耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

4 d8 a* N& Z. n4 ?! B4 X$ B约 伯 记
+ ?$ o, P; i8 P1 u# a0 m1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
+ [  j; W  W6 e' j6 s    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
$ L+ k& q& s: q
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
( ]% N+ a: w2 @, F% G3 X1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
5 a/ }) _6 E9 }2 r. F6 M' j           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
, w( @' L3 |. x0 \  y
唉，能说什么呢？
/ l) h, F; A$ v, a) R" S5 ~
8 P1 B( G3 q  \5 j耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

' I" n2 O) R1 J: d6 J( r
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
# S" F9 D5 I5 U, w$ j, R, Z. i
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
/ p% O8 @  l% b% J. X" K
  }4 M+ q8 g3 p* o耶稣算是私生子了吧？

& d. E9 R. {+ b) t怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
- ~. G2 F# X& ~2 {0 d& n3 K上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

" F6 T4 }1 B# }. x/ J4 s( k1 Y而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

2 e; B  j1 x6 @8 R 8# 上山打老虎

# ~7 U9 X0 m6 t4 ~' F; ^: ?$ s天使是另有名称的，
7 j% Y+ F% K/ A& b9 }9 L- I( ]' e
( H: G( }( T* T' W" Y创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
0 n& |* v  E9 V# Q. @6 u
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
/ d0 ?( R5 i& s
0 o. A. Q1 x8 @你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
% S9 Q2 i% s# A1 n1 Z
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

" W' d: V# O0 F3 P4 }) @死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
* Z* H/ U7 }- P; `
$ H1 ]% U" g  o8 M' H, p毫无疑问，以前犹太人信多个神，

2 ~* ]" Q  y4 ]8 w2 ]' ^8 f31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
% s  ]' n! I3 V( o
6 K& ]! D+ f$ b是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
. q% L5 d0 Z9 H# e) C& N" }
1 g( g+ u& V; m/ B5 }2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
2 S+ P% s+ k( y  q2 h. T* C这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
9 }+ i0 f5 q+ I( V% S1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
! X, x# s8 n: N$ V1 }& ^* B上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" S0 C% J2 {" s, [  q耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
9 L1 V$ l! ~& n0 a$ j% ?5 R3 {4 O
0 {: [( o$ X  q$ _1 U+ D0 p拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
! \6 R8 a* D; t4 V, ~! l* Q/ u
, |- r! Z& A- @2 w# S. e倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
, N  p: \* g1 o5 z  E; Y- I
( u1 J& `& ?1 x& d* H1 U" v: |. {( p; |诗篇
5 J! l9 x! V8 w: T3 p3 U89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

6 c5 T" O8 w( z# z6 {读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

' J: b. R( n# D% e  ^慢慢读饱书才发帖不容易啊。

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2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

% L3 W& D  ?. |这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

8 p2 Q* P# R; e! X  m7 L

; K% S! e8 ^. q) i1 ]$ E' u4 @诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
9 l$ Z3 a0 ?# s9 Q" G
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
  S! Q! u+ S3 ?3 F2 S7 c
& ?) M+ ~+ o' ^2 t5 q8 g耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
. p  h' d& s$ c/ Q136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
3 c- G4 r+ O+ R7 J& H
: Z. p8 X8 P/ @2 }- P: d9 d如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

9 ?" n3 C3 O" y  j; O6 p7 c' }, y4 r这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
. w% |7 \# g7 F$ Y
7 z+ C  g* u4 ]. v* X31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
# l" V$ L' F, S- s+ P0 e4 @
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

. ]! {# w& ^* u! [8 i看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
$ u3 {, h+ z8 @9 H* l) {+ @. n1 c
, o( f4 w& Q5 x基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
  t4 T! K+ W6 ~' b% _- g
忠实的译法是：
; g# s. a0 A/ x
2 \. c3 ^# E0 z但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
+ d& T" F1 E8 |2 n3 U9 ?1 ^- d
+ ]3 m5 t( G1 @. U4 I7 }犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
( C9 w2 h3 ?3 ?9 t
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
: _! P2 o9 F$ `' Y1 m5 _  ?. _
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
  `7 Y- }) S& i
5 w( u, Y; U6 [这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
, V% a$ v1 K2 h( p) S& _7 I
  l9 O0 Z7 b2 ]9 M* P+ S1 qיהלא  ...
5 P) |* c0 J( G; m1 `3 jhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

) a8 D  z, L" a  U/ A& f别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
, y: G/ |7 Q2 i; h) e
+ C, U$ F, ?  {! Z: P  O/ lhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

% E! W3 b" M* [" F4 ^这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

3 T# k% Q' u1 Q4 a* A# f

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
) Y! h6 c8 {# {5 l, M/ a) \架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

! v0 N! n8 H  f

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

* j8 R5 F1 T/ j' U9 r
# G- E( s+ m" Z$ P3 x5 X唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

9 ~7 P, \+ C- N% R4 ~) p7 Q. r

; G+ }' z' _, w1 V6 p) k# Y$ d" v& [人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
, }6 ?  n3 x% I/ p/ o7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
8 y+ m/ E) F" b  D' D! f
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
9 ?! W  g: |' w$ r4 \* B. U% i
" P- e) ]9 k' Y+ V

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
; C* a) e& _6 }) \0 ~
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

, b/ n# ~% j8 g此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
/ E3 m3 f* U. _5 X
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

% d' `6 y( q  D. O% D' G0 j) {约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
; {# x7 d5 u8 O3 N/ d, @
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
& i) D6 d% k0 E
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
, ?! r5 I1 q" C6 o0 Y$ d2 F1 F* L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

1 }4 U( q  n% i% b0 Cיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
( `1 {9 {, g. m$ z
0 L. k3 s3 v. L% L, t" X6 N  Y. p  v看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

; u0 X7 p6 @. m. R; |6 Jיהלא  ...
6 ~; |2 d3 t8 ?. |6 ]" T5 n- c/ i" Lhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

" v" Z  a) }$ H3 B你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
2 l6 S, d. X5 k9 M
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。