喻培耘：现体制一直在被想方设法、不计代价的维护着。我对反腐败运动已无任何兴趣。

ittop

我敬重王歧山这个人，敬重他的人品和为政责任意识，我认为他确实是在负责的做一些实事。但是，我对现行反腐败运动已经提不起任何兴趣。无论抓再多贪官，似乎也很难激起我多少兴奋和快感了。

4 ^# K% W9 }0 A为什么？
* w2 X$ `5 T; _
几点原因：
, k9 l5 `' ~2 s1 C1 r
第一、反腐败再整得凶，都只整掉冰山一角、九牛一毛。
# v, Q+ k8 z" u4 K# u; b  p: w
一个早就明摆着的事实是，现体制下几乎“无官不贪”！被反贪的在贪，反贪的也多半在贪。根本没有贪与不贪之分，有的只是大贪小贪之别。政治完全专制化与经济半市场化的畸形结合，造就了举世无双、冠绝古今的史上第一贪腐大国。现在的和珅，十万个也不止！现在的刘青山、张子善，几千万个也不止！如果谁还敢说什么“大多数党员和干部是好的，是廉洁的”，说轻点，这是不承认至理名言“绝对权力导致绝对腐败”；说重点，这纯粹是在昧着良心说瞎话。
- I& E' p7 @3 x: g* x0 U% h
只要一想到他们开会时，台上台下坐着的绝大多数都是腐败分子，我对他们所谓反腐败的唯一反应就是——冷笑——除了冷笑，还是冷笑。
( a2 R* d$ Y" E  v1 z" C# q; ^9 T
( B: E% i  g0 i2 I9 M! B0 R第二、所有揪出来的贪官，百分之九十九都是从草根起来的贪官。
4 r3 M1 R% B* B1 M
全国上下几乎人所共知的一些大贪官、大腐败家族，其实一直没有动他们。有的家族全家皆贪，世代皆贪，有人负责掌权，有人负责捞钱，一个家族的财产富可敌国，但却能一直安然无恙，甚至稳居高位继续肆无忌惮贪腐——这一公然发生的世界奇迹一般的事实，其实是全国人民最不服气的一点，也是现政权最失民心的一点。
8 i* k$ J4 p2 m* g; x0 D" h
4 s3 w( b+ p/ B: U) D) b# o; L) s$ D第三、判处贪官时公布的贪污数额，远远小于网上一直流传的数额。
% j, T% @& [: N3 |
这样打埋伏，有什么意思呢？是担心完全公布出来激起众怒吗？然而，你不公布，你以为人们就不明白了吗？大家其实心里明镜似的，你们贪成什么程度，人们心里是有数的。

第四、无论如何腐败，贪得再多，都不会被判死刑。
# N- m+ k+ F2 E& s6 I9 j
胡耀邦当总书记时，朱镕基当总理时，我记得还有被判死刑的贪官。但最近十多年，似乎再难看到给贪官判死刑了。如果中国取消了死刑还差不多，但问题是当前并未取消死刑。贪腐不判死刑，这就相当于给了腐败者一个保险箱，让他们敢于前仆后继、无所顾忌的腐败。我个人认为，腐败危害远甚任何犯罪。杀人毁掉的仅是一个人或少数人，贩毒也只是让一部分人家破人亡，但腐败危害的是整个国家和民族，至少是一方百姓，毒害的也是整个社会的道德和人心。如果说哪种犯罪最不宜取消死刑？我个人认为，就是贪污腐败。正确的做法是，必须大幅提高腐败成本，将腐败列为所有罪行中的第一重罪来对待，对腐败者课以重刑，并干净彻底没收其腐败所得；哪怕腐败者已见阎王，他的腐败财富已传之后代，也必须一分不少的收缴国库并用于全体人民。
: C5 l7 s* g( O- p! G- j
第五、无论抓再多贪官，收缴的腐败黑金，人民看不到一分钱，也得不到一分钱。请问，这么大数量的钱究竟到哪里去了？这笔钱的用途是否该有本明白帐交待给人民？

6 ?% R8 t2 d( ]第六、反腐神秘化，极不透明，人民太缺少知情权。

7 Y- W  t+ k: h! Z人民早就反映有问题的贪官，早就反映有问题的领域，一直不调查和处理。红十字会，调查处理了吗？彩票领域，调查处理了吗？医院移植领域，调查处理了吗？计生罚款领域，调查处理了吗？民间、网上多年风传的贪官，调查处理了吗？而且调查了一年两年乃至几年的贪官，一直不审不判。贪官们下落何在，行踪何存？是否偷偷保外就医？是否玩什么手脚早就出狱享清福？缺少透明度的国家，让人们对这一切都一无所知。不象陈水扁被囚狱中，人们通过媒体无孔不入的报道，连他每天的吃喝拉撒、一举一动都一清二楚。至于用一个党的纪委采用“双规”的方式来办案和反腐，究竟是不是合乎法治的长远之计，此处暂且不表，但显然这是存在争议的一件事情。
2 ]9 B) V+ `  f& B! d
第七、腐败分子蹲监狱的待遇竟然也按行政级别，还有所谓“省部级监狱”之说。
3 p2 S' I2 T: X" D0 ~! V) M, m& A
2 s7 C0 ]6 {' B& f& S6 B一个腐败高官在狱中享受的豪华生活待遇，竟然是多数寻常百姓终其一生也难以享受到的。贪官特别是有背景的大贪官的人权确实得到了有效保障，这不能不说是古今中外坐牢史上的一大超级笑话，更是一个让人民齿冷心寒的黑色笑话。

1 N4 V6 w& i; a- ~第八、最关键的是，现体制一直在被想方设法、不计代价的维护着。既如此，那么无论如何反腐败，其结局都必定是越反越腐败。
) d+ I  I1 O$ `
1 Z' @& M  p3 A) l6 Q& U0 J4 X我们不需要运动式反腐，需要的是民主制度，需要的是人民有权利选出并监督政府，让政府唯民是从，这才是最有力的反腐举措。专制政体是腐败最好的温床，运动式反腐即便严苛如朱元璋，也解决不了任何根本问题。制度性腐败最终需要制度性的变革来彻底解决。所谓“用治标来为治本赢得时间”固然可以理解，但我希望离治本的时间不要太长了，太长了的话，专制政治及其副产品——腐败，所带来的危害和损失恐怕多少年也弥补不回来了。
3 t* O$ h) ]' y1 a* T" j! V+ d
3 S3 Q% D- E+ }: h6 ~" I* j! _总之，我对中国现体制下的反腐不抱任何信心和希望，也不再对之有任何兴趣，但这并不影响我对王歧山本人还是有一些好感的。我最敬重的两位共铲党领导人早已仙逝，活着的还有为数不多的几位XX党领导人可以让我对他们产生一点好感，如朱、王等。我想，如果中国不尽快走向泯主，王的反腐注定会黯然收场，腐败分子将一如既往的“离离原上草，暖风吹又生”！正如朱当年唏嘘遗憾别离，王或许也不会好到哪里去——除非，几年内中国能真正见到民主的曙光！（作者为网络独立时事评论人）

亦非台

一荣俱荣，一损俱损。

亦非台

又有一个外国五毛

ballard

我个人认为草根贪腐是正常的 不能拿这个说事 泥腿子革命从开始就是刷流氓 腐败就是这帮人别不服气

ballard

判死刑不是世界潮流。为啥这么说呢 制度的病不能管住低下的素质 全民问题 再把聪明的脑袋毙了人种都要退化

亦非台

不枪毙要一视同仁，比如贾敬龙就不该死。这样的怨气在改朝换代的时候会强烈的回报当政团体。

ballard

这低下的制度就是全体中国人的平均素质决定的 看看前文黑人大叔的素质 你就知道 更高级的民主制度距离中国有好远的路要走 不是这样谁来阿省 腐败如果说这么严重 不是全民问题是文主他爸爸妈妈的问题吗。所以这农民除了骂街啥也不是

ballard

亦非台 发表于 2017-2-6 16:09
不枪毙要一视同仁，比如贾敬龙就不该死。这样的怨气在改朝换代的时候会强烈的回报当政团体。

$ d6 f+ d" n6 U' E3 h我不跟你抬杠，我不反对你的观点，红塔的那老总该死吗？
4 R( Q6 q! d5 g1 @) [5 a2 D6 B中国是哥替罪羊社会没有正义可言。人烂的多。不包括你，但是包括我。

这就是泥腿子革命，打家劫舍。
过了几十年，发现搞成大锅饭，饿死自己也不干活。什么人一堆。。。
6 t) d+ Y0 }+ g
后来九十年代，一个铁路老工人坐我边上说，
我小时候给地主抗长活，管吃住，年底给五千斤高粱
现在给生产队，尽是白干活不管饭。。。。X
这些SB分地主地的时候怎么想的呢，就是这国民素质，mgb
! e1 I2 d$ K7 C% K, O
1 O5 N0 ~4 w6 m现在为什么要维持现有体制，
8 m% K2 N9 Y4 d9 n国人素质不如日本也不如韩国。平均讲
比如韩国，前独裁头子没有判监禁，还成为座上宾。
人家民主民族和解意识很牛

8 r7 {1 h" {0 k! J( m今天的XX党如果承认了自己是资本主义制度，
还得被泥腿子轰下台，就是这么一帮张嘴就喷的人， 那不是一个人的错，但是会把一个执政党放血。
3 V3 x* T1 S9 N1 g从来都是暴力革命找替罪羊的做法。 这么干几千年，从项羽刘邦就是流氓成性，懦弱到掉渣。

就得糊涂着干，就得补救，就得答非所问。
) o8 v- V% U/ U/ H就这么个制度，确实这个制度就是配合农奴制度的水平
0 `, A8 k  c5 L0 H3 u
我讲这些，不是八毛五毛的，我是八九扔砖头的主说这些，
为啥呢？
" w# c/ k! m: n( R
0 H$ ~- `- v" X7 J8 a# k今天就这“文主”作为国家的精英，就这个烂水平。

% _6 h5 S# J4 O4 g你给他们赋予民主权利，我告诉你，铁定的中国的第一个民选总统必定被轰下台。
还得麻烦美国大哥来给扶正。 就别搞那些麻烦人家自己丢脸的事情

% n4 g- t1 W8 e中国的腐败确实严重包括我的同学也贪污我几十万，
可见一般，不过也没啥，
8 A+ S. ?. ^% a% p+ ?都是纸张，纸张，
, k! J! H3 Z3 @9 D! g) K8 [
" o4 R7 ~* x- z: Z为这个钱枪毙一堆人，让人种退化了，算了野蛮但进步就行了别想那么多。

0 o9 C1 {9 `: Z' g; p! P紧接着来几轮人民币贬值，贪污就没了。
; ]" M* X. j1 N. W何必搞那些耍大刀的事情，可以预见，和平的方式把人民币变成里拉，
不是更温和稳妥的解决历史遗留问题？
4 u5 k0 N- P- H' o+ p
! {8 @' X# D* o& ?5 w5 E

量子风水

- J" ]4 N7 U' i( H% f政客那里不一个鸟样？
老床不也打着其政党的旗号，私下干自己的活？
# v; ?4 G+ Q& d. o' `3 _
还有网上为藏赖鸣金不平的阿腥哥，看看有多少中国留学生会以藏赖为伍？ 这个站在14亿华人的敌对面上的所谓‘宗教领袖’， 那是比穆斯林的神还‘神圣’？  好像没有了这个宗教领袖， 藏哥藏姐比外蒙还穷。没有这个宗教领袖，几千年来中国人都生活不下去了。
2 a; |# T6 E0 s" V
% z2 a. t2 }+ B. x( y% ?

ballard

政客和精英领袖们都一样霍霍完了地主霍霍企业家，比如褚时健 红塔集团的那个。
& P$ c4 z0 m0 A
给个制度规则让大家猜领导什么意图，蒙着干。
! f  q; K- c" e1 B
难怪企业家就奔着监狱跑， 跑半路明白过味儿的有开始瞎搞并购什么的收一堆垃圾把企业搞垮吃里扒外。

格力老总那个大小姐说：中国买回来的东西为什么都是不好的。
/ C% V4 ]8 K! \  _
: c# n3 k4 ^% ~4 i! ~- p6 y3 M比如收购ibm电脑啊， 比如首富施正荣在多晶硅最高点签长期合约，吊死尚德啊。。。

4 G6 n$ M) j8 l比如。。。。game game 都是game， 你霍霍地主，地主就投靠鬼子，

最后地主也完蛋了，就剩下日货了
) X- A4 a8 G+ M' e; h; V
: c+ i% Z% b+ q  N就是瞎搞，全是瞎搞。

ittop

文主说的第四点的确是纯洋葱头。

无论是人贩子还是贪污犯，判死刑都不能解决问题的根本。
- }0 d  E$ I) E
, V( I# P& W! ]6 h9 t: k- X: b; G

ballard

+ C: f6 s" A5 }8 S1 [/ f没有看见第四条就已经呕吐了  判死刑解决啥问题。 这农民啊
- y7 E6 a5 C& J! _& h$ ^
打土豪 反腐 打右派 不让娶小老婆。都是阻碍社会进步的

让企业家逃离这个国家 变卖资产损害国家基础经济结构

是百害而一利的做法
: G$ F8 y3 O# Z& G& E% ]9 }# Z
/ |0 Z% x; B9 K- c8 l, B说到这 就已经是寻开心了 别当真
: v5 u7 Z3 o$ p
我只想说这个人狭隘 土鳖

一个国家制度优越是因为他的公民素质高
* W- E/ y9 Q+ O  E/ r5 {
- z6 a( c# |: O2 Z; I西藏农奴制 是自然进化的结果 也是必然的
. u& X: X6 C; E: i* n
这个国家进步很快了 稳定进步速度是压倒一切的

是考验民族智慧的

/ c1 x/ e+ y/ {$ V& ^你如果讨厌这个制度 比如我走了  但是骂不是事
. k+ I6 |' l% Y9 g7 J
8 `2 X4 f1 C7 d! F" K: v% v  m& Q  q中国制度如果可以实行比日本更牛的制度

一个先决条件。亚洲人中东人不是合在一起被白人鄙视

9 l% N) U7 V2 L9 v# O0 y3 j而是中国人到处鄙视美国大头兵

+ p0 F& ]) C0 t0 O问题是有几个中国工人大兵去美国航母上玩了二战装备

0 t% j4 z' W) e  h4 {5 V
从这点说爱城之鹰是一个觉醒的鲁迅

ittop

ballard 发表于 2017-2-7 07:04
没有看见第四条就已经呕吐了  判死刑解决啥问题。 这农民啊
6 Z% ^, U7 W( D6 g3 h
: i$ J0 t9 D7 u7 S0 u' R打土豪 反腐 打右派 不让娶小老婆。都是阻碍 ...

/ c+ q. n2 [. j. e( h) v" ~你说的素质水平与制度水平相匹配，我很认同。

只不过这两者也有鸡生蛋蛋生鸡的嫌疑。

2 V# i2 D+ Y9 M, p/ i中国人为什么整体政治素质这么低下，历朝历代的愚民洗脑水平也功不可没。

Windermere

亦非台 发表于 2017-2-6 10:11
& E8 _0 R, B5 @6 l/ U7 G' d一荣俱荣，一损俱损。

month month bird

亦非台

道理很简单，虽然他们之间有争权夺利，但是这是基于对广大屁民的统治基础上的。如果彼此斗破了，动摇了统治基础，对上层谁都没有好处。法轮功一心想习近平抓江泽民，却不明白，习就是他们一伙的。只要不直接威胁习的地位，他是不会动手的。

ballard

ittop 发表于 2017-2-7 10:27
: l! O4 G7 w+ h" n* E& a$ e  ?* b你说的素质水平与制度水平相匹配，我很认同。

+ e- J) t7 U' E& `8 z5 a只不过这两者也有鸡生蛋蛋生鸡的嫌疑。

7 Y: Q0 b( Z( d3 H7 S
2 {9 S$ f- e5 h  o& W  L对 我觉得也是

8 E1 _; |( T% |9 M5 q& @& s7 @我不是研究这个问题的 哪个是鸡哪个是蛋我也不知道
+ S; N7 H$ G/ m6 o
这得客观看。 说这么一件事 四九之前中国文盲率九九还是九五
4 ]2 S. F* S  M$ S

3 z- k; e1 ]4 f! E3 ?
那时被斗倒的地主家有的几个出国留学的

这样的分化社会产生动荡抢劫难免
/ R+ n* {: X4 n+ e! o
- E+ C. X0 V" U: p' B3 C今天的社会不提倡民族和解 宣扬死刑解决问题就是猪头

; ^% ~5 B3 @: y. v# o/ r$ I2 ]" }, L  x8 U客观说中国的进步是苦逼精神的结果 值得称道
" f4 |6 Q7 B! K牛逼的苦逼精神

ballard

8 ?; E; w( Z8 Q$ a历史走过这么长了。当年说地主资本家复辟

5 ~( K- R6 Y% [: K. p9 w8 L- C说地主狗崽子保留变天帐。 放屁啊 地主狗崽子 甚至告诉你都过了
$ f5 d" z( l( ~& c9 [3 L
就维持现状吧。这次别再迫害生产组织者了

+ W- y- ?, T6 H. P过了这么久 这文主农民打算用暴力革命的 杀富济贫解决社会问题。  

' F& b" o; ~/ |( D( a怎么讲呢， 你抢了我家的地现在是你家的，ok
- F& |. J' w& P1 |, X, q( ?5 [2 z: ~
9 O' e0 U) Z. E. e: S就这么地吧，如果大家继续抢你，你就瞎糊弄了，
; S. u9 j& D# C: O* ]: e5 K1 @
8 t# J" v$ @$ e3 E# B这样下去，中国人都是苦逼了，如果你们大家都是苦逼我也更是苦逼，这道理能懂吧？

ballard

ittop 发表于 2017-2-7 10:27
你说的素质水平与制度水平相匹配，我很认同。
0 x9 w+ }) O" m9 a2 @; n# Q9 W" l
9 P3 ]* [: L6 ~0 Z& f" Q, M$ E只不过这两者也有鸡生蛋蛋生鸡的嫌疑。

你这一说我茅塞顿开。
- O( `. b; l$ y/ q0 ^3 G
我也是被洗脑的 肯定
. o+ P# Q! B: N
3 N% L% B: R3 H' f- a
  V' ^2 E7 j, e7 K  U1 G$ d) I" |你说鸡和蛋的问题 简称是不是鸡巴蛋的问题？