谈谈爱城的教会吧

云游传道人 · 发表于 2004-10-19 22:12

Originally posted by ccb88 at 2004-10-19 11:04 PM:
* z( R1 q0 v' P$ a居然诅咒别人，这就是你们基督教徒经常干的事情吧？如果一个人很高尚，那么我敬佩他；如果一个人不搞上，那么也没关系，不高尚的人很多比如我，我老老实实承认自己不高尚；最最讨厌那些不高尚的人装高尚，结果三言 ...

我去过的坛子多了，还没有管我要钱的，你是第一个。
建网站需要钱，但也有很多办法，比如靠广告或在线服务等。
我们在这，也能增加这个网站的人气。如果这个网站，能造福爱城华人，我也求神祝福这个网站。

竹帘儿 · 发表于 2004-10-19 22:13

Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-19 11:01 PM:
r! ^' L9 h/ d& W8 i! F6 }你的这些话说得很有道理，人生充满了反合性和危机。人生需要先解决的就是最难的问题，难的问题解决了，其他问题就好解决了。
$ {8 ~* ?; J% r# b信仰看似简单，实际是个很难的问题，说它难，一是信仰的回归，需要圣灵的感动，人自己 ...

期待你的帖子。

ccb88 · 发表于 2004-10-19 22:15

Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-20 01:12 AM:! ]" s# P2 d( u
我去过的坛子多了，还没有管我要钱的，你是第一个。
3 @+ d5 T! x4 k0 w5 V% q建网站需要钱，但也有很多办法，比如靠广告或在线服务等。
: ]% ], `6 o/ W% h$ Z我们在这，也能增加这个网站的人气。如果这个网站，能造福爱城华人，我也求神祝福这个网站。

告诉你甭来虚的，你还是要来虚的。

lu · 发表于 2004-10-19 22:15

这个主题还真火，大家热烈的讨论和参与就是对信仰这个问题的关注。我再网上读过一篇文章《每有信仰，人人都得为道德买单》讲的是中国要为失去信仰付出代价的事。作者不是基督徒，但是说出了信仰对一个国家的重要性。

正如耶稣说的：人活着不单靠食物。

竹帘儿 · 发表于 2004-10-19 22:17

Originally posted by ccb88 at 2004-10-19 11:04 PM:
: d% B7 R: Z7 s居然诅咒别人，这就是你们基督教徒经常干的事情吧？如果一个人很高尚，那么我敬佩他；如果一个人不搞上，那么也没关系，不高尚的人很多比如我，我老老实实承认自己不高尚；最最讨厌那些不高尚的人装高尚，结果三言 ...

钱不是唯一说明问题的东西吧。
我觉得信了基督起码是因为有了向善的心，做得怎么样需要很多的实践。在这里发贴讨论也是一种实践，接受你的板砖也是一种实践。

ccb88 · 发表于 2004-10-19 22:18

Originally posted by lu at 2004-10-20 01:15 AM:
1 `! l- q9 o4 Y9 ]+ M' z. @这个主题还真火，大家热烈的讨论和参与就是对信仰这个问题的关注。我再网上读过一篇文章《每有信仰，人人都得为道德买单》讲的是中国要为失去信仰付出代价的事。作者不是基督徒，但是说出了信仰对一个国家的重要性。! j! E( f" Q G7 i, A# {

6 N3 H2 c# v& i( n6 _2 C正如耶稣说的：人活着不单靠食物。

这话我同意，但是你不能要求别人跟你一样的信仰！你诅咒别人，自己也没好下场！

ccb88 · 发表于 2004-10-19 22:21

Originally posted by Juliane at 2004-10-20 01:17 AM:
6 z5 X1 b/ N, |钱不是唯一说明问题的东西吧。/ G& w6 W- e3 C) L: b: G

朋友，一谈起钱就能看出一个人的本性。那些装高尚的人一下子就露馅了！！！

lu · 发表于 2004-10-19 22:27

65楼的，您这哥们真会搞笑，要饭要到坛上来了。你还是找我们牧师谈谈吧。他可是实在人，从来不玩虚的。
教会网址：www.eccc.ab.ca

ccb88 · 发表于 2004-10-19 22:28

Originally posted by lu at 2004-10-20 01:27 AM:! v+ C' V6 Q* N( c# g
65楼的，您这哥们真会搞笑，要饭要到坛上来了。你还是找我们牧师谈谈吧。他可是实在人，从来不玩虚的。* W5 A& A1 x7 }7 T( o. u
教会网址：www.eccc.ab.ca

你除了会谩骂，会玩虚的，还会什么？真给基督徒丢脸！

lu · 发表于 2004-10-19 22:32

你要多少钱呢？为什么要钱？给个理由吧。若是能让我感动，我会帮助你的。

三思 · 发表于 2004-10-19 22:35

什么时候打起来了？

我很同意朱丽叶的话，前面的她说的都算上。

给基督徒：为了神而出言不逊，未必是神的愿望。请在座的基督徒们自勉。

给白丁：人的基本功有一条叫修养，请白丁自修。

讨论可以激烈，可不要人身攻击！请大家共勉啦！

lu · 发表于 2004-10-19 22:46

基督教对科学的影响

「神就赐福给他们，又对他们说：『要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理......地上各样行动的活物。』——创世记一章 28 节

　　我们所处的是一个卓越科技的时代，科学已成为世界的主宰。过去我们说人是处在蒸气或电的时代。现在，更贴切而言，叫做核子时代、原子时代、电子时代、计算机时代、信息时代或太空时代，总而言之，我们所处的这个时代毫无疑问地是一个科学的时代。

　　对许多人而言，我们在讨论基督教对这世界的祝福时，会在本书以专章来讨论到科学是件奇怪的事，宗教不总是与科学为敌吗？不！更进一步言，许多学者都同意，改革后的基督教是孕育十一世纪时获得极大扩展的科学革命之母。如果没有耶稣，科学恐怕也无法来到这个世上。

　　想想我们在生活中因科学革命而得到改善的种种方面，我相信假如基督未曾诞生，你现在无法借着电灯来阅读本书；假如基督未曾诞生，就不会有计算机、微芯片、飞机或宇宙飞船；假如基督未曾诞生，人们不曾开始「跟随神的思想」走的话，我们是不可能看到科学革命之出现的。关于基督教如何生产出现代科学，一些学者都有某些评论，基督教思想家薛华博士(Francis Schaeffer)提到了当中一些意见：

　　英国数学家怀特海(Alfred North Whitehead)及美国物理学家奥本海默(J.Robert Oppenheimer)都强调现代科学是来自于基督徒的世界观点。怀特海是一位倍受尊崇的数学家及哲学家，奥本海默在1947年成为普林斯顿高等研究院的主任之后，写到许多关于科学的主题，怀特海(在其1925年的著作《科学与现代世界》)说到基督教是科学之母，因为「中世纪时强调神的理性。」

　　科学及基督徒的观点又如何呢？「科学」是由拉丁文Scientia来的，意思是「知识」，神被称为ominiscientia——全知的、无所不知的。但现代科学是怪异地混合了演绎与归纳，理性主义与经验主义，这些都是在十六世纪时出现的名词，而发展出我们现在所知道的「科学时代」（待续）

lu · 发表于 2004-10-19 22:49

〖科学与基督教〗

　　科学与基督教之间的关系如何？多年来怀疑论者及各类的非信徒可说是无穷无尽又令人厌烦地写了许多书及文章，述及科学与基督教是正相反对的，他们不仅互相矛盾，彼此之间更是毫无关连。一个人必须选择做一个迷信的宗教者——基督徒，或是一名科学家，两者是不可能并容的，不信的科学家习惯以上述的用语来形容两者的分野。

　　三十年风水轮流转这句话是没错的，在过去数十年间，科学因着社会生态学的变化而遭遇到几段不同的困难时期。如1960年代的嬉皮新族群及 1970年代声称科学创造出了弗兰肯斯坦(Frankenstein)这个科学怪人，并且是要来摧毁这个地球的种种传说，使得科学遭受到前所未有的困境，与其说科学是一条圣牛，毋宁说它是——按照许多的人的说法——更像是一条在瓷器店里暴怒的牛，充满着要破坏每样事物的威胁性，以致生态学家将人类的疾病归咎于科学。可说人们对基督教与科学之间的态度到如今仍不断地在改变，这是很有意思的事，我手上有一本接一本的书是一些不信基督的生态学家所写的，他们提醒人们，指出是因为基督教的缘故我们才有科学，而基督教才是所有这些疾病事件的主因。
（未完待续）

smilecccc · 发表于 2004-10-19 22:55

Originally posted by ccb88 at 2004-10-20 01:21:
# j- x h+ u+ B" j朋友，一谈起钱就能看出一个人的本性。那些装高尚的人一下子就露馅了！！！

据我所知，基督徒每个月收入的10%要奉献出来帮助有需要的人。有的可能更多。

lu · 发表于 2004-10-19 22:56

〖科学的来源〗

　　科学究竟从何而来？大约是始于基督降世之前的六百年，希腊哲学家开始对生命的存在及自然界的安排做一连串非神学性的探索时开始的。他们努力地朝原始科学的方向走，但却未发展出任何像现代科学的盛况，若是有，在公元一百年前我们即可能已处在核子及太空时代了。希腊人的脑子看这个自然界大半是简单地为了显扬伟大的希腊之名而有的，世界是不应该被改变、被利用的，只应该是单纯地被了解，他们做的只是头脑运动的游戏，应用理性的推理系统，而推出了许多很棒而有趣的事实，但从未发展成为「科学时代」。

　　吉维斯(Malcom Jeeves)博士怀疑为什么希腊人从未在他们的科学问题上有所长进，在他的《科学企业与基督教信仰》(The Scientific Enterprise and the Christian Faith))一书中，他指出一种独特的希腊思想混合了基督教特殊的一部份形成了所谓的「改革式信仰」，这进而产生了现代科学，吉维斯写道：

　　因着圣经的再发现及宗教改革时期的信息......造成科学发展的新动力，这种新动力再加上希腊思想中最好的部份，产生了最好的混合原料而引爆出连锁反应，这种连锁反应又导致在十六世纪初科学革命的知识爆炸，以及之后一直不断地加增，到融合成今日的科学动力。

　　科学不仅没有在希腊人中得到发展，它也不是发源于希伯来人之中。简单而言，希伯来人不是也不会是科学发源的始祖，你可以回想在诗篇里，自然界只被单纯地认定是赞美造物主的场合：「诸天述说神的荣耀，穹苍传扬祂的手段。」(诗19章1节)

　　因为回教这个宗教信仰的缘故，现代科学也不可能存在于阿拉伯人当中。大约在公元前500年到1100年之间失传于西方世界的亚里斯多德著作，是由北非的阿拉伯人所留存的，最后在公元11O0年到12O0年才再度被引进到欧洲。亚里斯多德不像柏拉图，有一种导致进入科学研究典型的哲学理论，因为比起柏拉图推论性的方法，亚里斯多德是属归纳性的方法，柏拉图会在得到一种理念后，再从它推论出各类事物，亚里斯多德则偏向于看到单独的事项，然后从中归纳出原则。因为亚里斯多德派的思想较接近阿拉伯人——包括景教的基督徒，在中世纪时，逐渐地比欧洲人发展出更伟大的科学以及数学上的进步。

　　但即使在那段时期，阿拉伯人也未曾介绍或创造出真正的科学，为什么？主要乃由于他们的宗教，因为主宰回教的是一种宿命论，他们不信既然各样事情的命运都早已注定了，很明显地，没有必要再试着去驾驭大自然而来改变什么，因为万事都是无可改变的。

　　科学也绝不可能来自于信仰灵魂之说的中南非或世界上其它的地方，因为他们从未在自然界中做过实验，他们相信万物——不管是石头、树或动物或任何其它的东西，都有一个活的不同的神或祖先之灵魂在其中。

　　科学也不会起源于印度的印度教或中国的佛教，因为印度教及佛教都教导肉体的世界是不真实的，只有世上的灵魂才是真实的。任何人必须学到的最大一件事就是肉体的世界并不真实，因此，没有理由要穷其一生探索这个不真实的世界。

　　直到基督教来采取了不同的努力方法，并将它们牵在一起，才产生出在十六世纪我们所熟知的现代科学现象。这乃是来自基督教的一些基本教导，它让我们知道有一位理性的神，祂是所有真理的来源，而这个世界是一个理性的世界，由此而使得科学的定律能够出现。

　　有趣的是，你会注意到科学并不是发源于今日世界中所流行的哲学观点。今日在西方世界所流行的哲学是存在主义，是非理性的，科学是不可能发展出非理性之世界的，因为科学乃是基于事实。假如今天水在一百度时煮沸，明天它也会在一百度煮沸，接下来也是一样，有些特定的法律及规则在控制着这个宇宙，这都是由神创造世界的基督教观点生发出来的——神是理性的，祂创造了一个理性的世界。
（未完待续）

紫光 · 发表于 2004-10-19 23:31

Originally posted by ccb88 at 2004-10-20 01:21 AM:; H+ @# [2 v M3 S" h; \, C; x
朋友，一谈起钱就能看出一个人的本性。那些装高尚的人一下子就露馅了！！！

对于一个你一点都不了解的事情，请你不要妄下结论。
你如果哪个礼拜日随便走入哪个教会看看，也许你就不会因为钱的问题跟基督徒较劲了，真的！请你勿必去了解一下。
因为关于奉献，圣经有明确的规定:
玛拉基书3章10节——万军之耶和华说：你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。

[ Last edited by 紫光 on 2004-10-20 at 02:32 AM ]

lu · 发表于 2004-10-21 09:19

〖文化的托管〗

　　基督教的另外一个重要的观点，就存在于从本章中我们所引用的创世记之中。其中「文化的托管」的概念，乃是来自神从起初就对人说要管理全地。十六世纪时，基督徒第一次慎重而有系统地致力于基督之主权掌管全地的研究，假如基督是全地的王；假如祂是万王之王，万主之主；假如祂的国度掌管全地；假如这个国度不仅掌管人类的心，同时也掌管实际的人类社会生存空间；假如基督是万物所持有者；假如在自然界中所有被发现的事物都是为了荣耀神及跟随祂的人之益处，那么人类应该要管理全地，他要使用它们、塑造它们，为着他自己的益处，或是为着邻居的益处及神的荣耀。

　　这个世界不像希腊思想所认为的......只是为了被了解，也不像希伯来人的思想，只是为了敬拜的缘故，更不是为了像印度教所说，是为否定它自己的存在，也绝不是像灵魂学说派那样的认为只是为了被尊崇而已，这是伟大造物主的创造，是为了祂自己的荣耀及人类的益处而设的。

　　另外一项导致科学的基本观念是罪的教义，人类第一次严肃地讨论到人的里面是有罪的，并深入洞悉人的罪性及其完全的堕落。十六世纪的改革家认定人类所有的才干能力，包括思想都是堕落的，因此，人类的理性不足以被依赖来推论出所有的真理，像先前希腊人高傲地推测那样。因为人类的罪性及其为了自身利益而扭曲事情的倾向，使得理性需要以实验作为背后的支持。你可能还记得，科学是理性与实验、理性主义与经验主义等的混合，这种推论法与归纳法的结合导致了科学及其成就，因此，所有的理性主义应该是由实验主义作其背后的支持。但某些基督徒，特别是加尔文教派的基督徒，对人类完全的堕落是采取非常严肃的态度，他们认为即使是人类的实验也可以被扭曲成罪的延伸，因此，只有在圣经的光中的评价才有可能是正确的。基督徒相信神已经在两部书中启示了祂自己——大自然及圣经——它们分别代表了一般性的启示及特别的启示。培根这位因发展科学方法而有功于世界的人士，如此写道：「有两本摆在我们面前的书可以让我们研究，它们可避免让我们陷入错误之中。第一本是圣经，它向我们启示了神的旨意，然后是大自然，它表现出了神的能力。」

　　所以，当有人深入地研究这两本书——神所创造的世界以及神所留下的话语时——现代科学便于焉诞生了。
(待续）

游 · 发表于 2004-10-21 09:32

去年朋友不经意讲起一场车祸，死者是位中国女孩。听说那女孩的母亲已到多伦多来处理后事，发现女儿这三年来一直在作三陪女，欲哭无泪。

　　好多个夜晚，在酒屋的吧台边，常常碰到做“夜店”的留学生们。想起那位年迈的母亲迈着沉重的脚步走上飞机舷梯的背影，我开始了对他们的采访。

　　秋子：仅仅因为寂寞

　　和秋子相约在下午，那天她穿一件DKNY的短袖，一条浅蓝的洗水裤，配上一双休闲运动鞋，披肩发，嘴里咬着杯ICE CAPPUCINO从阳光里走来，很清纯。如果不是耳闻目睹，我绝不相信她做夜店。

　　也许因为彼此都来自广州，自然好说话些。记得当我拐弯抹角向她表达采访的意思时。

　　秋子睨了我一眼。我告诉你是因为寂寞，你一定不相信。

　　秋子冷漠的眼光看着远方，说：被人包过，也拍过好多次拖(谈恋爱)，一次比一次伤。

　　我们本来是不该出来读书的，和那些拿博士硕士的留学生不同，我们在国内就不喜欢学习，父母以为把我们推出来，就可将我们脱胎换骨，其实，人出来了，没有束缚，心更散了。

　　秋子说她最后一次和男友分手后，碰到了一个做夜店看场的朋友，也就开始出来做“夜店”了。

　　说到前途，秋子说，“以后”对我们是这样一条路：或者继续将学业完成，然后按规矩申请移民；或者就是找个人嫁了。秋子从未打算回去，不知道怎么面对父母。

　　做“夜店”并不是为了钱

　　那天秋子和我讲了很多，她改变了我对她或者是她们这个群体的一些看法。

　　比如，国内一些女孩子尤其是大学生做“三陪”目的很明确，就是通过赚钱改变自己的命运，所谓“贫穷说”就是源于这个道理。但对于游荡在海外的小留学生“三陪”来说，他们的目的就不是这样单一。

　　首先他们还不至于“贫”至走投无路，很多小留学生的家里一直以为自己的孩子正在读书，基本的生活费和学费还是保证的；小留学生出来“做”，其中当然有想多赚些钱以满足各项消费需求，像良好的居住条件，穿着以及买好的汽车电话等等，但因缺乏家庭温暖而导致情感寂寞和“无习可学”“无工可做”“前途茫茫”也是个很重要的原因。

　　其次，他们中的一部份当然也有靠出卖身体收取一定的报酬，这就是我们说的卖淫，但，据秋子说，这样的人只是占一个很少的一个比例，在夜店，比如酒吧、卡拉OK、桑拿、沐足等场所里工作的小留学生，大部分出于两个原因而工作。

　　其一是需要一份工作，以维持或满足消费欲求，而对于以留学生身份来加的她们来说，要取得工作签证相对较难，特别是未完成学业者，夜店灵活的工作模式为她们提供了一种可能。

　　其二是人在他乡，进退两难，情感上的孤独将她们抛离到社会的另个角落，比如像秋子，她其实很清晰知道自己在做着什么，在四个多小时的交谈中，我从没有将她和“卖淫”两个字联系起来，她也不是要靠“卖”靠“淫”才能生存。

　　正如她说的，几百元房租加上吃喝汽车保险，不用陪人上床也能搞掂，只是，当身边的男人都不敢对情感负责，当社会拒绝你按照常人常态生存，当父母用冷漠的眼光对待你放弃出国的时候，你还会计较什么呢？即时的欢愉，赤条条的钱欲交换虽然不高尚，但总比欺骗要真实。

　　对于父母让她出国的选择，秋子很宽解地说，关父母什么事呢？当初在国内自己就无心向学，大学是考不上的，父母为改变我这种状态才想出出国这个主意，他们都是为我好，而且，他们不是富翁不是贪官，我出国的钱都是他们用血汗挣来、用一生的声誉借来，我自己不努力，我怪谁？我知道假如我现在回去，父母一定不会拒绝我，但我很难面对自己，就别说是面对他们了，所以不关他们事的。

　　阿丽：生活很现实青春有价格

　　我是通过一位开餐馆的朋友的太太珍认识阿丽的。

　　那天当我正谨慎地在内心选择着词句准备开始我的采访时，阿丽快人快语：我承认，我是靠“做”赚钱。开始没有任何犹豫，主要是书读不下去了，然后就将家里给我的学费用到买衣服喝酒和赌上去，人就是这样的，在境遇不好时意志坚强者毕竟少数。

　　我问她，书读不下去我可以理解，但为什么不找个人固定下来，比如像你们同来的珍。

　　阿丽听我这么说，马上很坚决地摇头。

　　珍不想回国，所以就嫁给了那个大她差不多有20岁的广东老板。说是老板，其实就一快餐店，阿珍的苦处你是不知道的，早上5点多就起来了，到晚上10点多才打烊，回到家累得都直不起腰，还要伺候老公收拾家务。以前我和珍一起出去，别人都夸她的肤色好，现在一比较，像大我6、7岁似的。

　　阿丽说，前提是我不想天长地久地磨下去，既然我已经放弃了感情，那么我就不要计较什么了，能多赚点就多赚点，等有了足够的钱我就离开这里，或者回国，或者到别的城市去，那时候做什么都没有顾虑了。

　　辉：做40岁女人的男朋友

　　我约阿辉见面的那天，他开一辆深蓝色的宝马，穿着很新潮，头发染了少许棕黄，湿湿的，在阳光下朝气勃勃。

　　女朋友呢？因为事先我在电话里和他说明了采访的目的，所以也不需要特别的顾忌。

　　回台湾看孩子去了，过几个月才过来呢。

　　辉的女朋友40多岁了，在台湾是有老公的。辉说，IVY，对，IVY是辉的女朋友，IVY有一子一女，儿子21岁，女儿18岁。

　　辉说，我知道，在很多人眼里，我是个很没有骨气的男人。IVY比我大十多年，我今年23岁，和她的儿子比起来，我也就比他大2岁，这段感情从开始就不健全。

　　阿辉说，年初我们办理了结婚登记，IVY已帮我办了移民申请。选择这段感情我没犹豫。我和很多留学生不同，我是从小城镇出来的，父母为我出来耗尽了一生的积蓄，他们还指望我读完书，把妹妹和他们都接出来，这是他们的愿望，但他们不知道，他们那些钱根本不够我读College，我没理由这么回去的。既然IVY能帮我办理移民供我完成学业，加上她人也不坏，我在爱情和事业中选择了这个平衡点，也算合算吧。别人要说什么说好了，我真的不在乎。

　　“或许我过得不是最好，但我不能比别人差”----当辉和我道别，我看着他高大的身影走向那架深蓝色的宝马时，我轻轻地感叹了声，那句“可怜天下父母心”的话在我内心迅速转换成“可怜天下孩儿心”。

　　这些小留学生们本来还处在长知识长身体的过程，但过早走出家门，走出社会，生活的沉重已使他们没有时间去比较对错。他们会找到很多的理由去支持他们将传统的道德和伦理值归零，然后重新建立起一个适合他们生存的坐标轴，并在上面找到他们的落脚点，这是谁之过？

　　“也许开始错结果还是错，我们没有其他选择”，舒婷20年前说。(文章来源：美国中文在线文/林枫)

[ Last edited by 游 on 2004-10-21 at 10:46 AM ]

lu · 发表于 2004-10-22 22:08

〖现代科学的基督教之根〗

　　薛华注意到，现代科学开始于当亚里斯多德的宇宙观受到科学的挑战之时。在哥白尼学说革命中得失攸关的要件是什么？许多现世主义者会告诉你是来自圣经的宇宙论，事实上，是亚里斯多德的宇宙观彻底地受到哥白尼学说所震撼的缘故。伽利略在1632年批评说：「只有在圣经中强加入亚里斯多德的思想，教会才会被误导。」薛华则在以下有详尽的说明：

　　现代科学的基础可以说早已在牛津奠下。当时那儿的学者们攻击阿奎那(Thomas Aquinas)那种证明自己第一的权威教导；亚里斯多德做了一些关于自然现象的错误解释......当罗马教会攻击哥白尼及伽利略时，并不是因为他们的教导真的与圣经有相违之处，教会当局认为有，但那是因为当时亚里斯多德的学说已经成为教会正统的一部份之故。而伽利略的观点很清楚地与它们有冲突，事实上，伽利略为哥白尼与圣经的兼容和谐作出辩解，就是招致他受审判的原因之一。

　　多年前，罗马天主教曾发布了一项对当年伽利略责难的公开道歉，可说教宗此举已肯定了科学在我们今日生活中的重要地位。

〖新教与科学〗

　　英国开放大学的穆尔教授(James Moore)写道：「有一个明显而可信的证据说明新教乃引发现代科学的动力。」譬如，路德派曾对哥白尼的书《革命》(De Revolutionibus)不遗余力地资助、出版及传播。穆尔指出在十六世纪路德派包括克卜勒(Johannes Kepler)等曾帮助并预备了科学护展的道路，十七世纪则是加尔文派继续引导此路。

　　其中一个帮助推动科学及科学进步的人组织就是「改善自然知识的伦敦皇家社会」(Royal Society of London for Improving Natural Knowledge)，当中大部份的成员都是基督徒。皇家社会是在一所基督学院里开始的——伦敦格雷欣(Gresham)学院。事实上，格雷欣是一所清教徒的学院，因此，它是走纯圣经趋向的。穆尔写道：

　　1645 年在格雷欣学院，哈克(Theodore Haak)受到摩拉维亚派(基督教联合弟兄会)教育家夸美纽斯的激励，开始了一些非正式的聚会。之后在1661年成为伦敦皇家协会，会中十位核心科学家有七位是清教徒，在1663年，皇家协会有百分之六十二的会员是原来的清教徒成员，而在当时，清教徒只是英国境内的少数族群。

　　穆尔并下结论提到为什么说新教「鼓励了现代科学之诞生」会备受争议的具体原因。但一些历史学家则视新教强调所有信徒皆是祭司为一重要之因素，穆尔也指出在十六世纪及十七世纪的一些重要科学家都是罗马天主教徒。
(待续）

游 · 发表于 2004-10-22 22:34

黄健中再回应性交易：我是给张钰留条活路

前几天发表的黄健中采访引起了极大的反响，在我意料之中，也有点出乎意料。其实，那次采访很长，黄健中和我们几个记者聊了两个多小时，很多在我们看来他可能忌讳的话题，他都是畅所欲言，聊得高兴的时候，他盘腿坐在沙发上，脸红红地笑着，手势不断。事后我就想过，也许黄导等待这样一个说话的时机有一段时间了。下面补充了这篇采访报道，也让黄导的畅所欲言让更多人知道。

　　关于“性交易”：不打官司，给这个女子留条活路

　　记者：（下称简称记）：其实最艰难的时候，应该是今年2、3月的时候，那时候您在拍《银饰》，好像还有媒体专门到拍摄地去找您，您也没有接受采访。

　　黄健中（下称简称黄）：对。做艺术的人要对得起自己的良心。那时候我接到了这样一个任务，我就要把它做好。现在《银饰》已经通过了审查，前两天听制作方说，还要拿出去评奖。

　　记：在外面传得沸沸扬扬的时候，您在做什么？

　　黄：就在写《银饰》的剧本。我电话不接了，就看短信，每天都接到很多条短信，朋友的、记者的、学生的，就是这样，4天做完了剧本。那家第一个登出消息的报纸和我的学生李小婉比较熟，他们后来通过小婉来给我道歉。我认为，如果我黄健中真有这样的事儿，你要杀一儆百，你可以报道，但你事先也应该调查一下。我知道媒体要生存、要竞争，但是不是也应该保证真实呢？后来我就对他们说，以后这种事一定要多方调查，因为你们毁掉的是一个人的名誉。

　　记：那为什么不打官司呢？

　　黄：我年纪这么大了，没有时间再耗在这样的事情上了，做人最重要的，是自己相信自己，不要太计较。你们现在还是年轻人，不知道时间宝贵，到我这个年纪你们就知道了，有这个打官司的时间我更应该去拍一两部好戏，何况还是这么无聊的事，和这样的人纠缠下去。我有朋友还说要教训她一下，我拦住了他们，没必要，给这个小女子一条活路吧。

　　记：这样的事对家庭影响是最大的。夫人受这个事情的影响了吗？

　　黄：没有。我和我爱人的感情非常好。在这次事情中，我的家人和朋友都是全力支持我的，他们怕我不高兴，还一直劝我别在意。现在我又开始在外面拍戏，常年见不到老伴，挺想听见她叫我“小黄”的。

　　关于《大鸿米店》：有争议，但黄导不拍黄片

　　记：《大鸿米店》应该说是您的一部比较引起争议的作品？

　　黄：这部片子我爱人特别喜欢，她看了8遍，自己看，陪人看，每次看完，她都说这个片子拍得“非常有味道”，和你相濡以沫这么多年的人能这样说，你还有什么不满足的呢？所以我一直觉得很满意这个片子。

　　记：那为什么宣传的时候都说成了“情欲、暴力”故事片？

　　黄：这个片子是想说特殊时期、特殊环境下人们扭曲的心态，我虽然姓黄，但黄导不拍黄片，不拍三级片，这个片子没有任何色情的地方。一些宣传话都是在促销的时候给它加上去的，和这个片子没关系。

　　记：现在的戏收视率第一，有文化的戏未必就叫座，您担不担心这部戏呢？

　　黄：导演就是这样，你只要一坐到摄像机前，喊了预备开始，以后的责任都是你的了。但是我对这部戏很有信心，它的文化和娱乐结合得非常好，加上吴奇隆、张敏、周显欣、严顺开，如果收视率上不去，观众可以来骂我黄健中。

　　记：下面准备拍什么戏呢？

　　黄：很多。可能马上要拍一部战争题材的电视剧《叶飞》。我那天拍戏的时候还听吴奇隆说他买了两架航拍的小飞机，20万元一架，我觉得不错，准备让剧组也买一架了，这样拍起来，那角度、气势全都出来了。明年春天的时候要拍《张大千》，这个戏准备了很长时间了，我联系了刘晓庆和许晴，她们都说肯定参演，我们计划是陈道明来演张大千，现在还没有完全定下来

polyhedron · 发表于 2006-7-28 13:47

原帖由三思于 2004-10-19 22:35 发表
) J+ J8 D" I$ j, x5 ^什么时候打起来了？
5 h' @4 H; p6 d& P. {3 K  e& l" t3 l& A+ _0 m/ W6 ~
我很同意朱丽叶的话，前面的她说的都算上。
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给基督徒：为了神而出言不逊，未必是神的愿望。请在座的基督徒们自勉。
* B' Z' W5 g/ ^- G; C+ _. X
2 d8 C; o! o+ ~4 q给白丁：人的基本功有一条叫修养，请白丁自修。9 d2 l% o; ]( O8 }+ J6 ]! O: E+ `+ t2 V
  o5 U  e! ~2 M6 E! q. h3 u
讨论可以激烈 ...

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agree

wj0202 · 发表于 2006-7-28 21:53

看看看看

wj0202 · 发表于 2006-7-28 22:02

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