信耶稣究竟能不能得永生

眼镜腿 · 发表于 2013-6-13 22:07

进入天国的条件——圣父VS圣子

我们这里有位朋友的签名很有特色——信耶稣，得永生。这句口号严格的讲是不对的，可以说“政治上不正确”。我们来分析一下。

我们以前学数学的时候学过这样一个概念——充分必要条件。什么是充分必要条件呢？所谓充分，是说有了A，就可以推导出B；所谓的必要条件，就是说如果没有A，那么B就不成立。还有一个配套的说法就是“当且仅当。。。”。

按照基督教徒的说法，信耶稣无疑是得永生的充分必要条件。只要信耶稣，你就会获得永生；反之，如果不信耶稣，你就不可能获得永生。其实不然。

眼镜腿 · 发表于 2013-6-13 22:07

首先，信耶稣并非得永生的充分条件。大家都知道，无论何种宗教，都会宣扬自己的善良，规定许多戒律清规。比如说基督教自己，就有信徒不可自杀，修士不可犯淫戒，不可崇拜偶像，等等的种种戒律。既然称为戒律，自然就不是和你开玩笑的。严谨的基督教徒认为自杀是重罪，死后是要下地狱的。这个规定其实很操蛋，因为众生皆苦，以前科技不发达的时候尤其苦，生活本身艰难挣扎不说，还要承受贵族教会等等的压榨，难免会有虔诚的信徒想，天国这样幸福，干脆俺们直接去了吧，活着受这等折磨作甚？教会的人就慌了，不乐意了，按理说争取更多的教徒升入天国，是教士们的最终目标，但这只是幌子而已，人家靠你们这些教徒的奉献吃饭的嘛。没有普通教徒辛辛苦苦创造财富，大家都进了天国，谁在世间交纳十一税，谁来养活教士们呢？难道要让尊贵的教士老爷们自己去撅着腚种地吗？所以教徒们不可自杀，自杀会下地狱，大家还是活着受苦，受苦其实是赎罪，等等，这些都是后来演绎出来的戒律，起码摩西十诫里面是没有这一条的。就像摩西十诫里面根本没有提信不信耶稣的事，反而强调不可崇拜偶像，不可奸淫，不可杀人，等等——扯远了，回到我们原来的话题。不管操蛋不操蛋，交通规则是要人遵守的，犯了戒律就要受严厉的惩罚，所以自杀的信徒，理论上不得升天国。所以你看，只信耶稣是不行的。

至于那些奸淫妇女或幼童的神父们，他们死后会到哪里，我们不是上帝也不是天使，管不了这么多，不过你看教会组织对类似事件的第一反应，通常都是尽力维护——这也可以理解，毕竟要保持组织内部的凝聚力嘛。其他的神父们会说，大家说不定都是一起嫖过娼的铁哥们，出了这种事，一定是因为那些妇女和幼童是魔鬼的化身，犯错的神父是受到了魔鬼的诱惑，他们其实才是受害者啊。至于那些同样信耶稣的真正的受害者，烧死他们算了，免得其他神父继续被诱惑。这样的事情在历史上发生过许多次，以至于被写入了著名的文学作品中，似乎还被拍过电影——具体是什么书俺忘记了，好像是巴黎圣母院吧。不过你看，只信耶稣显然是不行的，还得依靠组织啊。

有人可能会争辩，那些败类是些混入革命队伍的投机者，他们其实不能算是真正的信徒，你不能拿他们出来当做典型。呵呵，那么就有新问题了。他们怎么混进组织的？加入这个组织的标准，究竟是看你有多虔诚，还是看你有多么会表演，或者骗术究竟有多高明？我们不否认教会里面也有真正虔诚的信徒，不过比例有多少呢？恐怕就像是党员一样，排着队枪毙肯定有冤枉的，隔一个杀一个肯定有漏网的，嘿嘿。

又扯远了。

眼镜腿 · 发表于 2013-6-13 22:08

其次，信耶稣也不是得永生的必要条件。信上帝才是。有人会说，信耶稣和信上帝是一码事，真的么？圣父圣子圣灵三位一体，怎么不是一回事？那是瞎扯。如果是一回事，信上帝也等于信耶稣么？那么基督教和伊斯兰教打什么劲？都信上帝对吧？还有最早的犹太教，全都信上帝的嘛，理论上都有资格进天堂啊。为了有别于犹太教和伊斯兰教，基督教义规定，必须信耶稣，才可以入天堂，得永生。这个规定绝对是后期添加的，不会见于旧约，可能是新约，也可能更靠后。这种规定其实是渎神。其内涵意味着耶稣高于上帝，不然的话，信上帝就可以得永生，为什么一定要信耶稣呢？有人会争辩，基督教讲究三位一体，圣父圣子圣灵是一个整体，要信就全信。三位一体在哲学上是一种诡辩。它意味着上帝自身是不完整的，必须等耶稣和其他圣灵们加入之后，上帝才完整——可是，不完整的上帝，还能是全能的、至高无上的么？他既然存在缺陷，无疑就有被战胜、被取而代之的可能性。

三位一体还有一个更加邪恶的引申内涵，它意味着耶稣和其他圣灵们实际上被上帝吞噬了。早期的基督教因为交通通讯不便，各地的教徒独立展开自己的想象力，有些地方塑造的某些高等级天使就是身上隐隐显出无数的头像，芸芸众生无不在内，这样的形象后来被一些游戏设计者很方便的借来作为吞噬众生后的XX神明的形象。很强大，很暴力，很邪恶。这就是三位一体。

俺又跑题了。

眼镜腿 · 发表于 2013-6-13 22:08

我们不妨设想一下，按照信耶稣得永生的规则，那么一些赫赫有名的早期圣灵，就都要下地狱了。比如摩西，他是不信耶稣的，绝对不会。有人会说，他那时候还没有耶稣呢，所以不算，他还是可以进入天堂的。可是这就意味着不信耶稣，照样得永生——矛盾了吧？还有人会说，摩西死后，等他知道耶稣的事迹，一定也会信耶稣的。可是基督教讲究的就是生前。如果死后还有可以反悔的机会，那么死前信不信都无所谓了。死后看见事情不妙，再改也来得及。那样谁还会信耶稣呢？死后再说好了。所以摩西一定会下地狱。

除了摩西，还有很多早期的圣灵都会是一样下场。甚至耶稣本人也不例外。你在任何时间，任何地点问耶稣本人，他都会秉着他本人一贯的打完左脸打右脸的谦卑说，我只信上帝。我自己是卑微的，怎么可以信我在信上帝之前？不管在上帝面前，还是在撒旦面前，不管是在天堂门口，还是在地狱门口，耶稣都不会改口。我对这老小子这一点还是很仰慕的。

但是偏偏基督教非要坚持这一条不可，不然不足以与其他信仰上帝的宗教区分。跟其他教会抢夺信仰上帝的羔羊，是他们的最高任务，不然怎么谋生啊？至于耶稣进不进天堂，打什么紧。

眼镜腿 · 发表于 2013-6-13 22:09

信耶稣，得永生？耶稣本人都没有这样说。上帝更加不会这样说。神父们这样说了。不过神父们也说过，把裙子脱了，我们一起忏悔吧！

耶稣信佛了 · 发表于 2013-6-13 23:03

据说耶稣经菩萨点化，已经信佛了。

waylww · 发表于 2014-4-19 18:29

加尔文的预定论说,一个人能不能得救,早在上帝创造世界的时候已经预定了.不知道我理解得对不对.

abc12345 · 发表于 2014-4-27 21:00

信耶稣得永生，上天堂, 是否也暗指信其它的教下地狱？

眼镜腿 · 发表于 2014-4-29 07:30

只有信耶稣才能上天堂吗？

那好，您的爱猫爱狗都会直入地狱；您喜欢吃的鸡鸭鱼肉啥的，天堂里显然也是没有的，植物类的更加不用提，甚至连衣服都没有——棉花啥时候信过耶稣

反过来呢，地狱里面就啥都有了，您想吃蛋糕就做蛋糕，想吃油条就做油条，烤鸭龙虾猪头肉啥的，应有尽有

最要紧的还有大多数不信教的亲朋好友，乃至列祖列宗

去天堂干嘛？去那个光着腚的地方刷寂寞么？

桃花茶 · 发表于 2014-4-30 19:41

abc12345 发表于 2014-4-27 22:00
/ e/ r/ @4 f; N& V( ^1 x5 U信耶稣得永生，上天堂, 是否也暗指信其它的教下地狱？

不是暗指，是明指，不是其他宗教，是凡是不信神为唯一神的人都要下地狱，看启示录。

桃花茶 · 发表于 2014-4-30 19:54

眼镜腿发表于 2013-6-13 23:09 5 _7 U2 w9 [$ a# |/ s% g
信耶稣，得永生？耶稣本人都没有这样说。上帝更加不会这样说。神父们这样说了。不过神父们也说过，把裙子脱 ...

我看了新约旧约，也有很多自相矛盾的地方，多少人在徒劳解释，却不知是二种风格，旧约倡导神强制的统治，若不听神的话，就杀你全家，屠你全城。所以我觉得那时候宗教的教义是统治阶级统治被统治阶级的一个手段。新约，是因为人的觉醒，厌倦了强迫下的杀戮，而内心向往一种和平，爱。于是宗教借助人的心理，写出了新约。但是，圣经教义的排他性，唯一性，始终存在，是宗教信徒之间冲突不断的起源。

群阁 · 发表于 2014-5-9 03:44

Max007 · 发表于 2014-5-10 11:50

本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 12:55 编辑

值得学习研究探讨~！

问题：何谓信耶稣得永生？

这个问题可分二个层面来回答：

一、永生的意义

　　在人类的时间观念中，常认为长寿就是永生，且以长寿为福气。对于五十岁以上的老年人，「添福添寿」是常用的生日贺语。过年也常见写着「天增岁月人增寿」的春联。人们为了要长寿，发明许多健康食品，探寻永生不老的丹丸，学习练功运气，希望在世上能多活一些日子。但不论在世上活多长，总有不少令人烦恼、痛苦的事发生。如果你一个人长命健康，而家人儿女早逝，白发送黑发，只留下自己孤孤单单、孑然一身，那是何等凄凉的境遇。如果长命，因为身体器官功能衰退，眼睛昏花，耳朵发沉，记忆丧失，行动不灵活，神经反应迟钝，事事要人帮忙，这样的长寿实在没有甚么好留恋的。

　　圣经告诉我们的永生是神的生命，所以神称为永生的神(参创世记二十一章33节，希伯来书九章14节)。

　　神的永生是指神永恒的生命，这永恒的生命不是时间的长久，乃是生命内涵的强盛：是智慧、能力、权柄、属灵、圣洁、慈爱、良善、公义、和平、喜乐、节制、荣耀、尊贵等，永恒不变。不会增加，不会减少。是在众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。祂是在时间之上，贯乎时间之中，也在时间之内。祂与物质界的万物同在，但不是物质的万物。祂用权能的命令创造万物，托住万物，管理万物的平衡，牵制万物，但不会因这繁杂持久的工作，而减退祂的生命力。这是永生的意义。

二、为何信耶稣会得永生？

　　圣经告诉我们：耶稣是生命(约翰福音十一章25节，十四章6节；约翰壹书五章12节)，是生命的主(使徒行传三章15节)，生命是在祂(耶稣)里头(约翰福音一章4节)，祂有生命的自主权，是在自己有生命(约翰福音五章26节)。祂来世界的主要目的，是要拾去祂丰盛的生命，叫相信而接受祂作救主的人，得着祂的生命。有了主耶稣的生命，这人就有永生(参约翰福音三章16、17、36节，十章11、17～18、28～29节等)。

　　「信」在希腊文有四个含意：1．承认历史发生的事实；2．接受历史的事实；3．投靠此历史事实；4．享受历史的事实。据此，我们承认耶稣在历史上是人类独一的救主，是生命的主宰。用单纯的信心接受耶稣宝血赦罪的救赎，和永恒的生命。将自己的全人投靠在耶稣的救赎和生命里，最后以感恩的心去享受祂在人生各层面的救赎，去经历基督生命实质的发挥力。这样在今生就可以得着永生，经历永生了。

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眼镜腿 · 发表于 2014-5-10 23:25

信耶稣，得永生，这纯属瞎扯

我们中国人见多识广，得像孙猴子那样，有个名目叫做肉身成圣，跳出三界外，不在五行中，腾云驾雾，逍遥自在，没事一个跟头云跑到如来佛手指头上撒泡尿，那才叫永生——可惜只是神话而已

象圣经里津津乐道的所谓永生，实质上是“永死”。不管您信不信耶稣，肉身一定会死的，这个就连历代教皇都不能免俗，最终都要“蒙主召唤”，普通信徒更加不用多想，早晚会有这么一天，阎王爷来喊大家回去吃饭

我个人并不认为灵魂可以脱离肉体而存在。不过，即使死后灵魂仍然存在，那也只能说明，不管您信不信耶稣，您都“永生”了。信与不信的区别，最多一个去天堂，一个去地狱而已。至于天堂和地狱哪一边更好，那是另外一回事，咱没去过，不予置评

退一万步讲，老子要信也直接去信上帝。耶稣人家自己很有数，从来第一句话都是：“俺是上帝他老人家日出来的”，靠，就像江青老小子当年一向第一句话先说，“俺代表毛主席怎么怎么样”，一个德性。要信直接去信最高领袖好了，他的私生子算哪头蒜？小崽子想跳出来夺权么？

南京老二 · 发表于 2014-5-20 08:15

不知此文是原创还是转帖，至少是真正思考过的想法。孙猴子的所有功夫都是真实的，平常人可以通过修行练出来的。这就是西游记的伟大之处。西游记有从高处点播芸芸众生的水平。　是一部真正修行成功的人反过来用浅显易懂的故事来描述修行过程的书。　

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