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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表2 q% W2 D  K/ k, J) O3 k3 f6 X) ^
那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!

! o/ O) d4 Z9 T1 G5 K+ \4 t4 X" b; Q
3 e0 P; A) c2 R; G1 Q$ d, j% @原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表8 Z5 S0 @/ `6 ]# o7 k" F
* `; ]0 g% B* U. G
9 `+ I+ X! J* q6 L
这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?
# ^) Y' a- b! M# F
2 j7 }, F; W1 v0 @6 F不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...
3 Q6 s5 Y: J/ m2 `
, n) l  T2 s7 r& a  K
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
" @8 R# X5 f! _+ M- _5 t
8 A' o+ B/ T8 C4 a我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
- V6 K# r" |+ ?- m4 V不是不能讲, 而是讲头不太多哈.# ?' t! e5 n+ _9 J+ [* D
: B! M2 K& {" ~7 g
对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.
3 W4 ~, t) K$ d
8 L. C: a" y  O& \! j, l, N所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气. * D  _2 D9 t: Q" x- G

7 j! O3 i9 S2 o  y. ?" a但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
" ]% b" \, \- \2 e( `
! ^. V  V0 x  n% d. x/ ~9 p% B, V$ z  f2 ]4 [
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.

. x$ u; D6 `: l+ K% L8 }无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表
- q, ?/ w: c2 l5 W6 }. x4 n- n* ^: W: e$ O- \  o

1 }( s! W2 r& c* O非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...

- T& |9 D4 K- j! A  A, H' `
, k% W2 S0 H) y- Z' r) a我也不赞同." a( S  s0 d8 o6 O% [: ]7 [7 L
% |" R! f; {! r4 F: |$ l
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.5 l; _, k- J, s& F" B4 Y8 k' x7 {
8 @! J5 c- s9 L# k! g& H$ i& Y
人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.. A; A8 N7 v. ]: m# h

& u0 k9 z# P: D' ^" S, d: Q4 B要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.
4 H& y( ?  c9 ]( f
+ Q+ ^$ J* L9 _& r' i但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表
' p3 o1 s6 q* Q8 ^2 x/ K0 B% ]
8 I$ R$ v# B& O" t9 b+ |+ p# Y
7 j, b8 X3 ?9 ]# x. S! k  o* I/ h
不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
! h! C# H  Y7 Y; Q1 g- J
4 U9 K9 H8 ]# y+ Q
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表8 ]; E. L* |% u9 Z# _, {0 B, l
$ [# W1 Y: ]! I* ~( P( Y' |+ `( q

/ j7 N6 e- b- A呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
% C& r& v9 n3 ~& e4 S! ?( ~3 K3 d7 B! C4 m5 ?- I: x
我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...
! P4 H* {1 |2 s

; L- ~- W$ [3 W! l基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.5 T& Q9 R( i( b

( L  c8 u( C+ }, T1 O5 G我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
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原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表! a# K8 L4 D0 M
我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.
9 B8 h7 }9 v5 G  a, i

! y# J( ]$ r3 N2 q; `一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
  i  r9 ~5 G9 p1 A$ f8 S' d  ~# A4 p
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?
8 D- q: t* d; ^% l' Z( p6 z
% Y$ x5 Y- ]6 c* e3 j其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表0 r0 w/ l1 E  U, J$ K' d
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。! U6 K7 Z: G7 z& u6 \% J+ I5 ~) o

( s. q) M1 w) N  m/ M! P9 ]4 F" p如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...

: ^8 T( |/ n9 i* R% @" P4 r- o+ J+ H2 |! F4 `5 `4 ~. m# g
别钻牛角尖.
6 n& ?& I* A6 V) J) i2 O' R" R教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
  L$ \. [3 o" Y* |5 Z. o' M2 z; }2 H& A  t$ W' a, L
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.' T4 w$ [+ N( J; m# X) n4 i1 U

* Z  k9 H, ^+ U我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.
; h$ h& I& v3 ?- U* U6 A( j# ]/ h$ c# c% g
我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表
+ R$ \, c  a. e6 b
5 |# Z/ e1 l6 N4 a) r; a, s+ j) j" j
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...

& ~0 T" X1 c2 j9 h" r5 \$ h6 H8 ^
对,就是那个帖子,那我就不多写了。
' r$ [9 M3 Q5 Y9 ?* I$ h' a( l; |# {7 S  U
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
6 d- {* h; J4 S5 {. x1 \5 |
6 x" D1 B  K# d5 l; D需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。0 K1 f% N" Y2 a, q6 g  D+ H( A, W

7 U; Y9 T" l9 n& d7 U) v打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!- {/ @& p$ W. j' I' q

: `* n7 U# F6 w; d你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表8 q/ h/ }, U' {5 t

" ]0 E" o& t( R: T: J, Z* z
: k7 M( P8 q/ ^5 S7 o) y我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
$ I6 d. N/ S9 x9 W2 G0 h; q) C. s4 G' U& ~7 S+ y9 ~& R
猪说的是我上次说elle同学的吧.
9 A' K# ]5 k  g  V" a2 P" k  ?' z

2 d4 M/ v& |% ^5 V) h+ v; |顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。
! B5 }4 m2 N( ?4 H' O. z( |) E" }0 ?& h2 f4 W& F
但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表
; x2 r% j4 @: ]% k/ z& q" e# n7 ?, ^, X9 v& o  o2 r- w( w$ ^
3 v. P  P' D2 k+ G
别钻牛角尖.
, O7 J0 k8 I) H# [) d- @, z教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
# @9 f  T* k5 c" L: Z4 m
9 ?) T) x" ^, t2 ^1 a你要是收养过小 ...

( [& l2 ]. V* J补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。# U$ \' P# s9 f2 S
8 o& [- R' @( Q2 I" n
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。
2 d0 G: n1 H8 P) o' J
( p! N& ]: V: K虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表% q9 w+ [9 W# `# d
4 K  ^& j7 a* ]1 t7 P5 P  E  }
* k5 y- N) V. z' J3 c  K
对,就是那个帖子,那我就不多写了。( ?) z( u" _$ v0 Y7 u6 u

0 x8 t% o2 x- j9 ?就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
9 B) C' g/ \- O1 W! @
- ^! M8 S5 x& ]* N( H1 O) W" h, ^& P需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...
- }& z3 H& t& K( {: s3 t

; m6 [4 c8 {; z& e5 s7 }看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!
% q5 ^* D* e8 i0 f; D8 Z& ~" Z: V* x3 ?3 P; j: Q0 g
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!8 s1 O& m$ e  M+ F# D5 w

8 ~3 U3 W# S% P4 P' X9 g3 g[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表+ A% y# M' f& g4 m
! S- B; r+ Z: K0 O3 b

8 @; s8 w, o5 {/ T: T/ F看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
+ N- j8 O5 `  y3 U/ ?1 [7 J; x* A

( b3 h2 y! N/ A1 K6 _; H3 b我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表2 W$ Y3 E1 q0 }, [( I; @# g
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。/ P& V6 Q& \) s8 ?5 R
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。+ n9 T3 Z, U6 o
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。

7 L' S6 A8 z) ~0 v! U. R8 s% {0 T
0 T' D7 e+ s1 v6 s7 _呵呵。 沒關係。
. X7 ?* J$ @: o% b* Z換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
4 Q  q, k2 `* }0 I2 S用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表
$ w. r3 B1 j' \# X" i8 h& u( L! C8 S! O! b2 B( s. {
4 p% V0 b; n% C1 X( j5 [
呵呵。 沒關係。
6 g7 a6 e' k6 n% Y* z# P) ^: A: r換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?: V9 }% E, Z2 h+ o9 {+ S. i5 I# m
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
8 \; ^  A9 i. G
2 b, \- x$ F, S3 n
讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表$ J+ |# _4 |. V  k
- N- j, k6 ?3 `# ~, Z% B# [1 F, R
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!

$ K9 s1 p- x% `3 H% M. O; x8 i# `" K6 ?, \8 k  \
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5 _2 t, h& F2 `

. E  s) ?9 s- F7 i  k( k1 ~$ g9 }
) Z" |: n5 A1 M! Z6 Q7 `
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表5 v  j4 ~8 z& {1 g- N# |
啊。是在說孩子嘛。sorry.
5 F; y  O# R+ {  h" r/ ^; O
' @+ e" k* x9 k# x( e& ^當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?- q4 W( s5 P9 M' u
自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。 % z& t8 Q5 x% m: X% o
我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表* C( D# y, t$ j  z! b
' P) ~& b* h( A

# \6 p: q$ T$ _+ k8 ~. l" D我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...

8 \- n% P/ e5 N! y' o( ]
) d, k) z7 P: Q嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
8 {* S4 w* g9 h" x4 h1 H; \' O
$ N8 ?* P/ R! V( V) e
: i) }  b( ~- `8 O) R这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.

7 u, O: }8 K  P, F- L+ t* ?/ b4 u& K" _/ z
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表
8 H$ \- j- F0 K& S嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...
- Q& P( q2 y2 M! f3 |  s/ i' W1 l
7 R8 s. j6 |  q
用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表
6 r8 i; ~0 x0 l: S4 X: H) g
& f$ o6 a5 b7 _# H/ `7 ]( Q; D% V7 T) b: R
原來你真是變身的。
+ _& O4 J# @! O: o0 e6 p: a/ q1 F
5 Y/ r1 L5 k& u( z' K/ v% V
好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表! B/ s. U& l" C+ K0 Z
" c/ U8 Q0 Q* u* M1 ^* m

+ K0 L7 u- @) c2 w" H一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?

1 ^' C5 I$ G0 T8 g2 _/ y0 n4 r8 L4 m9 j$ Y
对的
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