耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
, D8 p# e4 i1 ?    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
3 d- L9 G3 m9 G
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
  ]/ I; G. i, B           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
. V$ n5 F9 d6 n2 F4 x
- G, e5 w$ V; y! {* U唉，能说什么呢？

4 u- Q/ [- @! U- r: x* B耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
  |% r; N8 w+ V( X1 T# Y" I, n5 |& V
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

! q9 |% U$ O. U5 H上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
9 |; |) y7 J; }  w3 E5 W0 b
$ Y8 e! Q4 h6 V怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

' J& y+ [" U# z/ P搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

3 P7 ?  K! N# o8 J$ [耶稣算是私生子了吧？
' S0 \4 P/ ]8 Q( m" `1 u& X
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
% U/ S8 I% \6 l上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

- C/ i$ a% |( m7 B5 b# e$ a% N, L而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

; M) G% ^. d9 f4 M
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

; g+ o0 {- I8 {" F2 T创世纪
; t  [$ H9 d6 U/ y32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
$ g: a1 {* g' g3 @: k
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

+ Q( u+ I) U# j$ }7 ~你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
+ Y6 q& c7 `: ^' O0 e% n
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

6 s5 |0 i- B& t7 d毫无疑问，以前犹太人信多个神，

; f3 A- R) d- H" F2 n9 w' d: o31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
" X: r; S. x! o8 R0 V
/ ^" U1 C" W  R+ t  @是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

: }! O& r% x8 C2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
7 q2 n- X7 [  `' M" o- }6 m6 Y  ?& P- W这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

4 b. J% a; y9 C: j: @  n( G/ e2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
& y' j3 O- [8 {' q" Z4 \: E
诗篇
% R& c6 o$ W3 A* r+ K1 m! L/ g89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
: N( }* G6 A! r$ H0 \  ?
7 D( x) S5 X$ a6 \7 V倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
/ X* ^# ~8 D8 E2 g0 `# Yhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

7 `0 U6 j& V% k7 W; @! ?" i读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
) R5 m$ D5 r. Q6 h) P  x( i$ _( z
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
% r2 A* R# r+ N8 N- h) ~$ E
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 c  l1 d& r7 E  ~( \
$ U; E& z0 r$ y% J) M
诗篇
' K) D2 ~) ^& T) ]136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
" E" m' I) c+ {. m; ^9 w136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" e/ W; w; ^) }5 V8 @
# E7 u- T* w/ _2 H" Z* f9 j如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

9 ?: |( _6 C7 G9 R+ r耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
% R: Y3 k7 v; y* a! `- ^6 Y* ~' lhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

( @. {! L) d8 G9 j! F
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

( t8 O& i9 h- W: y
- b' g8 V# B" W$ O8 l 15# 上山打老虎
% U+ {  E# M$ T" A
9 ], N, w" I" p$ r' z$ V这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

1 x+ \, _- v- B" W31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* @5 d& Y. g9 L1 G$ ~$ T
7 _3 C# K3 p; ^# P: aיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
7 C' F1 U' O5 s- ]5 W. V/ q- N5 C& \( Y. ]
5 i$ R6 P! t0 v基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

* p% _* ~8 @' R3 c忠实的译法是：
+ \! B2 U+ V: h% S3 o! [1 T% y
2 V* }( g9 x2 F; M$ s但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
  |* F5 j; a' Y; r1 O0 ?, p/ P5 c* K# u
6 U8 ?9 Q  Z0 p3 K犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
' I, d% p$ l& C* S+ }- @3 y2 i/ p
& n+ M% ~# i& s路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
) e8 ]* S0 G  {, W0 c1 I
7 ?: o4 R4 F' B" w这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

7 r" G. e) ~7 ?3 E( A) F31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
1 ~. S% T1 _# S# L) `5 |8 C$ t! V
$ ~/ g8 @8 T7 m6 g+ ~יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

7 o8 h4 d$ d4 Z别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

# ^) L; M7 N' t! i7 ?2 \- T6 }historian 发表于 2010-11-11 21:37

0 j' h6 X* m) T6 h. K这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
/ b# f$ C% h! Q" B0 Y9 X0 k! x上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

0 [  W8 [! n7 V4 Y! f' \, \唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
/ s+ {& }# }$ h. A' ?% d( \# d) x架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

( B1 T' Y; X" U8 P3 S; D8 S
3 k. N: c5 _5 O6 j6 A& ?% M
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

+ Q2 P) E: A  o& ~, u列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
2 V1 t( w! Q) W! p7 }% |
2 y( P: J! w9 e只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

1 E. L0 z  D2 z说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

/ n, t( ^& W6 c7 Q这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
7 r5 G& X# e6 ]/ K: Q8 Y& e
8 A7 X" m7 S1 k# h' a31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

8 @2 k! k) l2 u9 @是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

( F  X* ^& f6 p, J! T! C( n, F亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
0 j6 c' D3 n1 ?
0 E! t) ~. G9 j( F& Q# L* ^* j4 r约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

  |' e, r/ c. `5 c: u/ P但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

6 j+ B& {0 T; C3 O# f5 q所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
& E+ `# T; f- [5 i5 r% p1 _
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
" u6 T% g* Q- {  C
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

2 e/ t+ R& ]' D" z) |% g) \* Mיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

9 d3 Q" Y1 T/ V/ |2 d
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。