请教：关于以色列的问题

wolfgan

我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

扁舟

哪个犹太人惹着你了？

wolfgan

没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

扁舟

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 23:54 发表
  `8 U5 L( [; y* Z3 R, K8 a没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

9 k. U% q. J- P7 x" E) [. _原来是这么回事。我还以为你在西贸什么地方和哪个犹太人打架了呢。

扁舟

基督教关于战争的观点，还真没怎么研究过，希望有个明白人讲讲。

孤舟蓑笠翁

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 22:58 发表
0 Z" M2 g3 A2 ~3 t我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

  d. @9 s8 H+ B. O& O( ?1 n$ q; h3 {犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
- s, |$ [: v! s, Q- W& r                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,
基督教信旧约和新约，主耶稣说：38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
2 Z# K1 J$ C) v1 y'You have heard that it was said, `Eye for eye, and tooth for tooth.'
6 D: |' x& j% s9 v$ \. Y39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
) U8 g" \0 U, n- }  t" dBut I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.
* S' w+ a) F5 e4 G6 a) k& O' W7 v9 u亚伯拉罕和使女夏甲的儿子以实玛利是当今阿拉伯人的祖先，亚伯拉罕和元配撒拉的儿子以撒是当今以色列人的祖先，他们都得到神的应许，成为大国，但也世代为仇。另外他们都信上帝，但以色列人是上帝的选民。

+ W' C2 f7 g7 k- s1 ^[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:49 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

说到阿拉伯人，圣经创世纪说到：
16:12 他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边。
He will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers.'
0 e; L  G% a( R1 i看看近代中东的 情形，大家自己理解。
) c4 ?  c! j! G; ~2 Z
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:47 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:39 发表
& X0 |* O+ {, k7 i/ X4 s! u
犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
" U: }+ d: b! J0 I' p" ?* }                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for f ...

4 ?# m( E: s' b* p5 P我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
1 V; P  d0 ?! w夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找到。还有传说，夏甲的儿子就是大禹，后来建立了夏朝。

扁舟

以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:19 发表
- @8 x. L6 D; V2 h3 a% ^7 X/ x以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

& r, m, ~7 F  F0 N. S"以眼还眼"原则出自旧约，立法的原则不是鼓励人复仇，而是给司法者一条秉公审理的原则。这也并不是旧约关于报复的唯一道德原则，《利未记》19：18且规定“不可报复。。。要爱人如己”。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:17 发表
0 K; \6 o" x5 {$ R
1 @9 [  O' I* L% x, H! V* M1 ?我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找 ...

+ u7 }( i7 _2 q, O6 F5 ^7 H在圣经里 好象没有见到种族和肤色的记载，但也有黑皮肤的以色列人，据说是所罗门和非洲女王的后裔。“夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了”，我记得圣经有记载：
创25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
; n7 S( }6 |. U' {6 FThis is the account of Abraham's son Ishmael, whom Sarah's maidservant, Hagar the Egyptian, bore to Abraham.
. L& O$ b0 L% X2 C6 U9 v创25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，又有基达，亚德别，米比衫，
$ U/ m6 p1 n- K  B$ aThese are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
创25:14 米施玛，度玛，玛撒，
Mishma, Dumah, Massa,
% D6 o) y6 A: n" f" @# W! W  R6 V创25:15 哈大，提玛，伊突，拿非施，基底玛。
: k+ ]/ D9 @: y) qHadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah.
* y; i1 |# @$ ]" x' S创25:16 这是以实玛利众子的名字，照着他们的村庄，营寨，作了十二族的族长。
5 e" T  }; j2 s- ^/ m. a% |5 ZThese were the sons of Ishmael, and these are the names of the twelve tribal rulers according to their settlements and camps.
创25:17 以实玛利享寿一百三十七岁，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
Altogether, Ishmael lived a hundred and thirty-seven years. He breathed his last and died, and he was gathered to his people.
9 b9 Q0 x: G7 q! |; S创25:18 他子孙的住处在他众弟兄东边，从哈腓拉直到埃及前的书珥，正在亚述的道上。
His descendants settled in the area from Havilah to Shur, near the border of Egypt, as you go toward Asshur. And they lived in hostility toward all their brothers.
) Y' P% z8 D2 e9 H: N. ]% V故夏甲的儿子不大会是大禹。
8 u+ ?" ~: H# |, r( y+ m本人对圣经的理解有限，请扁大师包涵。
/ N, ?8 f+ u* e9 K3 M+ z
# J4 {4 B5 O# B6 p5 ^8 q6 D. i[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 17:37 编辑 ]

扁舟

我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在伊朗高原附近，和波斯人有一定距离。
" O( V& N8 {% W“亚述道上”，显然不是终点。
) }, q' T. {  j1 Z, e% Z3 z3 e4 B从地里上说，走到中原会很困难，但是不是没有可能。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:47 编辑 ]

扁舟

再往前，夏甲当时的落脚点，也没法肯定在阿拉伯半岛。
“禹”这个名字很怪，疑似 Ish的译音。
9 Q, z1 ~$ I1 R# x& l: n另外，禹的治水技术，实在是跳跃性的，似乎是外来技术，人们也联想到尼罗河、两河流域经常发大水及古埃及人的水利技术。。。。。。
禹的儿子，叫启，（kedar）是夏朝的第一个首领。
# l! u9 O4 m" R1 G
: x4 h/ |$ |; X[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:54 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 18:23 发表
: z# H* h) Q$ t$ q8 d! a) {我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在 ...

) ]( e# @3 a# W  D4 \0 S# L& O2 |大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 22:42 发表
5 |6 @- W& x' U$ o' }! l  t( p
# b5 p* p) n  a8 B6 c8 z; x大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

7 u8 z5 A/ R/ H+ x( Z, [谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 23:45 发表
- u6 d: u, `/ H" @
谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

以前当圣经是神话，看了就笑笑。听牧师讲也圣经是历史的时候，就可以认真的推敲的，创世纪第一页就找出10多个问题。现在看圣经仍把它当神的话，也知道以人的有限很难理解神的无限。