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[时事热评] 晚清崩溃前四大现象

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发表于 2018-11-19 20:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
写xxx的文章 晚清崩溃前四大现象4 t* [/ w5 C; G+ @; P
www.creaders.net | 2018-11-19 16:08:21  博讯 | 4条评论 | 查看/发表评论 3 Q; L9 o. Y5 K0 O5 I
  
) y% Z* V, t% p
: n$ s% a; i( }( F( b# ~  大清末期,数千自费或公费的有为青年远赴重洋留学,他们犹如第一批挣脱两千余年极权囚笼的鸟儿,亲眼见证并认识了强大的西方世界。在自由的天空下,他们很快就认识到大清积贫积弱的根本原因来源于制度的落后。为此, 他们展开了积极而艰辛的有关“救国存亡”之路的探索。他们利用自己获得的学识结社、办报、翻译西方典籍、宣传先进理念与思想,成为一粒粒唤醒民众的火种。
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 一、拒绝承认掉入“塔西佗陷阱”,大清无限期拖延宪政改革+ [* A9 `% j  ?9 l, _, D  R

5 R; Q1 }+ p6 S+ ~% n, ~. V6 W, a( V$ R6 G$ H
  正是在在国内外“私媒”的大力宣传与启蒙下,才导致不断地有大清臣民从“天朝上国”的酣梦中醒来,对大清极权统治的合法性展开了广泛而深刻的质疑,直至不再相信他们的任何虚假宣传,将他们说过的每一句话、每一个标点符号都当作调侃的笑料。越来越多的人开始明白,大清明面上推崇的是孔儒等传统文化,实际上推行的却是《商君书》中的贫民、弱民、愚民的既定国策。
! z/ ]$ s# R2 g5 @# c0 I# [, f1 R4 B0 T$ X, a$ ^: |4 x
  最终,两股思潮的急剧冲突终于酿成了大清朝严重的官民对立,陷于塔西佗陷阱而无法自拔的大清统治集团只能依靠毫无底线的“抓人”与“判刑”来制造恐惧、打压这股觉醒的思潮与进步的力量。然而,随着清醒过来的人越来越多,来自民间的反弹力度越来越大,再加上国内外舆论与列强施加的压力,甚至连久居深宫内苑、刻苦钻研权谋术与管家婆思维的老慈禧也意识到“非君主立宪制不能救祖宗遗留下来的江山也”!$ H. T! P8 j  V* ?8 b' B
  于是,在老慈禧的主持大局下,大清终于展开了轰轰烈烈的“改革”运动。只可惜,随着改革的不断深入,最终在涉及到八旗勋贵的既得利益时,再一次遭到了来自利益集团内部的强势阻挠——他们不仅在会议上集体围攻改革中坚袁世凯,甚至还唆使“坏太监”们用臭鸡蛋狂砸让他们这帮“阉货”集体失业的老袁同志。关键时刻,老慈禧并没有站在“改革派”这边,出于对于失去“绝对掌控权力”的恐惧,她最终还是听从老袁的建议宣布将改革的期限推至十二年以后,将改革的大难题交给下一代去解决。最终,就算有徐锡麟这种壮勇之士在公堂之上如猛虎般咆哮“凡搞假立宪必来真革命”,也未能唤醒矢志“醉生梦死”、“娱乐至死”的大清权贵集团的惊觉与猛回头。0 |* p1 ?/ C9 X6 ^7 I+ V7 q6 A. p3 `
  二、不解决任何具体问题却致力于解决提出问题的人,大清君君臣臣、上上下下陷于新盛世的“囚徒困境”. P, s# j; ^1 V$ X/ A
  世界瞬息万变,大清国破如斯,八旗勋贵们却热衷于提笼架鸟、搂着洋婆子热舞寻找“新乐子”,连最起码的“危机意识”也没有。他们不相信塔西佗陷阱,不相信市场经济,不相信民主法治,一次次白白葬送改革的大好机遇,直至逼迫精英阶层走上由“对抗”转化为“反抗”的老路。实际上,任何极权的崩溃都是从人民对他的不信任开始的。. M5 Z# q: n+ p5 b* |/ ^7 m
  当一个政权失去人们的拥护,并不单单是因为它有多邪恶,而是它在文化上、趣味上变成了一种拙劣可笑的东西。人们不会忘记,在苏联、东德的末期,在几乎每一个极权社会的末期,都曾发生过一模一样的事情——只要有足够多的人开始嘲笑它、鄙视它,这样的政权基本就踏上了一条不可逆的死亡之旅。, U9 S: g% Q  y. Z
  老慈禧执政期间,尚且知道启用一批“汉人能臣”——让他们充当“中流砥柱”对大清这艘破船进行缝缝补补,大搞“拆了东墙补西墙”的面子工程的干活。然而,自从老慈禧不幸嗝屁后,大清政权便旁落入摄政王载沣与庆亲王奕劻之手,这哥俩一个弄权一个敛财,先后撵走袁世凯气死张之洞,连“裱糊匠”的面子工程也懒得去打理了,只是一味地追求“有权任性”,执政就像过家家般想一出是一出,带领一帮八旗家丁全面实施打砸抢烧的高压政策,最终玩残了别人也玩残了自己,葬送掉了大清最后一次回光返照的机会。7 ]9 `: E" P+ W7 {( K
  可以说,大清统治集团在不断地给人民制造恐惧、画地为牢、严加管控的同时,也正在为自己挖好的坟墓砌上一块块“封门砖”,为自己的寿终正寝提前敲响了丧钟。有鉴于此,留给后人的启示就是:凝望深渊的人要极力避免自己也掉进深渊,编制牢笼的人一定不要将自己打造成权力的囚徒!“囚徒困境”,并不单指百姓会深陷其中,“有权任性者”似乎更难迷途知返。光绪是被慈禧软禁的“替罪囚徒”,慈禧是被八旗勋贵绑架并为其服务的“权力囚徒”,八旗勋贵又何尝不是被既得利益绑架并走向自我毁灭的“盛世囚徒”?
' Z% g, i" K4 m, |  三、各种潜在的社会危机隐而待发,逐渐酝酿堆积形成“明斯基时刻”
0 X7 g! r4 {* y" [  在八旗勋贵与一帮阔佬遗少的顽强阻击下,大清的改革最终功亏一篑。各种潜在的社会危机非但未能得到有效缓解,反而在八旗家丁们“有权任性”的胡乱折腾下呈现出愈演愈烈的急剧攀升态势。7 G, q4 z" i9 M1 e( b" w4 F4 n! t
  简单归纳起来,大清的社会危机主要包括:一、诚信危机。国不知有民民亦不知有国,官员视民众如草芥民众视贪官为仇敌。道德沦丧土匪横行,底层互害高层内斗,上有政策下有对策,政府无论宣传什么表什么态干什么事都玩不转了。二、经济危机。经济危机又包括通胀危机、债务危机、金融危机三部分。大清虽然号称GDP天下第一,但是大部分税收都变成了列强与八旗勋贵们共同瓜分的蛋糕,民众所得少之又少。政府举债,铜钱贬值,外资银行逐渐控制着大清的经济命脉,洋货不断冲击着传统手工业,民众的购买力降至史上最低点。三、灾难危机。大清末年,西方工业蓬勃兴起,大清却仍然安于自给自足的小自然经济闭关锁国固步自封。每遇灾荒之年,农民流离失所,官府却拒绝施予任何救助。被逼上绝境的灾民,要么“易子而食”,要么“啸聚山林”,朝廷追加的“剿匪”饷银几乎占去大清财税的半壁江山。2 N8 v  L; h. Q7 X
  大清统治集团轻视各种危机却致力于“暴力维稳”的结果,注定了“明斯基时刻”的必然降临。所谓明斯基时刻(Minsky Moment),指的是指美国经济学家海曼·明斯基 (Hyman Minsky)所描述的时刻,即资产价值崩溃的时刻。明斯基观点主要是经济长期稳定可能导致债务增加、杠杆比率上升,进而从内部滋生爆发金融危机和陷入漫长的去杠杆化周期的风险。
* W. J4 V8 p3 G. h  贵金属货币年代,危机总爆发的主要表现形式为政府入不敷出,最终宣布破产;疯狂印钞年代,危机总爆发的主要形式表现为货币贬值通货膨胀,最终激起民怨。3 V6 W. a" h/ q/ d/ G1 l7 p
  四、大清臣民自扫门前雪,坐等蝴蝶轻轻挥动翅膀引发剧烈震荡的“蝴蝶效应”
, [* [" @' W+ d4 e7 Z  既然没有人愿意去解决任何实际问题,也没有人有勇气去排解各种社会危机,那么,唯一的解决之道就只剩下继续挥舞胡萝卜和大棒隐瞒危机打压真相,一厢情愿地将灾难爆发的时间无限期向后拖延,直至演变成一发不可收拾的毁灭性灾难——说白了就是举国沉沦,大家一起坐着等死!那年头,谁都看明白了,既然说真话有风险,那就继续自娱自乐地歌颂盛世直至娱乐至死吧!
" ]( b- G5 ^7 j; y6 P. W& S' I  L  谁都知道雪崩之前的日子是最难熬的,但是为了苟且残喘大家还必须艰难地活下去,大清国民与大清统治集团比拼的就是谁活的时间更长。谁都知道泥足巨人必然坍塌,谁都知道深刻巨变终会到来,但是深受明哲保身的传统熏陶的大清臣民就是打死也不往外说。但是下意识里,他们总在盼望有一只美丽的蝴蝶在不经意间轻轻煽动一下翅膀,有一声轻嘘提前引爆雪灾,压倒骆驼的最后一根稻草忽然从天而降!直到那时,大家才会轻吁一口气:谢天谢地谢上帝,总算彻底解脱了!
7 T% u" X/ T$ ~% J: c3 T  既然大清统治集团迷恋枪杆子的威力与笔杆子的魅力,拒绝任何合理的改良建议,执意一条道走到黑,那么,迎接它的就必然是被暴力推翻!问题是,大清体量庞大,很难轻而易举地去撼动它的根基,除非强有力的局部哗变或者全面爆发抗争才能让它轰然坍塌。但是,以孙中山、黄兴等为代表的先驱们并没有坐以待毙,而是采取各种“敲山震虎”的方式一步步去撬动强权的缝隙。可以说,正是在这些先驱们飞蛾扑火般前赴后继的舍身取义下,才导致了一只蝴蝶在不经意间轻轻煽动了一下翅膀!正所谓种什么因得什么果!
! G( [  K: a% }. W9 U  传说中的那只蝴蝶就是发生在湖北武昌军营内的一次“意外哗变”!武昌起义打响了幸亥革命的第一枪,就像一只蝴蝶在不经意间轻轻煽动了一下翅膀,迅速引发了全国的连锁反应最终,看似无比强大、拒绝任何改良建议的大清腐朽王朝,终于在漫天蝴蝶挥舞的翅膀下灰飞烟灭,三岁的清帝溥仪在北洋嫡系的逼宫下发布了“退位诏书”——这难道不正应了那句“凡搞假立宪必来真革命”的预言吗?; s" Z) }! D  ~
  大清灭亡留给后人的启示就是:看似武装到牙齿、强大到爆、不可一世的强权,实则百弊丛生、腐朽糜烂、不堪一击;而看似缺乏集中力量办大事的民主制度,实则是安装了各式减压阀、自我修正能力极强、能及时排解社会怨恨的实用良方!历史总是惊人地相似,大清的悲剧会不会成为高悬的明镜或警钟?人人都知道他们将自己活成了一个卑劣无耻的笑话,他们自己却总将自己当成神话不会破灭的盛世传奇!
鲜花(16) 鸡蛋(1)
发表于 2018-11-19 21:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 湖紧掏 于 2018-11-19 21:41 编辑 + n2 d( V4 m5 V$ P
' N9 I# W( k% N- N- o
我大清有的是金山银山!皇上正一心一意建设人类命运共同体!大清亡了怕啥?皇上心里装的是全人类!
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-11-19 22:07 | 显示全部楼层
湖紧掏 发表于 2018-11-19 21:406 A5 K+ z+ a* m3 ~* O  u
我大清有的是金山银山!皇上正一心一意建设人类命运共同体!大清亡了怕啥?皇上心里装的是全人类!

9 X4 b# e$ {' F* j! a/ i+ z& U该吃vc了。 呵呵。* B$ N0 T$ h5 u. }/ O# I% ]

9 y! R0 y; p/ e: o  z6 b# B还能很多年呢。
$ `! N3 i# L; [) [$ P7 X4 \$ J; S( ~  n% R+ H- F
没事别着急。
  f; r" k7 b7 p
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-11-19 22:16 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
美国人的外科医生思路不好 。( u3 F9 ~. m5 a
动不动就彻底解决问题,这是不行的。5 z9 [  a  f  F; b0 {

4 c3 m- z* X' l4 g4 _不控枪其实是放缓问题,自适应的解决方法。
( y4 R4 c: ]. I+ o6 a# j9 T8 z. a反而让美国强大官员不敢胡来。
' [% z+ E1 O+ f
" E6 g! k* P" R/ S, o  c对中国芯片彻底打压, 这样把中国彻底整垮了。
3 {7 S4 s8 k# P; w% B没有洋奴才,中国真的崛起才可怕。  m- q, S" R- X  V+ J

, {5 {1 Y! A& j) B- v维持一个,腐,烂。证, 券3 s: \& Q; H) v7 f% X- W4 O" r- m
才是美国的最大利益。
. c. \, A3 W6 D
" ?5 w/ a! A' }' @; H, q; x* s川普你下来吧,我去当美国的总统。4 [: Y1 Q  b" c! N7 @8 Q) v; D: x
http://www.newsmth.net/nForum/#!article/Stock/7884523
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-11-19 22:32 | 显示全部楼层
你第一 不能把第二往死里打,
* R* J: c; ~+ @# r1 d8 v) h
0 C, b. J6 J$ }, e! S! W: W: f2 u: h打半死 人家不玩命吗?
, A# D4 H2 |% E3 e7 ^1 R4 T9 B
7 E) b" n! m% O+ M/ A要挑唆他跟他老婆孩子闹别扭,还死不了,不离婚。/ f* B( n$ X0 K. r( s1 ]; c

& {& v( ~3 S5 A' G" i3 Z  X4 `川普把芯片啥的弄得有个限度。才能让那些狗官继续有机会喘。" _7 m! K3 J7 F3 M0 L! m
, c; C6 W3 M- B, e0 t2 {2 _/ u
如果没了那些狗,中国怕是真急眼了。
( g  R2 G0 e0 z( G& P2 |# J/ A9 z9 ~. `
把中国弄的大变动对他没好处,真的宪政了,
8 C) a+ q- B  J3 F4 a: j/ A0 m+ Y' @+ O6 Q" W
美国可能一百年后真成了老二。
; H9 |: M  F! B* r, [
理袁律师事务所
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2018-11-19 23:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2018-11-19 23:30 编辑
0 u& O8 |1 n/ t+ q; y% ~
' f6 e! [) `  a; ]: l4 I皇上也不容易,在巴新让彭付总统整得灰头土脸,又想闯进巴新外交部送钱疏通关系,企图把臭名昭著的一带一路写进联合公报,被警卫赶出来,丢人现眼。月底再见老川,不管比试扛麦子还是摔跤都不是老川的对手,十有八九送了小命。
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-11-19 23:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jsun 发表于 2018-11-19 23:21
4 w% R* N. n( g0 l6 K皇上也不容易,在巴新让彭付总统整得灰头土脸,又想闯进巴新外交部送钱疏通关系,企图把臭名昭著的一带一路 ...
2 U% y) C/ ~: _
补课以下看懂你说的。 真的是很无聊了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2018-11-20 05:07 | 显示全部楼层
楼上的几位,大清塌了,你几位有什么好处。最近5 G, E% ]4 M4 \; J" z
缺狗粮吗?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-11-20 07:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2018-11-20 07:37 编辑 ; H/ |' i8 [+ h8 T% f2 E

+ j6 w7 C, a: h" O$ ~2 b6 k7 |只讨论拳法,就像看希拉里和特朗普竞选的互殴。. u' s+ Q" }& x1 S/ E: O; m7 F
* l; i" M) x  L1 _
这些都跟我们没有太大的关系了。
; Z6 q6 D' z/ L+ Q/ \
8 ]. J8 L1 Q# n- n7 E/ q是看热闹的观点。  因为居住地只能看热闹,使不上劲。在这里喷水和喷粪不影响两个国家的格局。" t" q- r9 k% A. k1 @% w+ @

& W+ u6 q3 k7 p如果这俩国家跟谁有关系最好你在中国 或者 美国,1 `' H. H4 W4 I% p, J" C

7 O# ^% L6 T* q, I+ K跑加拿大来,给任何一方投票都是物理空间上的错位。; e# R  _  j0 G3 n% E9 K) ^
8 ~+ t! ^/ }: d5 Q( u
当然脑子也错位了。
) ~) q# n  |- ~' H1 R1 h) K- ]. L+ s/ M
一般不能左右自己的行为和思想一致的是精神分裂。
鲜花(16) 鸡蛋(1)
发表于 2018-11-20 22:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
KLP 发表于 2018-11-20 05:07
8 r0 c* t; K5 r" D+ O楼上的几位,大清塌了,你几位有什么好处。最近
) U8 `) P( h- Q# m0 U8 e缺狗粮吗?
2 `4 Z5 K! I+ d6 |, e7 D3 j0 s
你最近缺粮了?
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-11-21 11:42 | 显示全部楼层
湖紧掏 发表于 2018-11-20 22:34
) |3 u0 U+ j9 t* p4 m你最近缺粮了?
/ r2 K6 Y0 a: Y: P  S  g
缺的不是粮,也不是最近才缺的,一直都缺
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-11-21 15:00 | 显示全部楼层
natson 发表于 2018-11-21 11:429 _+ f: I0 ?0 q4 s* I
缺的不是粮,也不是最近才缺的,一直都缺
; c$ V' t+ d4 `5 Q) @
这神仙是加拿大的还是哪里的人呢?7 h2 J, y' l% f
$ i4 ?6 ?) l2 E& u4 B8 w) ?6 L
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2018-11-21 21:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
有种去堵中南海,在这汪汪个屁?6 X- o1 T& u4 l6 b& a$ Z, A# r
老巴还有个发明。
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2018-11-21 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
KLP 发表于 2018-11-21 21:04
- w, |2 W3 ~4 J! z0 q有种去堵中南海,在这汪汪个屁?( i( g+ E. s" f: F. R  y7 p, N, p
老巴还有个发明。

" T; A( H! r5 s8 x3 B对于那些死道友不死贫道的主,你就别为难他们了。
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2018-11-21 23:44 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-11-21 15:006 {- W+ A( N: i
这神仙是加拿大的还是哪里的人呢?
1 w' }, \9 L; }' [6 i" \. [# ?$ _
据说这位神仙喜欢唱老侯的歌曲《龙的传人》,你说他是那里人呢?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-11-22 10:47 | 显示全部楼层
kokoliu 发表于 2018-11-21 23:443 p/ F, t0 @$ |6 j; z
据说这位神仙喜欢唱老侯的歌曲《龙的传人》,你说他是那里人呢?

3 u: K( j/ O  _4 d/ r* |- {: m哦。5 K6 \0 A: Z% ^, c  M' X
我就是觉得他是住加拿大吧
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-11-22 10:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
KLP 发表于 2018-11-21 21:04" t2 j! ~$ J$ \7 k+ f" S
有种去堵中南海,在这汪汪个屁?. b' Q0 @! g, k9 m/ \
老巴还有个发明。

7 S; U& B2 H, N如果互不理解,就互不打扰最好。8 v; G4 J/ m  W7 P' b" p6 X

, I0 t: D4 b% P2 @" i反正互相听不懂。都是旺旺是不是。
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-11-22 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 ballard 于 2018-11-22 11:05 编辑 1 Q2 L4 f: _! ]6 F) D' }
/ y  {- a8 _" q' ?) H# q- S
早上一个讲爱国主义的。
5 ]7 l+ J/ Y- Y9 n$ @6 Q. Q; f/ d6 |4 i
拿韩国明星逃兵役臭大街,事业一落千丈。: @8 R4 j# T# z" Y% n

% I7 e$ M% ~9 H1 `( V5 [8 N( H; s: k" X还有dg辱华所以会丢中国市场一样。
+ E4 }# b* z1 w- j, X1 K; O. J( Z
这些作为爱国主义教材。反面教材。
* N% E8 T# N/ }* z4 Z9 w5 j+ V9 c! ?/ d5 H
% P8 z, Z* S6 ?$ z3 k
" b4 B4 T* s+ l5 {! U
这不就是爱国主义能换钱用啊。) U( r1 e+ E) @3 U+ o

0 j; u) j9 \2 Q+ q别跟我讲爱国主义,大概率我不爱听。统计上看价码不高。
3 R! p, m9 R1 {* T8 a2 }4 N4 E! ?9 l9 B9 _8 p/ h+ d+ c

! U: {' O3 m; Z  g$ [$ V+ z+ S- X0 D5 p% x+ _' @3 |
我看见的实际例子,这样教育出来的爱国主义也没有必要。& c4 x; X. X& `7 D7 t% W; I' ~; v
$ d7 F9 V- y" i! S% c
先把自己自我修炼一下再讲爱国主义不迟。
- E8 h& `- k/ X; e, U, y0 y- m& Q& Q( {
先学点科学,学点人类文明基本常识。在爱国更像是真的。9 T6 P( c2 a1 D3 ~3 i, i0 r  G3 t# S

9 ~; L. i$ ]9 v4 Y1 W
4 L$ E4 M4 H2 h, R2 }) J. C5 W+ h% ~; n1 o" @- o' C7 e
看似爱国主义的气氛浓烈群情激昂。
( x8 w2 t# V  f! `" D6 Q. d- L; w- n
其实那是水军喷雾器。
& n' A* u4 B) a4 X9 j" @& O1 z4 t8 E$ W
美帝国主义一吓就趴下,稍微多开点钱也就从了。
; u1 e$ u0 \( ^" I, f3 I
! p3 a/ x9 l( @所以啊,看似说风凉话的,看似群情激昂。1 d1 H  n7 Q* W) C8 t
/ g3 k% p4 Y; T) U; a8 Y* i
真出点血的时候,不一定谁是叛徒。5 l  v! S. A( ^: u

$ N7 }% B( M7 j" R所以我不吹牛逼,也不跟吹牛逼的人玩儿。
) ]* u; t/ @$ W. J) s% C; P7 ]8 m+ S1 c% D7 C2 v
不整那些没用的。# C( r1 T$ O  I$ i: m$ H3 `. f

6 S: i1 t5 X5 `* T, X0 ?8 w. y- t! _3 x有人问你那多校友。。。。跟他们说啥。. A0 h4 }$ J% E$ C7 j4 i6 |

- e5 Z5 F) `) W* U/ P% s/ i第一轮合作的三个校友,俩出卖我。。! ~5 Q6 }7 c1 g% G/ R5 F( X
- y  |5 B$ Z7 e+ Q
所以啊,在这叫爱国主义,和我在这说专利一样 不过小鸟喳喳。) i+ V& K1 u6 f. Y% x9 E2 M$ k  s
! Z% l$ p, @# M4 L2 }+ h
不如散了# `+ D  S. _" [" m# \' v$ C; R1 ]

1 v3 ~2 B# V6 U0 S+ Z4 p6 y
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