耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
: k: O6 `% a2 N; k
! ?0 T2 {$ t  u9 G3 M6 }约 伯 记
' L7 B- ]) ]& _* s- m; T5 }9 I1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
" b) U/ H3 f, Y3 e" O) K8 d( Y    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

5 e3 S; J1 w9 A$ ~于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
: _! e6 A! |, b  N8 w- }
3 n  N+ i$ ]) B: j. `6 N/ F希伯来书
# P2 w7 O4 R5 @* j  G/ O7 Z1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

1 N' K0 t8 d! U唉，能说什么呢？
0 `/ m7 s7 u9 M
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
& K, ]; \6 I! f7 i, |  e
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
. L& U$ l4 E9 Z% p/ N- w3 p2 i
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
/ A$ U- {- }1 Z: J, Z
* f1 f  P) g7 o- x) l9 l5 J$ [怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
6 E2 X6 g5 `% p9 O. i! N2 j
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

' C1 U+ H8 @1 l$ `( J* y6 d9 B23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
0 `' o( M7 g, Y' l6 k6 w
% B$ i' t$ }( @" s# ~; P& F耶稣算是私生子了吧？
6 |4 V1 J" ~0 e" s
0 c: U9 m2 h  [/ M怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
; f% J1 J% ?# k约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
  x; H6 h. C+ O3 R2 ~0 B% ]上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
: K+ z7 c$ j+ b7 O- O! Q
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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# a* f* L3 u0 M, T
9 X. s1 A1 E* X% v 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
/ R8 g/ D$ g& c
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
* V0 ^- j6 J! |7 }           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

& m$ r, c' n1 i- H不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

! q4 N% N  ~( N# O. [你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

' {8 k; x# R3 }+ _; t耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

% Y  J' t1 J7 T, f; p32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
, l2 k' d" c# Q( X) e1 f! ^
5 ^( Y: Q3 a* \8 X0 I8 ^! i死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

5 t/ ]# I/ o1 E. b5 f% r$ s毫无疑问，以前犹太人信多个神，
9 D7 i. q4 f  _% E/ w) ]
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

5 `6 o0 [% T- K是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
. H2 v7 H' X' m
; m+ C0 U/ ?& F! F9 J2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
% d- q( x/ [6 v6 c1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
/ U+ a8 A7 D' N
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
4 q" v5 J; m; `& y( Z4 Z上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

# e. S- ~8 E5 F, a( y% l6 f1 k! s" J
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
4 |) W1 U- `7 v* |$ X
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
  {+ J6 D+ b) N  W
+ j7 X2 n  _$ B% u- N) |3 q倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

) c- [! s5 K3 L- a- v7 h: N$ L读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

: \; t" k! |9 z  O) i这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

, m' w. I" b6 Z$ g
3 Q$ C8 n! t; ?/ [) o
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
: T$ J2 N. b6 O
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
. q, q  {& {- L* h' R& @
6 d+ i! m) i1 {  Q# i" Z& ^" b. j耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
. z. {# O$ d1 M1 b136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
: l- h: E  Y7 l: Y1 x
( y; J# D7 q. j0 R% A8 {" v耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

' \% O& m4 x+ K, s  [
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

  P5 O6 p( s0 v- r) P
  Y5 u! m' X) }$ }3 t 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
4 o- q1 P# |( L5 t- i) h0 b
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
1 |4 ~" H. U6 ?* q% E' m
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

6 H- N8 }" @4 q( m' W看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
. h$ I$ T' t/ M9 C! \+ ?) I4 U. k
/ `  ]8 V* p' O; n3 X  K" c基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
- H+ {, i; s" |% d% h
# b3 I& J; `( \, z2 {但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
- j) G$ f! t+ U: ~& a' z
1 P1 t( x; t5 i, K4 j犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

/ Q7 b4 d( ^2 H耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
# D; N% e( \4 A. t, m
# s4 b  F$ I0 ?$ A. l2 b这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) l# ]9 o( J" v6 h  p0 ]别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 D2 G+ A) q+ |; [8 H
1 U3 f/ v, ~4 Z' V8 V* W/ _* Q' Yhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

' L! s$ c% O9 y) p  @2 N这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

  b& |+ h1 n/ L! L2 F7 \( O- W

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
( E; e, R1 C8 d. u* D上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

5 p9 T4 a" ?( R5 t/ k
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% {- e$ B8 e+ e3 x/ I+ U, W& g: f

% z& \) t4 [. O1 j2 H: c人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
* F9 G' }/ ]# V3 \9 }( I, ^
# V* g* n8 T7 u" R4 z5 i列王记上
; J5 W( z% k  h8 d+ C& m7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

+ J- a) L6 x9 m3 w历代志下
, {1 i! T9 w* v/ E# P4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
# O: M$ U4 l, H! I2 N( c2 t
; e0 y( U/ q: H6 O说牛吗，牛不过这个：
3 Q2 [4 i3 ?+ f) p6 M- l* [( D
& D6 e5 P# W4 }1 ^+ T

Onesimus1970

2# changlu

! {3 @: e2 b/ @# G; v3 ?9 L% f“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

; G5 I9 D' S: h6 y- |你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
% j( q. F8 z& g4 q
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

3 \" ]& w# Z( c; _* p1 }. i1 S是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

' c9 U2 m$ A: }亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

% b2 M4 v: {! b# w/ A7 }3 l约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
8 q# s# J) k: Q2 Q1 ~- Q. n, C- ^
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
" ?- f+ @1 F6 l
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
) d2 q, X( O4 K! |# a! L9 I7 J
; p5 G0 @% D: R0 ]: [) W# \יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
9 B- X# |$ q5 F: oקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

3 d& t4 ]+ m1 G( P看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
, ?0 _5 A8 ~& H; k
6 B# e9 @: n, {+ Q5 h% M! Cיהלא  ...
1 y" p0 E; H0 E/ w+ |historian 发表于 2010-11-11 21:37

5 X/ ^$ ^- j- W% G6 P
* f8 e& ?' O4 j  M# Y$ Q2 \读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
7 o' L9 |3 T; j0 D+ f, a/ N5 W
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。