投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
, f" c( t5 C5 q' b* ~# w5 A; w好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。

[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
张三：246109
李四: 187102

+ e, j5 [% ^: v7 B# i张三多59007

3 v- D  Z& ^8 T$ a2 ]* d
The real question is
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
* x7 J! |4 L" ?( Y; P

( j2 h; S, L  w1 t! f% g" nOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
for Nortel Networks, where in the summer of
+ A1 e- Y, r; y0 O; N7 @7 V2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

0 [* r* V7 h% D  _2 q
1 f+ a1 w4 F- l9 ?5 @I have only one think to say about this unfortunate event.

Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
# _) M+ ~* z5 ^  ^9 o
% A4 ?- E' w) C
5 k# ~( e2 L; S0 @7 a* @给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
+ G) r' x+ i9 h7 ~. e' j) ]2 rhttp://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf
* p: Q1 [" Q3 n$ Y" |$ ?: I
5 x% C/ m  H; ?. [$ `# {括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表

* P& d5 A; [5 h; k
那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

7 t  Y8 d) z; R6 y% x+ Q, c
$ @! K: q+ @& m( ?/ I+ l! ^楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：

+ Y+ f! u! M2 b
1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一
, E- Z! f% M% Q& h3 T4 d
( U7 J. P1 C7 P2 g# i2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。
. W- i- V! S* P0 w' G
3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。

4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。

+ H0 X, x. z  f# h& _5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。

6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
& y6 y  R6 M! H2 F: I: K  W
一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。

' Y/ r! d0 F" c5 Z. m0 `: z一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：

7 C: c" h/ L8 _( H8 i
1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

9 A* x1 C2 G- ]6 }" w& |( ]谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
  N# a' N6 c7 F0 H6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

6 b7 `0 o, D/ z2 _& ]1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表

+ \9 V# Y1 z* e- m
1 D/ z) S: L& c: ?谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

% T; ]# @8 H: g2 H* R! H1 e也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表
- Z% M9 |& l, T* t- d" |  k+ k
: n! o6 d5 ^' W/ \1-5基本同意，第6项基本不同意。

  V3 e' @* J- A
& a, \  A* ^( `# _; d1 u4 [, m那该把累计的财富交给我啦。。。

其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。

6 l+ W. t) B5 k2 x9 f* X刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。

( z) f. y9 l# r* U" j. r当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%
3 H6 v; r+ o+ h6 Z$ U  N9 N
! c/ D6 S" _- q; p可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
# R$ I( H7 k* s0 E* {9 ~' n+ c发了整天帖子， 也没人给我加精？

单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表

7 ^& {; U3 W% F5 F& S
" }$ B2 p  {  I( a
/ b: ^% C' O! V' P' pI have only one think to say about this unfortunate event.
/ |! V) c0 p* X% q2 D; ?; Z
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
& k: U, R# c  E) p/ Y
* x# Q' o6 R, ]
给其他人: ...

5 T$ Y$ O5 o8 m想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

. j, E2 H" b4 X# _1 t3 |在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。

当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
! z% i2 D# d$ o- c  m7 u
# |6 f! o% J7 C( a[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
5 a- j* N/ W+ v; h$ v$ y
! p- N8 b3 S/ S% |, [/ g. }: z5 T
1 l: t5 P7 _( Z6 q# W不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

) n, N+ m+ s3 g" K- l
8 W1 D4 O; b1 \5 A* i; k) t& O7 V呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。

我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  
9 _6 ^3 @; y9 [7 l
: Y/ m9 }2 b) d5 U2 ]做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
- k- x8 K8 m  R' A
结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
5 E$ x; ^# w* d2 G$ q# u- {
链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。

1 p5 ]& A1 r& B1 [8 Z- V结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.

链接在此：  ...

3 I! J) q# G1 z+ R% O( g当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表

" ]: v8 p8 ^' {
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

, @' a2 R; |: ]* H/ }me too me too

北极熊

计算答案如下：
9 ~+ d. N$ y! J+ i' ^4 P( x
8.00%        张三        李四
1        1000.00        
% V' w" d! p- h! n4 W- T2        2080.00        
3        3246.40        
0 f+ i. ~& e8 A8 y+ V2 U4        4506.11        
5        5866.60        
& S/ F+ U& R7 i  C6        7335.93        
3 Q6 {6 v* [" [7        8922.80        
. [8 r$ C8 ?) h2 ^5 ?. f# G4 o8        10636.63        
' \& j) s. o; B3 M  m9        12487.56        
10        14486.56        
; P- q. G6 [) ?  j/ w11        15645.49         1000.00
: F2 C/ J3 e4 B# L/ N8 ?* s4 H12        16897.13         2080.00
13        18248.90         3246.40
+ y1 W) l$ Y" x; ^14        19708.81         4506.11
: E* C3 X8 j) W2 I7 M5 x5 Q15        21285.51         5866.60
16        22988.35         7335.93
# q+ }2 `, X$ B+ j$ }- S17        24827.42         8922.80
18        26813.62         10636.63
19        28958.71         12487.56
; m, c& T- b8 M20        31275.40         14486.56
21        33777.43         16645.49
9 G; m8 x% ]9 V0 o4 L22        36479.63         18977.13
23        39398.00         21495.30
% u0 `; s, l2 l/ ]7 N( S* E24        42549.84         24214.92
25        45953.83         27152.11
  A/ K/ I$ a6 S- ?% G1 m26        49630.13         30324.28
27        53600.54         33750.23
# p! k' b1 [1 o6 z5 N  h28        57888.59         37450.24
) I5 [6 t6 O: w' L% Z4 @0 o9 H( ]; W29        62519.67         41446.26
30        67521.25         45761.96
31        72922.95         50422.92
32        78756.78         55456.76
33        85057.32         60893.30
34        91861.91         66764.76
( L+ I, U, t1 |4 H8 X2 T35        99210.86         73105.94
5 h& Q; L7 k; x2 `3 ~36        107147.73         79954.42
6 }' z" q! Y2 G% V0 y3 f+ b$ A3 o! u37        115719.55         87350.77
4 x% p4 k% o! Y0 m6 q( g: `38        124977.12         95338.83
( {$ [% X. b! k6 U/ c: i% w) F39        134975.28         103965.94
40        145773.31         113283.21
8 F, T( I, O7 i4 M( p! ?41        157435.17         123345.87
! N+ T2 Q" U+ S" h6 }42        170029.99         134213.54
43        183632.38         145950.62
+ v' M6 R6 ^# K9 F+ T44        198322.98         158626.67
3 G5 I1 X# b6 U! Q" }45        214188.81         172316.80
! w7 T& s  f% d9 B4 a2 T1 R
# d* ]/ q/ `6 K/ x所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？

8 o' \" r. L, s' R楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
) C- s( T! d7 w而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？

. ]1 d! B& i* C! o& {5 H难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!

[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
, {0 ~3 z7 ^' b- V: U年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!