耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
# G  T) L+ |- c* \* }
约 伯 记
+ n, [1 n- o- y1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
# @' J, j% |2 `: b5 P5 g4 n
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
7 [- I) T) ~: q1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

1 n, v7 j3 z/ h
2# changlu
& B! L2 H: J: Y2 f" i; p
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
4 j3 q3 R6 ]' q" x7 a
0 u% z+ D. k% [上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
2 H3 x# c& ]. [6 O5 ~
7 H5 C4 h, `2 Q) h& |, j怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

) X4 ~7 I; ?* V. A/ _1 R% D搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

; e; V" S8 e. `4 r$ p! k/ N- Q3 h23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

. {6 `) b/ W2 _$ J耶稣算是私生子了吧？
2 Q- Z% s# B  D: A3 y0 ]1 i# @* x
8 v/ z! {$ R0 ]怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

9 j3 j5 N+ N% G9 } 8# 上山打老虎
* B; k- J, S* {& S
天使是另有名称的，
$ |, {& |( y( k2 O/ k
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
9 F/ B) Q+ U! L$ W
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
: O8 D! [$ L+ c2 Z- ]$ k
6 L. g3 q  i3 T你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
6 d7 H) o2 R$ E9 q# ^, U
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

* {8 M! M% k/ ]+ D32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
: E& s% C$ F+ \/ H4 J
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
' O) C; Y  ]1 l2 E+ ~9 Z1 k这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
: W, g* t( j5 u# K1 L1 K
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
0 w9 L# w4 F/ W2 ^3 j; c上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 Z1 P( [4 m& T2 H- ^$ b  a; f
, ~% J5 y* c1 N- i; Y! ~耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
; G4 v" |: _! U3 t
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
& S! o9 P7 x0 Y: Z- s" {) O
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
* v6 \% z  Y: U: k7 v/ p
诗篇
+ J% V$ V4 J5 I' s+ J( B# Q89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
8 x9 C! g* S/ e9 J- Bhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

& @! r# ?8 t/ u读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

4 x+ f+ q7 K3 N7 T: ~6 G4 A慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) G- U7 j- f& H. @9 K- R

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

" m/ v9 S/ R5 d- U' w& @如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
& H  \5 D$ A% S: `  L
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

4 d0 z4 e6 c+ d1 W% x耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

" L9 N: N2 `% ^, p- D! }
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 g- g* a+ a3 b1 w- Q
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  b! g7 m* d4 f7 |
' l# m' o* @# \, v7 f2 A6 J0 e1 hיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
& ^+ z; C+ j, j9 v- M קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

& V, s5 c: x4 c; ]看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
1 Q% f6 r) _+ [) l
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

3 N% A  u  c) v8 s, N& }犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
0 a/ g3 N8 E# A9 @+ y/ o
( y. N+ v7 m5 o% D路 加 福 音
( {) ^9 h  |- S: k2 ?# F14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

) s0 ^8 R1 U3 T* j9 i, Y7 ~1 Z1 E( q4 H耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
: A9 m" W2 V8 j0 N: S" t; V
8 |4 S7 m5 R" }# \. g! G这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

+ W; V3 u( \9 o31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
" y# I# d4 i1 a, J
5 t9 m' j9 _5 k/ {; Kיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
" |9 f& e/ {+ O- k: E: e
' x  ^; @8 C) L+ ?5 T7 g3 Ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

) i  y' U4 p& J! f, ]. r这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
2 A  e# x* V! ]; M$ O" R8 T! ?架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

8 G# Z6 A/ [2 z* Z0 f

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
6 H9 p* C; M7 n+ g& U% j  S" C上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

3 x; N, h- v/ K/ A4 o9 v7 q. B8 o
; A' L5 I& P: W& Y' X唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

8 t2 r7 p) S& ?( v# u: }6 R

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
4 K. o. h8 e3 m7 j& R4 \3 b
$ c( `0 |8 X/ k6 D# d历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

4 x, p6 F) t! l! \, o; j只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
* |' B2 ?) Y" n" I
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
% _" e4 u8 ^* A- o. R8 @
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

" P; I8 [! u5 E. s此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
$ y1 G9 B. q3 X* c1 z, |9 R% ^
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
5 \/ U/ n1 s2 r: }+ p
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
: I- u4 y' E! X' m+ c- g+ _
& {3 g, y$ Y6 D- Z" }8 n6 J但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

* b; P1 Y" \7 F- N/ U& E. Q; Q. u创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
' n5 N( i3 h: H4 t5 p  O
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
) S1 p5 d8 W/ `" h
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
4 G  E6 Y: z9 P4 N
# B9 p" y$ ^: [8 o5 Q: J/ Q% \看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

8 O5 [: I# X$ e# R9 D* Eיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

8 h! ]# z* T. a5 t7 }你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
  K3 O" y/ E1 J# _) w' d: L
8 z  j$ e* x/ j0 i1 h雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。