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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 6 ^1 {+ t& i) H

; w1 a, V8 c" e* J  G5 u" E3 R) V得到的说法:
: ^6 X! ?6 L: `3 p' K( k* v$ \1 o1 不需要遵守  E' F  v9 b- G& Q* ]! W5 P
2 需要尊守) K: Z2 n% Q/ ?8 b/ Z3 k& T  J
3 一部分要遵守,一部分不要尊守
9 }- f4 M1 O2 b8 A" c4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)% a" \: u  V5 [) d0 F

! [; {: h2 o. T+ X, f我个人同意第三条,不懂第四条
8 I. W* D$ B  x/ C2 c7 ]; p" M0 C1 s- x0 @! k# Y" c
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守

! s2 }+ L: |. ]2 F1 |
. \1 T! R( S8 U8 @2 J如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
. b. w+ o* y; t, f, U& q2 w5 D第二, 應由誰來判定?
理袁律师事务所
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 5 B' R, p& F' h
4 i- i+ E; A* d3 @1 k5 I9 [
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。  J0 C- A3 p' v% M2 m& ]8 }, G+ X9 q
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
0 ]6 }4 v1 E$ B( E1 o按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...

  X5 a3 ?1 ]7 n! b; O3 ~你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守/ K$ u# R' |) D1 b; H! E
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
, p, ]' D) {3 R. S# s8 t# c你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
% R1 _$ C1 d# P% [不知道我理解的对不对?
  g4 E6 K. Y1 k* D
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18- ?5 ^- I- B! C+ n8 Q, a' V/ P
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
  _/ k+ c( g) b不知道我理解的对不对?

5 ]/ G9 X, C$ R5 @9 h7 s" K你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 , n) N- S7 \- R6 z/ H- D- p# s
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46
3 C" c. W" F7 L, c: p7 _. }* \我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

3 ^! H6 o& v! h, b8 g2 X7 E1 p1 }6 b. A3 ]5 c
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
+ c' x7 H9 n" O我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...

( \" w5 b5 h& h打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
8 M# h7 T% w0 V' t打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
0 f8 d* U0 h4 r& {9 I
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41  Q( Y! X8 u( c0 E3 }2 X: e
总之,你是支持第一条

- Q1 Q& i% B8 j2 R7 `第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15. W% h. U  r5 n3 H8 N( M
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

, D5 |8 U% G( F) M+ X7 }如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
: [+ f3 M1 k3 w0 G1 F建议大家一起重温两篇经文:; f  ^1 L3 N0 z+ o9 G* e7 Z
旧约一篇:申命记
/ J- @, k+ n8 Q; |* ~新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
! ]  J( g8 v* z; |如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

1 q( `5 M; ]* w( F3 G# r3 i, S如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑 6 M% O5 I6 u  D- `, d
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
" D7 ^& |  \9 O如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

8 o4 i9 |4 m6 u8 o( m& u' e1 y5 n/ P) l9 @
耶稣的救赎,可以有两种理解:
" p: L- t4 y: S1 g; `5 P" N6 n
9 Z  d5 n3 }, w! E9 ~# z8 [/ T1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。
" l, @& D( w: n6 a5 A2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 , _. D& z0 K4 Y( X  {6 m, g' r6 t) ]

0 M1 y+ V0 [5 A3 f  R# U8 q这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
0 p3 \' J9 c. V  E  M( @! }) ]4 n+ s, M5 v
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。0 Y' M( n3 v: ]" h
# R* ]8 B- ]* H( j9 `
关键是看你对律法的定义。
# W3 b! l) n. G
- ~1 x  q4 V! {, L& i3 E如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。3 |. W0 f- P- ~7 \7 r( `& b

# `  e( L: d1 j+ G: K% W* ]如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
& B, H4 U! B) [2 J! ]- P3 k
( F0 J+ o. u. p9 h7 b/ @2 v0 Q0 W说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。' W* m" v0 S1 Y, L) l1 x! c, S+ ^
" x# Q: d# A$ o* l2 a
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
- u( R! L! |& z% o) \这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
1 r7 f) _* k& |  S; B$ [
  Q# D! x% ?. W: n3 \1 h简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

$ G5 [* z% N& |& O8 e# E我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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