耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
$ ?+ `3 s7 P' ]# b) Z* a2 @
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
/ Z9 a* d2 p  }7 D7 p$ v' p, o  _- Z1 `    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
" g/ Z* u6 h8 I8 e- R0 P% Y
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
' N% d! m- Y' _- S) r           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

0 \9 k# w1 m' `6 C$ i! V唉，能说什么呢？
6 U( Q2 ?9 W1 E' m7 {
. k1 O0 d" ?9 q8 W/ j' W耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

- V- E  [0 x: K7 L% T' Y& l9 C% }申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
: V, e/ B1 `7 X4 p: V
2 Z: S- Z- B# H上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
; s# X% f% t3 v
. K" {8 {' I! S) t7 c搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
6 b3 H" b$ F) P4 _
, B" z, G  f8 k" h2 n; Y: I5 J23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
0 k+ T# T+ l  p' {. g
( y" l; z) P* q: ]: ^6 ^耶稣算是私生子了吧？
3 ~9 \* u* E. V3 Y; \
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
8 x3 {2 C7 y1 g8 V! R, u上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
. ^# s( g' P4 O( U: A; |% H8 _
+ |3 D1 f% J8 Y3 D2 \$ B, w1 R而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

, Z  K  q* q, c
8# 上山打老虎
. N$ m3 A  @; T
天使是另有名称的，
7 k; d; }$ u$ S* a
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
4 B; L( s3 Y! a1 o/ ?7 D4 c' J
$ E  h8 C% o# U" ~( i' n1 T不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
+ a' Y8 m7 `/ K1 }
  Q% t8 Z% o7 \& W6 ?耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
8 t( J8 _' O3 Z+ I: @. c/ {! Z
3 ?  b! s  r- z6 t' l" N2 u32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
& }2 W* l' }/ z+ P- [: C) F
5 j4 k6 ^# f0 p* v2 w, ~+ }1 o, N5 A毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
- l6 g- }1 y5 i6 u3 z
  R. h$ Z( C0 T* ^* B) v1 j是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
8 c3 Q/ l; A& }/ T这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
! L% W6 j% h' i/ u1 ~1 Z1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
4 X: Q2 t4 N) d2 ^2 u  j上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 l0 B- g  Y9 p0 o$ \耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
$ [1 \$ s$ B- b
# f  |. S! w/ P: i0 ^诗篇
: C7 ]% o6 I( {: Y- L  n! G" ^89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
: L& s7 V/ f$ d* M  D8 m
( L& H7 e- W! R9 G, e' ]/ F: n拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

/ ]' }- W) \& J! z8 U倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
% y2 T- {; X( A9 O0 z89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

1 w, B% `1 [2 z5 F% v$ O5 W) [慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
' q) V" h  [, o
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ i4 g5 _, ^  k+ D

" K4 z2 g4 \) E3 n: Y/ w诗篇
% W/ b4 c% H$ s/ H4 V0 m136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
% a- ]4 d0 J, D# t# i7 {6 t
1 o# c) p# ?$ ]! X4 P耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
9 ?* X, D6 T' N) H* f, _
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

, @/ {( Q- C" V% V( t1 X9 S
15# 上山打老虎
! B- G) Y; K+ [# i( `
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
4 q8 U5 T1 u- s2 N( D2 q% E
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
7 w2 M: _! m/ f8 K0 a
" v3 j; v0 i- w) @+ L基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

5 j, }8 ^7 W. Q1 ~' _/ d忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
- A/ ~0 Y& ^0 N6 F& G
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
) f# n0 D( |; n2 m$ M$ p6 P
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
" n$ }8 J3 e* l' D8 i
1 m# C- f; \* s5 e  s这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
' q8 Z/ G* @6 ]/ d6 ^
! O8 i% u: B- X4 a31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
& i3 v* c, j% D0 x5 K6 f/ k+ d
יהלא  ...
. r& S0 D9 y6 e4 U  Y# i6 ~historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

2 V  M5 m5 T% B# E+ Ohistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

' }9 k9 v% ?% [% A

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

7 H5 j8 N4 t7 i& r
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

* t2 z' M$ L1 e# }. [2 b: v" \# z人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
& V+ @' N) q; ]4 R) ~, R
1 R% h& S! i0 V' Q0 g列王记上
" r! U$ Z' J2 h2 {+ v( c7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

% J  S; }) O% X- I3 d' O# @# A历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
1 g  m9 z5 _" Y: a' T3 Q$ @
7 H7 _4 C' O1 p( f2 O  I# s只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

+ A# w9 h3 d1 a1 t( L& {说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
! L8 r- e& H  h# e2 f5 j) L! D1 u
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

# Q$ V; h9 W( D9 b6 t* H# p7 \$ `你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* C& M; A" x  A. z' r! x* ^
* o: H: f- c1 M$ q$ ?0 c31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
! ~+ E- F0 j  j
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

; b' s: B3 g2 z2 B6 _$ |亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
( |: Q' C7 \' u* ]5 D2 k: J
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
8 I5 d8 n/ L$ F; c: m2 v, i$ |
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
( R2 z+ o7 E( k5 u9 [
8 k! F' R0 m0 V7 }& l6 w创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
# N5 p: C5 C1 [
" x+ K2 g% U4 h1 G7 x( l3 d/ ~  {所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
: G( b2 t# F: z1 O31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
" \6 e6 Z3 F! T, z2 G: L  q
יהלא  ...
  J  M6 W2 J4 e9 x$ g4 hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

' @+ P; G/ t. L/ ?7 X
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
( m6 U9 g- |; ^! ~: }7 I
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。