I: V1 Y

. p2 w# |2 B: {% `4 s0 g* H         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。# T/ S1 c* R1 H. V$ Y
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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5 L+ ~/ \3 A% `+ E         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。: v" Q& g+ [3 N5 J
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。; I! B2 X5 s2 u$ o3 X7 H
3 p; x/ S9 t0 K
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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3 O" n' a' [. v; ?3 @8 [  g5 H         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)6 _. ]( n+ B6 d: ^7 i
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

' }. U+ T, E, x
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4 \, D) `. {. n+ ?+ d2 Z4 T丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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& }" H5 m1 g1 L8 R如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
" r  Y/ t4 m$ s! d上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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7 h6 X  ?9 h% A: U# x, }* Y) ?1 N: V; \3 G! a/ `
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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- b0 G9 _7 p. \0 i9 ?还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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( v, Z- y1 a: C5 o- g- v如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?9 ?' M0 b6 L. K9 _0 [8 D6 {+ n6 ^
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
6 G, w0 k( g/ v$ x$ P3 e
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
; r" m% D5 P6 u# K' S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
) v# x5 L/ S" k; e
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。6 V$ G  }% Z3 o" _, q
* Q7 s0 t$ F2 ?4 |
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
  V% t2 L$ X: n( c
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。1 q% t% A# u9 Y  \  [! v+ e1 q0 J
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

# o2 `5 e6 a) Q: u! m  G" Q) w: i2 t
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
6 v; z! K5 c4 z3 x$ D1 B7 T( Y2 {; ~/ F
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
( `. F1 U7 L0 s! @8 T9 ?# V上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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& u& y6 f7 R6 i5 v可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
/ g! K9 S4 j! p- V6 v- _8 E9 J  B! O% c1 O- k: Z& V# ^
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
3 t% l6 `0 V/ s* g
: C. q6 p) u/ d$ V( l% w& K如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?5 p6 H4 K# \" D5 H: v4 V6 B

2 i# k) y0 r5 `3 S% l7 q6 t+ L做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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3 k  H5 W, _- f: o6 R世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?1 q8 ~7 ]- l  z/ J! A/ h

4 c  h$ G; e' S如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
  F$ h' u9 W& }& w+ L嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
4 Z- M1 S; }5 o. [
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。- l4 p# Z/ u! ?, a3 y
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

$ M8 p, t( U7 i) r5 Q' T
' M+ U8 g2 f7 l4 @! E有理有据,怎么叫“强辩”?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”  h1 K% J1 C4 m
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
  Y/ O5 }$ D  h4 W; W: [9 A举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:) Z. n9 |9 n, B, z
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
- h9 j2 a0 ]9 b( E
( [' w5 \; o# Q9 o7 T  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
: \  J/ C- o0 j可见,神迹是否发生是神的意志。( @5 c# @5 i7 b7 E6 N
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

7 K: i- M, @+ X+ X+ d' B
0 _4 Z0 @6 N7 h& s! U. c* N, z这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?5 T5 W" k% u$ u% }! Y9 n

# K8 @0 p1 i: o耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:" S. ^* C* H' O7 B; }3 d
1 信主的,才能有神迹。
3 e6 N4 Q: E* U2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的, C* Z! Q1 p2 \; ^" R3 V
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:% `- n. }1 r1 U6 r  O* H$ }
1 信主的,才能有神迹。
4 N7 ?4 }2 u8 b7 Q2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
+ u4 |  ]' |' M$ @9 A. s1 ^( j3 神的意志凡人不可知。; z* s+ K' r$ ~
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

. m- m" H# J% a. D% U' N" [2 M4 L" K# K- C. Z, h! x
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) z+ H4 D3 @& `# ~( y# v( R
( O9 o$ c5 K- L. Z; y% `
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
, N; {4 }  ]5 C! \: a2 C) n
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
0 Y  S' s+ R3 D$ O上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

; i# K2 l2 D  O( d! V
! p8 G4 i" K: n/ O6 b+ C: V$ u
8 d/ i$ D! R! U# Q& `是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
9 t4 z+ W4 z" f
" n6 A& w* M( e0 y& W6 S& ~你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
) O( H- a+ ?; Z" ]7 R* K& [; `: j- {
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
4 C# p( k4 C" ]" V9 x$ E, W- k$ W第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
# b* f( G* A0 R/ ]1 e$ w  G0 g因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
5 ?. b+ W1 M/ f' j: \比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
' j' a  p5 r) ?3 Z) {* ~! |4 ]6 H' h: }& j
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。( `& k- d4 e/ l4 M6 ^

' a* ?# x+ c/ q; o9 h第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
* G. I3 u, e# C  f7 T; p
/ l- C2 ?1 `: C第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 7 n: q- R) _% ^
, E, D/ ~- y" g7 U
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。& y5 m, b  T0 L0 K( ^. X# X/ X
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。& r( ?5 `/ L0 K( g; {5 ]
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。! G+ U, Q+ D0 P# y+ o/ X
比如, ...
9 u; z# \# H- B6 ~9 _$ g; y% H+ X上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
; f0 L1 Z: [9 P
9 B. u' K& g+ U! R+ t/ n
不是我在回避,而是你在回避。
* ]- e# K) N. L% K1 x
; ^. D% x0 ], Q3 a/ B/ r0 _' b* a你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:  }' w" j! S8 G4 |, k$ M
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
: G% v/ t3 n* \9 N2 u: D% j$ M; k+ \9 e2 o, P  w  v" a
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
5 `2 W9 `8 J6 c. cthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
! x: Q$ C! S6 Q1 G上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

$ H9 w$ E( J# d6 a4 [8 g
/ B/ t1 Z$ k; I( d8 P1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
# l: B+ y2 m' A. J* ]# S4 T- T$ u/ O; \5 \) S" u" G6 Q' b
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
9 k- l+ k% X- p2 |! B& D; {they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...& U% X5 x) s6 h1 [( F
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
5 V4 S2 m3 f2 Y# _7 \% ]- L8 e
: ^. C& n% |2 D, f, ~1 x( j. a
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
" Q5 _0 b  v# j; Q* K) g6 W2 F) f5 H* K9 b
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
0 t( {2 B. F1 @+ ^+ o# H  S% [; j* ]
! X- ?6 ~0 q1 H0 [$ A2 @不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".4 n' }9 E  H  ^) D
–auxiliary verb
2 h5 `' }. Y# A1.! Y: J! F# w$ C+ a5 G5 P  O
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.& k9 {, L# `: Q0 m6 f6 O
2.; p* q3 [9 N; _. W9 D
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.  S' h7 R$ ^/ K+ J  e
3.9 s+ R: `0 Q+ U! S  j3 G* `
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.- H' P; E+ d4 `2 W9 v- B
4.. z! E7 E4 f/ T* F! x: o( R' M
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
, Q, X# F6 @. q- r5.
7 Y# h5 Y/ A& o$ B8 i/ p( H. x9 ^' `am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk., s( q1 q- f+ p" u  M
6.* g% g! X: A. q5 `; c" f1 ]  A
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.! _) c$ r9 \! E
7.: R  K0 m- R0 s
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
; C4 r$ m2 f1 s8.
# E5 `3 u! h4 U: _8 Q1 I5 P* Bam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.) ~8 L/ q6 ]1 p
9.
) ~. _% _& s' tam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
1 m3 r) Q4 R7 b1 k看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
0 P  L1 E7 B. ?! e; S上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
! ^* v% u' h3 {: w1 U7 s

4 o5 L6 O1 q8 o呵呵,不要卖弄自己的无知了。- X. }* B/ Q2 g, H8 {) k
2 r! T! Z, Z4 `* x
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
大型搬家
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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