耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

- k5 I, g% s- [0 j$ j" Y# D约 伯 记
+ g1 h( L7 \% }: g1 [% B/ Y1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
; P; _# ^7 O: P2 l& K    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
$ E0 U; L+ @9 O! t/ v
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
. P% y2 c6 N# h  x1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
8 L: v" d. n- t3 D6 J
唉，能说什么呢？
  |- t8 K2 w! w8 f) ^" ^
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

: Z. z! ^! c" O. i 2# changlu
. F% b! @& C" l4 p8 L, n; o
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
$ S  F' d/ K7 f! i
! ?% ~) N$ t5 T; ?上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
# [. h* H. b- d  N% _( v
4 Z( V& f$ h5 V* ?怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
( M" ]2 y. O' o) b5 w
8 Y$ ^1 K- p( E; t搞二奶，真没神格。

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申 命 记

; l3 B, C: p' l; z: f4 y23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
+ l: ]2 ^7 h% O9 Q
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
, j- U3 J3 x+ S! L) b5 A7 m7 w上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
3 w  D! i0 A2 ~6 Y' m% {
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

/ m  x9 r& x# E$ |" w& q
8# 上山打老虎
5 P- h9 i' H& ^( m1 }
天使是另有名称的，
( C' ~6 h+ H3 `7 B- E; b' [) L% ~8 D
3 c7 {2 G! u9 P$ c5 l# r创世纪
0 @$ H" o$ k+ S  s32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
8 o; r8 G. E% W, h: r8 |
" m, A: W* d3 G0 m- m4 N不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
, G8 p7 o- G& C0 x4 _
8 f8 V) r" V- ]+ _# j你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
* _6 _# C% z" v6 U+ O" ~
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

4 f; C# k# l( w& v32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
9 {8 A# e( ~' ~
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

0 s% U" h7 R* D" r! x+ g毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

  a: v4 R4 _% Q+ F" p& `2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
3 o6 R: N) ^( M) T6 b1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
2 a5 A' S7 r8 p' A4 {1 O" E  y
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
5 L  E. Z; q' X2 n1 b上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" C. e+ y$ e- E, y; |耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
  B5 _2 l) M6 ]. p/ A- [0 p
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

( f, B# z. a. O- e倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

3 d* d" U% L  A1 U% p5 a诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
! q; D% E5 f7 |6 K0 w/ ~historian 发表于 2010-11-10 21:41

+ B( x8 k+ {7 ^9 D: ?( d% n' j  Y读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
0 f  Y' c1 H8 }! L( C5 O
+ G  v6 j, L, z这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& P7 D/ R& H0 Q/ t: u0 B诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
. A* V, Q  n4 c7 ]+ G: p
4 |, o) |# ?  m0 g9 H# @耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
( Z. y9 l0 _- A9 x5 ?0 \  J
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
* _' z0 Q* C* d( }9 u( {5 _: k
- t3 o: M& V. s$ g' L0 B耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

2 O0 u9 k/ s$ b6 N6 @真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
* ?! O+ P8 P, R9 {
  ], M6 V$ c% R) W# N/ S3 z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
! `" Y5 u- P& \4 O, }; G קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
# s5 E) p1 y3 q4 a7 [1 \
% [) f" e3 }* u2 M忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

- @/ m( V7 _+ Q0 B2 [路 加 福 音
! u9 s' X8 T1 b; ^4 j8 t) `14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
. ^& z+ ~3 `' b) y5 r
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
" H/ ~6 ]! U- {5 s$ |* m$ d) O/ ~
* O& l, P$ |) D( a* b这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

2 m. a) q$ `0 z+ v- b# @31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

4 _( r- m0 c8 T; a& Pיהלא  ...
. Z( E* F0 I# @historian 发表于 2010-11-11 21:37

0 b& p; X8 R  B0 ?别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

8 y# F; O- q% k: f. Khistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

4 s# ^* Z8 A+ Q* [9 k唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

6 h, `* n" v! s* Y. g& O- z- `& J

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" z* |+ v! _$ }5 ?8 `" ~
1 ^! a$ S. c+ \1 t+ p. D$ c
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
5 j; E+ i; j! G7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
4 \8 R2 N0 d! E5 R
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
7 ~) O0 ^3 F" K8 V9 Y
2 d2 e2 o4 J* R( V5 I只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
8 p0 I0 A& @/ I: z. c( ^% h! \+ W
说牛吗，牛不过这个：
& Q! F8 F1 m2 u3 l) n" @. p; B
$ E* }- {4 d7 }5 P. `

Onesimus1970

2# changlu

& _- H# {/ f/ T- C7 W+ ], [& n“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

- p/ X8 f$ P( ^9 y0 ]% t你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

3 ^" N! c' ]5 p+ H4 N2 G5 y) l这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
! X, j$ q/ o4 m& k# Q9 k
7 C7 P: {% S; A8 T" v是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

, Y5 G' T) |( j! y( s" a3 r& V! P' o此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

/ P7 N; ?0 ?% }. o亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
4 s, L3 x- m/ ~- `- g
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
) m% N! _7 x. T( L
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
5 m9 ?# T0 [- [
) O6 Y+ Q- ]7 g8 y所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
, O5 ?, `9 h* H31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ }+ h! _: |1 T7 L5 j
3 T* |" D5 z/ I4 K# S/ P  gיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
3 B5 ^' P% ~' k) P4 [קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
/ s4 I* i. ?, m6 v+ Q
) b9 j+ ?# H7 ~" O看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
) Y4 N8 ?8 l' z5 ~* r
יהלא  ...
+ _3 C8 A# @! X+ }historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
) `* j" f5 ]) j$ r( z
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
+ f" ~& ?2 s# o
6 l4 _' d! K6 e7 \1 y. Y雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。