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神知道我现在在想什么吗?

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发表于 2006-9-18 19:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
答案是肯定的。神知道我现在在想什么。2 c& C; ?$ Z$ Z, a) c
那么神是什么时候知道的呢?神在造亚当夏娃的时候,知道他们在若干年后,会有一个后代,叫“扁舟”,在2006年的一个星期天,在做什么,在想什么吗?答案也是肯定的,神有预知未来的能力。或者说,这个“未来”就是神造的。( }% A9 D3 P1 |0 J+ y& k

6 l: d/ ?& u3 x' X' L# ?6 C神在创世纪那个时候,造好了世界,并设计了世界每一步演化。世界像一付多米诺骨牌,神在推倒第一张牌的时候,就知道整付牌的变化,因为这个变化,是他亲自设计的。看似偶然,实则必然。
, h7 {5 X- }' d9 _# i/ i) t$ ]0 ]/ H' }) b/ U
神创造了过去、创造了未来,创造了现在。神当初造的,就是一个四维空间(包括时间轴)的世界。神在当初就精确地创造了爱民屯每一块草坪上的每一颗小草。4 @2 D/ s1 w' s- q; i4 p; t4 j

! N, T1 @* p5 |5 X2 [& z. P9 r神创造了亚当和夏娃,创造了撒旦,创造了禁果,创造了蛇,并设计了后来的演化。
$ f. b. D( A* I, l) ?* Q+ G2 v+ P7 }. P6 V7 h$ p
按照神的设计,人出生,按照神的设计,人犯罪。奉神的旨意,耶稣被钉死在十字架上;奉了神的旨意,那个法官把耶稣钉死在十字架上。* F2 s$ {4 e- K; s8 k. Z0 l
回到标题的问题,神知道我现在在想什么吗?这个答案应该更深一步:我现在想的,只是神造的这个世界的一部分,神造的这个世界,包括了一切物质的和精神状态。
9 [, ]2 w6 m( I1 H! u8 ~6 j& D: L
这样一想,就没有烦恼了。。。。。。
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发表于 2006-9-18 19:37 | 显示全部楼层
人犯罪也是神设计的???
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:39 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:37 发表( |4 G- K: h3 f; s5 H' S
人犯罪也是神设计的???

$ \$ o& B% ^: x你觉得呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
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发表于 2006-9-18 19:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 19:42 发表% ]! t! f" M% `- ]9 g
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。

: _$ W3 i* P+ M1 C
$ |( O8 X* L$ ?: y神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人了。选择背离神当然不是神的本意,而且如果没有魔鬼的引诱,人也不会作出这样的错误选择。神是那么地爱人,尽管在知道人在有了自由意志以后,有选择错误的可能,但是神没有把人造成唯命是从的“机械人”,还是赋予人以自由意志。为此,我们真是应当感谢神。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:00 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:55 发表
' L4 e. {, X; D# E, I8 W! p; A
+ ^& p# J: V6 v) Y) N& O5 g9 }. b/ @( _, F" F! S
神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人 ...

9 u3 _( n( W9 e) }# i8 |' y神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?
* [+ I2 J7 e% n) s有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对神来说,不存在“可能”,因为神精确知道未来,知道每个人现在、未来的内心。
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发表于 2006-9-18 20:04 | 显示全部楼层
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:04 发表
, b$ B: b) q6 W; C, a5 u' {! G& B严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!
# k/ D# ]( v. q% L
从世俗科学来说,人的“自由意志”,是由先天和后天因素确定的。看似随心所欲,实际是必然状态。从这个意义上说,“自由意志”实质的确是机械的。
, G5 q9 ^3 W; D# w1 ^
% N* }& `. P, Z$ G3 n: G  p神能预知未来,因此,“自由意志”对神来说,并不存在不确定的因素。因此,神对具有“自由意志”的人的推断,比人对“机械人”的推断还要精确。
大型搬家
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发表于 2006-9-18 20:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很有意思。
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发表于 2006-9-18 20:20 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:00 发表
9 @- d. H& N$ z, o  _
3 w! i2 `# ~. b" U. M! g神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?$ ]* \( L. h7 e" |
有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
. |5 s5 n$ m) e- c5 J

4 h- \5 D6 I: K# o8 H( N$ N; T. [当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料,那还怎样解释神在创世以前就准备好了对人类的救赎计划呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:23 | 显示全部楼层
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:20 发表
9 w- I7 |( V! E4 P8 @% {# c* Q$ R  W  H0 c! Z
7 l3 e  {- l$ ]3 r
当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料 ...
0 o7 }1 {& q1 V4 o( F
对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。
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发表于 2006-9-18 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:26 发表, _2 r: y0 y$ U% l/ ?8 v: M6 K

4 U3 |7 C& g, P0 R) M& X对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。

+ S* s  [; c& D  ?  x( Y我觉得人的犯罪并不是神安排的,而是人为满足物质体的需要而对神的叛离行为,人也因此亏缺了神的荣耀,而且因此与神分离,见不到神。神的救赎计划是人犯罪以后神因为爱他的儿女,而行的。
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发表于 2006-9-18 20:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
# {8 x# }5 y- K神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
& M- P2 Z, |" [' d" \: h
" x; f& G& b- N4 V2 ?+ i; x9 r
神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:49 发表; p: G: x4 a" S+ c  o- ]
$ e, a6 `5 T$ Z, V! A( o

7 z+ p* I1 y) L: y: K! O! O5 s神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。

9 D: \8 i- l$ _. M* I! Z$ N+ E发生时知道,叫做强制或不强制0 ~, H! ~% [: o: T# M% Q
事先知道并创造叫设计,或者,按排。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得这个逻辑很清楚
8 l+ B3 P; {3 w% g1 b神能准确预测未来
' e9 v; o: R% B; x+ P  t+ n# V( C神知道人会犯罪! ^( k1 I* p" z1 A2 v8 T! [* f
神创造了人6 Y4 ~8 ]/ Y7 l* u1 ^
人犯罪是神的设计
大型搬家
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发表于 2006-9-18 21:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
/ O, Z, ^' T6 x4 K神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?

$ ]* l2 E: z$ U8 g) ?; b  y$ ~$ d; R! _3 s* _' z
扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是神。也就是因为这个原因,当我们绞尽脑汁拼命想用头脑想清楚神的时候,我们倒是陷入了我们自己的逻辑陷井。比如说,我们常常以为用人类很高明的哲学二律背反定律,来提出所谓让人进退维谷的“二难题”来质疑和“为难”神就能奏效,但是却往往没有找到真正的答案。问题就在于我们把这定律用错了对象。圣经告诉我们,神的意念高过我们的意念,神的道路高过我们的道路。认识和敬拜神,要用“心灵和诚实”,我的理解就是不能单考我们的头脑。8 |+ D% u' Z3 p$ d# G1 B# `

& B  L5 b# S  C4 @4 u: ?[ 本帖最后由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:15 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:54 发表' E2 b/ S7 X7 e0 d

# p! d# x# n5 U( q. H发生时知道,叫做强制或不强制+ y# j' v, B& T, C) ^2 \. {
事先知道并创造叫设计,或者,按排。

- ?8 c% g& j/ z3 z2 m. s非常正确!但以我的理解神不是创造和安排了人犯罪,而正是因为神给了人自由意志,人由于自己对神的背叛而犯了罪。
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发表于 2006-9-18 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:05 发表
, F+ r4 y4 \0 V: |3 ~/ {- T7 l我觉得这个逻辑很清楚$ P- E$ F1 [- E) H& n
神能准确预测未来+ B' W( M, ^; V, O: c) q
神知道人会犯罪
7 f9 p3 F, m& ~! x神创造了人& K! m* m5 T2 ^
人犯罪是神的设计

' e+ Y1 H" B# C: w- H, Z# W: X2 H9 |
三段论逻辑推理,是经典而又简洁的哲学方法,但是它的对象是人的思维方式以及规律,想神的事情,未必奏效。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:18 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:09 发表& r; T7 }/ b/ r1 O# ]

: f7 J9 l6 i. G; i( I' y
4 Q1 f1 ^" R7 i扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是 ...
7 c4 `( ?& U4 R3 }

( a* A& V+ n6 I* T0 G  T' L我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。
. D! U) s( Q" b" [1 H* c  {3 K( \  ^5 ^- M5 h5 G' p
人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?
+ G) p' s. I- N$ Y5 \) z0 L, m神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
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发表于 2006-9-18 21:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:18 发表
9 j; b5 K9 J6 q& m- f; g2 {
$ W, Z4 M+ Q( ^( @( J
' j& D/ x) j  n! y, ?我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。" r; x- }0 N5 W, }' Z: h

0 y* `7 Y' G  b  O人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?3 V( N! ~! |3 a/ a
神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
2 s, L) \4 ]! P# O0 p( |

, l0 p5 q8 p" w扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”,只是人们约定俗成的一种称谓而已。基督徒所信的是活着的真神,不是一个宗教。所以。跟随耶稣基督的门徒被称为基督徒,而不是基督教徒。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:39 发表
, r. n# H  p" f/ b/ [) ~& n" h" v% V. S# b- ?
! A  L9 A3 h0 n& z4 b! K
扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”, ...

  s# i2 E1 A5 K4 X8 p& x其实,“为什么神会这样做”是属于对神的理解问题
/ b$ t1 x) Z+ v6 b1 n# P# c  T而人的犯罪,是否是神的设计,是属于对事实的认定问题。我想,圣经里已经给了明确足够的启示。
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发表于 2010-7-8 22:40 | 显示全部楼层
这是2006年9月的帖子,我是旧帖新读。不知道这个回复有没有人能看到。 0 ^) ]& h1 ^  K/ c, P/ i! @' k3 C3 _) k
从2006年到2010年,转瞬间,4年过去了,扁大师的帖子的风格有了极大的改变。4年前,扁大师用明确的逻辑来表明自己的观点。现在则不会了。常常需要仔细想想扁大师的真正用意是什么。他的观点则更难捉摸。
) q$ T. |, @4 ^3 S6 Z5 z4年,够读一次大学了。
, u& L) _/ T$ t* L8 I, v. f" x这是读扁大师的一些帖子的体会,扁大师以为然否。
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发表于 2010-7-10 21:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-10 21:42 | 显示全部楼层
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者4 Z& K. D. u6 ~/ v
比利西亚 发表于 2010-7-10 22:28
4 S8 s( n0 ~* k8 w# ]
就是说你是一个习惯撒谎者.
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