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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
  X& ^# u* a' S1 I+ q
, @# i- Z  h" @5 x, e1 f2 A, r“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:6 L  q! ?/ z) {$ W, D5 G
; a8 R# [* x! m1 w( e$ {
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”
+ _0 Q1 X# j3 ~! c, s
9 Y, g, n. E/ B; q道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。$ G9 c2 N# x  v5 H% W. Z$ ?. b

  a- |5 I. q, g3 S( n+ T4 k) M: Y有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
, s) @  l" j# ?, \& L) r, H& y$ `8 X1 h+ f5 j1 P8 \) m! R
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
# ~& T' |0 M+ L6 p* b/ g1 [7 W
& o, d/ k- s* F, {* f5 K: o5 o4 d! n此言道生万物,换言则为:
5 B/ I6 ?+ K2 _8 [/ k! K( K5 c" ?
天下万物生于有,有生于无。(四十章)% s0 S7 n6 K0 V" c. s. [

- [! i; A; n! l; [  C9 `然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
& c  U0 r& A8 i  H( h
" _8 r' F2 U) Q# ]天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
  z8 \' [2 ~- G! b; a
& u5 j+ _/ K# O6 O夫天地不自生,则天地之非神可知。
; g8 z/ y2 Y# a" w7 R  v- n/ i
" s* U0 N! ^; s: ]9 r4 `然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
4 s. a: b4 U- ^% e& \# n' V0 _6 L- Q2 D3 E
以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)* N$ Z$ A, K. M2 I) ?4 X
! ^! H$ F1 \0 Y* L$ P/ a+ [
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。! O8 A- B; y- Q  y1 D
6 @' H. t$ T- z
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。* r2 X4 P6 A2 q( |2 |8 {
2 e, W. I6 {1 r/ h& H) o8 `
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)1 M" s/ {9 n. y. M

, p  M3 z2 t! P0 F何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。
5 u0 Y( h. s% b  [1 z1 {! g* Z/ B
善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
2 s; I1 \" y1 ^  L8 u4 D1 c
% v* t+ p, w+ v4 @' s( n6 h- [0 ?此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
1 W  N0 W& m/ C5 `1 ~- O0 Z( Z4 [8 b
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
# f7 Y, P* P8 X. Q! _. j2 p
; o- j0 S) F3 C; r+ ?6 {
7 J1 ~/ ~+ k2 B" B老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”; D& c- x: `3 `- \4 J
, K6 l/ n; X  y, s
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
! l9 J' H8 `; e! N+ }/ g" ]所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。% {2 n; Z; M+ z* ?
1 p5 g' e0 I" ]* ^

' o' d% k. ^: c' E8 }没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……$ s6 }% E  I' k* L9 |' H4 w+ N
( Y2 Z; ], h& P& N* {0 T
像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =2 p: ^. i: S* Q+ I1 g9 D4 G* C; {% D
+ Q! `8 I( f4 W7 b+ _
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 , n5 C. ?: K3 |. h, i; j. G7 M
" b0 `" K+ @" B2 M; _+ o" ?
# w- U4 F9 _8 }. d# U) |8 l( J
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
$ @$ _- M7 M) x4 A1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?0 F+ X* E5 [; L+ \6 M
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

1 C' W+ j9 @! i( h2 q/ c- C# K$ v5 `5 {$ ^! [0 O
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……2 B) I$ B! k6 I; k3 q- [. G& ?+ W4 ?

  R8 s( c/ |3 o5 R人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表   \/ p7 |7 B! {! P
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。$ x& R! g2 Q8 B. E/ B% P
; X0 S( B8 M$ E, o; {+ w" a
( [% o9 @% ^6 D* g/ P& s2 v  g
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表   z: `! I' e- Q0 @
, Y- Z2 ?6 ]+ T) m0 u4 u
' N' s/ R3 D$ H9 M
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
; w$ T7 ^7 z2 c: H* P/ A

8 x0 r0 b+ U: E/ O虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 3 r% t1 g% W& V& Y) `
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。% D9 X( }/ Y( z7 f
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
+ Q' Q" _2 M% s# {# v
, Z$ L2 c0 W/ m. l. m7 A8 @5 q. }
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。$ d" [( J& m5 f/ t/ C" G( K* D" [
( Q$ A% ~- J) q& x" |: h
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
8 e5 l6 y6 F: h9 m6 a" J8 _
+ y  o$ m7 D2 v- H3 w# G) }) e把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。' P1 C: O" V5 _' m
) P5 A* }3 q* }( n/ r
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...

% P; f4 a8 S  Z! B8 E$ u6 v. ], u( F5 _
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
" L6 T9 W: d( }2 `! B- Q
/ V) R1 X" `1 L. m4 _如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……  V. \( I6 E) X/ W2 T" P- ^

2 _3 h4 E, i4 s4 p/ V& Y, y(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表 5 M4 w/ V5 ^; D- \0 H$ G6 m
' k' t" l2 L" F0 B! b
8 ]4 l. E+ V& ~
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
" j. B# h8 t4 `
: e! w- E0 A0 `如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……6 v4 z1 Y5 @. Q9 X

2 p5 f1 p* a/ V3 I8 _) T& [! D(当然我不是说耶稣 ...

$ B3 f/ K& F  S- r0 @我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
4 K! j! W+ w# X: Y$ K2 D
- W$ d3 @2 c  D& q/ O% J( ]我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

* i. t- T- R4 l3 }3 @
6 S; d1 U9 }+ l……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
. i3 K3 Z9 l* E' H& I魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
) z. E0 U' E% c3 Z& X# y" j! s+ M& p- F3 F' j
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

/ E* L& G9 |8 ^3 T" Q6 K苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
6 u+ d9 G6 K. D( t; V% Z不知道你反驳什么?4 Z) f$ ]( F& l" |# z: w
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
: p( j7 m$ W0 G4 x( s+ p5 i1 X5 [" S1 U! B+ f5 `* h3 E
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)# V: k6 c5 l: m; V  J

; W3 w7 A9 B! \5 Q 在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
) t. Z) ?0 c! i2 w ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表 4 `* {' L; T8 ]  t9 q& Y
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

$ p  t8 ^+ S6 U+ |4 @/ _6 r1 t1 w7 o) Z8 A- Q6 M
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
- C: Z7 Q5 e( l+ i& P. ~不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
8 Z) ?% |  ]9 ^/ O# [: @
Teşekkür ediyorum !' L) M: K# h; r6 ^1 F4 |& c1 ?
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
% W7 u; M4 H* F. r9 K(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
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& H0 z( D9 ]+ b$ |0 ~, E- g. W' s
这倒是增加了可信性……, [4 p. p. h1 S0 m% |- ?2 C7 I
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?' Y3 p7 N, ]+ F; @/ s
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

4 h- [  w  M6 r( m3 U+ |8 a中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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