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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表
/ n8 ?4 O& ?, w: g, N那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!

- Y& ^; r. S. _' ]; B4 x; Z9 Q# F4 X6 R
原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表2 J" _, ]) u3 m; U0 R) E& f

& Z5 i& w" y# e- b" Q
" d7 M  I0 k' A& H这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?
8 |! p5 r% ]& M! N
4 _/ T& A2 y% l( I不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...
5 f1 }4 b: ^/ |5 R" k2 I

) [! C2 u+ `. B呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
+ V, E3 u1 Z8 @4 L
4 n/ {6 o6 H4 w% s, q+ R& n我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
( W5 T* D2 R* {0 Q- W  E1 M不是不能讲, 而是讲头不太多哈.) j' B1 u6 t- n

, w, {6 b! X) z5 z对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.
1 `1 G$ y' m1 s7 `) X7 W
* w: w4 B' V4 h+ n/ J5 @+ ]% n& {所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气. $ L7 c) ]0 Y" r' k# [5 W

* G8 X$ `2 A% X但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
: \: I' X4 `% u0 w) |5 j- `1 Q9 B
& Y" u, m* E" y* B# q0 m- k. o; h3 z
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
3 |- ?5 g, s8 @0 Z: w( L
无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表
% T4 K( ?; Z1 |3 F" Z) z% a7 @8 \9 @( T3 a  ?7 u8 C
, R$ L( W3 h& ~% F. z8 a
非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...
& W  F( Y- ~6 H4 t* U

! @; ^; z, g4 t5 p; A5 E我也不赞同.
4 [8 ^8 [" f  {3 A1 r8 d, r
0 Y6 `# w1 {6 @# ^- y' p人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.
/ p" h' E$ ]. k4 W# A( w/ ]# W, n  H1 G+ x/ P: ?" F' B- j
人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.
8 T. n0 r1 v, E: [( \
" f" Z) u/ H/ Y+ T8 q要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.
' m- Q0 i8 w" p6 M! p+ Y: d( w" k+ l
但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表0 A% c) I  F  t7 o$ i# Q

( y/ ~5 ~( Q$ x( H1 N* I& H) r( J$ |. f
- j; v1 a7 k1 z2 Z
不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...

2 @. {( `$ f0 r$ B# H
+ M0 P7 M" s- e) B3 f; N& x我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表+ A3 _, q8 M! L- A2 k6 `0 ~; G

' {# B- l6 w2 B, |6 G- ]! `1 u# ]) P
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
. `6 F0 n1 x* }7 ~6 K9 J. _) d
2 `" m; A! L' ^9 v& |6 F& p0 K我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...

% u6 ]) ?# s) J% i5 \. {2 K
" J' p+ u* E1 x  Q7 C4 h  P( Q6 D0 c基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.6 s) q: `5 K6 V" t0 |$ U

! P6 U; S( Y) t2 D5 E  y我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
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原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表' s( }' n% L: z4 Z
我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.
5 m! W$ o! W; _9 G
  N: F3 ^" T( }0 q
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。+ S& F2 _& q$ |' D% ?

& d  }& b( K, e* X, D如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?
5 t- _, V3 q% b. \+ r# @% }' I- z, G6 |2 a9 u8 \  N5 g
其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表
2 M  k$ Y( F" b( \我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。/ B7 q& M5 D3 c1 d8 C2 ?
& T. B0 v2 n0 Y; c' Q! A/ _
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...
" P8 w7 P+ Q& ^1 q- e9 d% ]" ~. Y9 o8 e
* H) {! G1 B$ A4 j; d* s0 x& c
别钻牛角尖.( u! f( t$ }" \6 {: R
教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  - M3 _( O, K" C* K( N3 Q; n
* \. Z0 s6 r( V
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.
9 H% i- B  \, ~0 C& C" C1 S! v$ G, E7 O% P9 Q. P
我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.
( g0 f3 n0 T  Q0 Y$ f( f. I' k3 a1 s
我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
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原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表
% L  R6 p. j, ~+ {9 Q: v% g: @% ~3 Q1 O% K  u/ Z$ j& `

; H3 }( D/ ~7 V! A# J- H8 x我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...
5 S2 l2 w  o5 M9 G2 Z- n; m
, b1 g# T% c! u8 I; q5 S: G1 R
对,就是那个帖子,那我就不多写了。
, k2 m8 V" {+ N
  e! ]3 {" D! K4 I! ?2 Q就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
9 l2 D0 ^8 }, F. T' m' M1 T0 Y  Z; f2 q: ]: X% T
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。! G2 u$ j% |7 k/ H" @) T

/ Z, e, B$ e' [5 z4 [2 t打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!2 M" g9 J& C: c, L7 s9 N: ]
  [2 l; ~. b: i, ?. T
你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表
3 U/ R. ?1 u6 I9 f  f+ A3 ?, \
: L$ [- a1 R8 M, b/ V2 T: H5 q
- @8 W$ d; x; |" m/ T( X4 }我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
; G; e+ {, Y5 C! O
6 g( T* _( C, O1 [3 g7 A. |/ O$ J猪说的是我上次说elle同学的吧.
+ N  H: J& f! G& d/ W

' @$ Z2 I9 }& u顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。4 u; m1 y* v6 d7 r1 U) v

0 H& m, G9 j* a4 h但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表
- Z. V2 U/ J' ]* E  y
* g! ?7 K! d9 Q" o7 M* H7 a9 A# n+ j0 E' j& N. G, ~
别钻牛角尖.
( }) j& F( w" u+ Q( |/ B教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
5 M! I! |, }* W* b7 f' k4 F: \
2 X; s0 W. S' N" `) b: S% b- e你要是收养过小 ...

/ L0 t( {1 l9 Y. p补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
" A: B# e4 f  l8 b; t4 F* B1 U( H! g# }
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。
# [0 [! j$ j! K4 S4 W
0 M( T$ K% Y, Y# N$ m- B; |虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表' G. [) i6 {' e: [1 ?
% I: z4 e. S: e! l# g) P
5 |$ [% Y: n2 c' q- F" p) g
对,就是那个帖子,那我就不多写了。
. b# D, p& x+ E$ N! @( r- y6 R/ F. d7 U9 v' v
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
* q& E1 F- V2 l# T% [3 d" `7 Q  P2 q1 e# w
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...
% ^5 G1 K5 Q7 U9 U# _# ]$ m
6 o" _9 l% r1 K$ T! m. X, X, U
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!
4 f  c( `# f8 x8 s
* g! W: N6 r, {0 S还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
+ ^0 d- L& P/ b6 {$ F) r5 j* |; T" b$ o2 K3 Q% P) y
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表6 ~1 A4 \5 i; ]6 C; O' d2 |7 t

! U+ V0 q/ D1 c2 g
/ R, }/ [: L! U$ H看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
5 k8 d. I% N+ ?3 j/ T
) }9 u1 f! C' g7 y7 x9 t0 c2 T
我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表$ N, d0 i  }0 t% q8 Q
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。) ]7 a! o1 Z5 P6 V: q
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。( R! `* d4 i) O( [# X
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。

8 c/ Q0 f( @' h1 j4 Z! G8 O# i% a$ u+ F
呵呵。 沒關係。
9 \9 n1 T  v; O& e8 i5 Y& x換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
$ z( E, _; C' `7 O7 s) }: n/ W; }用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表: I" j2 @9 S( S% w; b* m

! c7 s. Q" k1 S+ N( e8 R
- O# `1 U5 ^% T; j1 S& A呵呵。 沒關係。
. C, t3 z2 [6 i7 N# g4 u: O換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
. D+ T* Q5 P- R2 N  O% u. b+ r& m用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
6 V2 D; t# v; f7 V- F2 e
8 p5 I& L( _! ^
讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表) G; n0 T. m2 U  c  H

6 T# w: a1 ]1 Y4 S6 W$ K' ~5 U还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
8 V% Q' G6 l. J8 M  `( C

' ]' Y8 f$ D" P# L, z0 y% @这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

. {4 e( ]- K9 }& W0 T
1 w- o) S; W( N; s8 u  t8 j- w5 O1 q1 {- y1 W1 I$ y
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表( e6 @& ~* c, G; m
啊。是在說孩子嘛。sorry.( L& _, P5 ?% F( _
2 ^) N4 d7 N( [* `1 i8 o
當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?
; d/ V# ], W5 q- c自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。
7 y* E7 C. j% J我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表3 r. \0 \2 d6 ~$ P1 w6 [; }

- E: i# [3 B! R& e
8 f) K- H. K- p2 Q/ Y/ f7 y我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...

: H  t( l$ E( \2 p) l( e4 g% y/ M$ A) S# S
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
& P7 ]5 s$ b/ l3 z/ E& B, x2 F; S9 E
% `) E5 v! {0 C/ J( H! [: A) P/ n& R: L
" v0 _& L. O: F& D这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.

, H" g) m# f$ j0 w+ O- Z3 b/ w* a. h0 k
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表: A  z5 B6 `! h6 c# h. y3 e
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...

2 }6 d0 g3 j7 W8 J
7 S$ t  Z/ ~- J$ P9 `# I! S用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表
2 Q, e  U% J' _9 x2 t/ s
3 p0 W$ s1 V5 F1 F. B6 q0 c2 w+ ?" {( L2 z- h4 P  A0 Q
原來你真是變身的。

+ H8 }: I0 S0 r7 b; b& l" C7 ]* Q6 E& p  g1 r& K
好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表* n) F# q8 B$ b9 F3 ~
: v' Z7 a, \. x* g/ @+ m
5 V; r, G* l6 ]/ b$ c
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?

$ o2 ^9 V* |  R! P- p7 Z) R8 Q/ P2 T! v! N" k4 J8 i. L
对的
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