耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
9 G, x6 Q2 V' m; U, W
! y! G, A, L: Y; A约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

5 b* T. x1 q4 i& ?于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

# p5 s  \4 \9 k4 m4 T1 }- j+ o! [希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
- @1 d6 |9 Y% T! ]
唉，能说什么呢？

7 {  a; E7 A0 e6 ?0 j5 Z) k! H9 A# {耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

+ a/ R" X9 I) ]6 \
2# changlu

8 W2 ^# l6 n# i  i7 T- ^“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
4 ]6 E5 F( b1 r$ E! J$ K: @
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
& V% y$ ?3 f& {" ]3 g
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
" O- g: O  }( D0 _
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
# _/ V1 e3 z( e6 e6 q/ f
) A% X+ B* {8 t0 @& J5 x# J/ {) Q4 ~23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
3 ^& s& j2 ]+ `; A( B+ y; T# Q  J1 F约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
5 E1 k+ t$ z( |3 C$ I/ G6 H) w" a
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
! N+ o3 A) z0 C; O8 j5 \
: M. E. M" c: R, ^天使是另有名称的，

创世纪
2 ]* E. [( {! m# U32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
5 t  g! O5 b1 l! X9 T& S, Q           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
5 O* U' i3 e5 n, \( J
3 m: M$ \/ D4 p* {7 s, P不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
! x1 i! Y3 P; `7 I4 \' f/ ~
) B$ x/ N0 v* S0 R  z- @耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
. [& i) j& z3 O4 d
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
- |8 j5 \6 i" _32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
* d% `/ f0 J0 U9 `& p" s7 g5 V9 Q
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
+ s; y+ U. C, W& D
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
1 K) N. X6 y0 u1 W
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
, g9 {$ k- w9 S  X
" t7 p1 [6 s9 k& w是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
* [% I# T: K! O8 U. m; F1 _, M( y这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
& i' d, F4 R. t5 w& O- Z1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

: h1 G+ C& Z& k! k2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
1 T' ~* E- N& |3 D上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
) y; y" v% J# t' v5 T
' z& r2 o# _- v9 p0 ]) H: P" \' ?; ?诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

: X" x* a" c2 l4 X拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

" l3 h. @' N" O/ a% P$ {9 J倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
: \) {/ w1 \2 W9 T; ^
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
& U. ~" I6 B2 q( x3 `3 A0 r
1 r- r) g% E  u" U- H慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

& w: [% w2 o/ u* h/ K+ L这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

. B7 m1 @/ ?0 o2 v" W/ J3 i0 u

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
6 @4 z# r& Q/ K4 ^1 [2 S
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
! V4 K: L+ K! @5 ^
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

! g/ v" I* h3 i4 d* P0 v耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
- f6 |; \5 c# ?5 P7 ^, Q9 o  ]historian 发表于 2010-11-10 22:07

4 N' |* C! L& q5 n& n% N6 ^真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

  q6 E- h% }! n* `. j
15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

! X5 T4 I/ f/ D/ {1 P31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

3 A3 ]: J" |% `. x$ H! x+ Zיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* z, D  y$ o' l. n
; h: }$ ^/ m; {$ N看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

) f4 d. m7 ^( Y0 X, T基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

& U" I$ D6 {6 E) r% G+ y+ d& Z4 `忠实的译法是：
& Z  x9 O6 y+ Z9 I2 n
3 Z3 Q- y8 B+ [但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
7 D7 q- q/ `# ]5 R
5 l/ n( u) }- x$ j. q$ N路 加 福 音
3 q& a& I- ^) E  S14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
- t& r+ S- {4 i. y6 Z- I# E0 v
3 [" V, ^+ E% E; {0 l耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

6 N" O& `3 X) p31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: {7 E# P  B  L6 ~: P. |
0 C, M3 q# u3 k& ]יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* I" Z2 ]. B0 [" X
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

# y) G, X+ |" B& ]

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
3 p* P) L3 s' J  H$ Q架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

( [* r. J; v+ O9 y' s* t- l9 z' }唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
7 R7 g  I  W/ n& u架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 s; M& E4 U2 h$ ]2 U
- U# h- }0 q) J
$ ~; i7 p& t: g1 L- h& q  v人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
5 I# h1 C. H- S- u; S9 b
) ^; s4 H# V3 ]7 b) p9 q: r列王记上
) z; R9 X: f! S5 ?6 l4 S7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
1 I6 Q2 x7 u, E4 P4 l6 q, T
. y: S( T7 E4 e2 w历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
, C9 a, {0 j2 T0 A6 h/ I
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
+ v  o  Q# a5 B6 l6 l: \
说牛吗，牛不过这个：

. n: G( C$ N* ]9 z6 u

Onesimus1970

2# changlu
8 f. z7 M: A* `9 G* s
$ e7 B! Z1 I9 V+ n2 u+ U" v“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
/ ?) t1 ^+ ^& @# S
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* c# t& W( c/ @7 T+ L$ x
* Q: i; Z0 s3 {; \: q! [0 {31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

' k. Q( [! ~- ~7 u' t是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

! k) i% R9 a+ [  C3 W* M亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
5 l8 P4 E( l* S) y
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
' r) E% @/ k2 V% E7 z9 {
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

+ |+ |; m2 n: R5 U9 N创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
; \7 O) C; c, u& x; E* |
- k2 p* x& ?5 s# r* v5 L7 x0 R所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
& B8 e, |; p, K
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
' J( D7 x1 V3 r
$ L) G5 X: S& H4 [看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
! v- h% W$ _( i* ]; E$ Z/ t+ x
3 p6 i7 B2 U/ h: {9 @1 O5 Qיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

3 q2 y/ Y: D8 h# I8 l2 \0 \7 t
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
* x( F8 U/ c1 \, i3 ?5 _
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
7 e# S5 x- I9 k( [- K+ ^, \
2 X+ }( T# s9 u8 ]3 Y2 V: N, b雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。