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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择. {1 `& q# t0 Q
2 T1 t1 n4 \- k7 B' F1 y& V
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药, L! D9 o  W" u4 H! _
+ g( f! e0 w  e  s7 o; ]6 _+ K6 G' e
因为用AHS卡病人看医生免费8 Z1 q+ F1 F+ i0 }8 p. l

) `" h' J$ @& p6 _/ K因为有保险病人开药也全免+ S7 J, c9 f" T" n* e
( B* u* n* L* Q# M5 S( D
这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀7 P: f9 I+ A/ r1 [$ ~5 J; l
' {9 r5 E2 |" O' J5 S
; P, H0 m3 K# M, [, l2 c) s! T
2.如果直接去药店买非处方药
( g$ k! ^1 D. S* M9 m" v* E5 n1 h" }0 ]$ P4 S
所有费用全部病人自己出,可能20刀
0 ?. U) u3 Y6 W3 y+ @# d. r, C8 X( t" o0 T* K2 D. T* A

& ~, Y* M1 ^( H5 U- E因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案
/ W( _% X9 H. w' b/ `% C5 z
! b* y3 q$ S. i5 Q" O* W就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱) o/ F1 S8 q. c1 M# _' h! [, X

" u, Q8 ]7 F) s8 E9 h1 [现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。
/ c4 z% _  U' b) S$ }$ W更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56, [; [$ w, N: o6 N5 I6 J( n% C$ }
你现在的观点,是吃错药了。
+ n5 Y) v7 X" E9 m8 x5 N更大的社会负担

, A) J$ S, x2 r5 p5 U3 Z8 K也有道理~~2 K7 }: i) Y7 Y/ l8 h5 i. h& v  Q
2 F% }# y* R* c5 w* z, L4 Z
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12
) X( _$ m$ S/ M! X6 f" G& r也有道理~~; E! w1 E6 p- s( @4 |" u: U

, E& d; Q7 o$ i. _( d5 V4 R不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

. X. U* D: _+ e很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
' A1 C' D9 N- U很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...
* x, O! h! r# |0 y; ?8 @& L
感觉看医生不能全免费
& w( W; w; L* z; s! g' r( W0 _) \4 R. `- l5 f, H" m
突然感觉需要一个锅盖
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。4 Y3 I& {: i$ Q+ Q2 ^
原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。$ i! J' u2 S$ }" h8 {. }. I
所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。
* z! k! t6 o2 h
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
- H7 ]: q$ o: w  a: j' [) b: q$ W6 I5 F
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确" p1 y' u7 j% ?* f

" W6 d' D5 X; Q" ^% N: i; @$ T自己买自己吃
% [1 ^0 `0 I' R! k5 k, C如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店8 y. y  D( W& {. X* y  i) V
保险公司出钱 我转卖。zzz
2 O/ t5 f/ [( |2 |2 l
& u' O5 Q  u& r' F# E0 Z! T第二专业人员开药 错的少,不是经济帐$ p/ S  {) o9 [% b. t7 u, ?, k
是社会福利更好体验
" J! H* a% H( x' t: E3 x; F! u1 t! x& P; r0 U# ?
至于大锅饭医疗,有问题。不太大- p( p6 `  j+ z5 h
文明社会,加拿大还好,美国就不行
/ \3 u/ q- w" q$ F7 |中国更不行。8 V8 f! @: a, B

& `) S) f) F* ^( Q$ j3 Y加拿大过度医疗?
1 T4 \7 ^8 H& n9 x, u你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,
9 Q* I6 x* N3 c不帮你决策。让患者自己决定咋治病7 H  b. f" A* R9 x% w
因为怕挨揍。
+ m2 `, @7 z( D, R3 d! i# O
% j: _/ a+ W, a4 e3 W: {你们跑这提意见?( n) W2 L5 F$ }. T/ D3 }
我觉得这里医生% E8 v$ l$ I3 }% |
不错了
. T! k& N! M1 a# _  i2 [7 k- S2 C1 Z$ ]3 J. C9 e1 w
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你' o6 n& t# n3 W! b1 k% C, O
至少病理诊断比中国检查的细致2 I9 u$ [+ I. D# @5 N8 J  ~, `7 }2 G- N
器官移植,排队公平。
3 }: G% i. Y3 v3 X& j加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 18:33
4 Y1 I- Q$ b2 |+ x5 L) ]- d感觉看医生不能全免费
  H! B7 t3 j: q
& y5 Y* {' Q; B; S8 I' Q( d突然感觉需要一个锅盖
! c1 R. Q  }3 W9 i# L' U6 Y
美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白5 L7 n2 C% r* a3 n) p
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。7 ]- r. O% [6 Z( U. t) p3 ^
2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的
/ b( @4 C7 a5 _: P% V: O3 o+ Y: h
( Y  M5 a9 N) n6 p- {0 t打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35
- I& o3 x% Z* M8 U" T你怎么开始思考严肃的问题了
* n5 o1 z# r, Y5 b6 w" D
感冒有点咳嗽
3 `+ g8 T" U# F# r9 z: F; [
' q, ?2 Q7 d) L9 Q) |今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药, k- q' a4 A4 y2 ?3 g" Q

3 u; x" H/ P  D/ y6 S) k( g顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48
; R2 A' r- I- _! p: f5 B/ t1 J现在的医疗制度有两个核心点你要明白4 I  G5 C1 e( p6 a
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。, ?" X1 P& J7 {- N6 d( l
2)行业也是垄断的 ...

2 ]5 D4 u# n7 y8 T5 r5 ~6 C如果没有理解错
5 C/ H' b+ D  G1 m2 C' H; D- G* u5 P
你说的这是另外一个问题0 t9 \+ Q/ j( V! Y# h
, |" [: B* R' b* X+ a
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
0 b( ~2 k$ [+ O: l  Y8 j( q& F4 U( l0 f
还是选择
" ^0 n/ m" w8 q1 j! J4 c# ]$ V; }( b3 U& ]6 ?6 m
各家小锅灶各吃各的丰俭由人- O9 k& g4 i3 B4 [4 C) y

) c9 P& [% l2 Z我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
+ t; O" P: k( w6 Q
8 Y' L  N# U7 l$ X8 c' T. a; M
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是9 [! M* \6 v& `* B/ c6 W% F2 y; F

& }( T! B8 O& ^$ ~+ t如何最小化整个医疗花费(税收+个人)/ [. S2 X! n2 p! Y/ u

. R6 Q6 ]* E# t! R# D: B而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:385 u2 |' a1 s) M4 j2 p1 A5 }
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
+ D9 m8 T' m. a$ Z2 E! @$ ^2 K+ ^9 r7 A原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...

1 t' P6 }) g- V1 @1 s我也会选择第二种# |' [- ^1 a: ^6 O. G) `
) m1 o9 |! u0 x+ d6 ^
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算9 k/ ^. u7 A9 Z* @3 u
" _# `# ^. [( V1 f1 p2 c" M; [
但是有些人不会这么看
2 c* d1 N: j9 f( `7 T5 N9 N8 R% X# {
可能会为了自己少花20刀( W) m2 |$ N8 D! C/ i
! D, \( s( p0 U+ b9 o3 N2 Q* s
而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05
) F! Q) _- ~7 L! H首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确) [2 ~8 v* S3 f0 {# Z; h9 I

- b( C! [7 N- t6 n自己买自己吃

, b. Q5 O7 G7 [1 |# ^说到这个
; Q$ ?6 M2 I9 L3 s9 S3 f) m
# [; f3 k# Y, w4 S国内也有不合理的地方
4 \( s3 [: h7 x0 O& L2 B, @
3 N7 m1 [% U0 a8 o) H如果想去体检( N" R, i' d! g# R2 ]' q* {4 B+ B2 B$ c2 x

8 p5 l" Z; T4 B/ e" k! @5 w; p一般都会选择住院# W/ ]4 T  d# i! q* i
- j& A8 V9 [# O9 M
因为住院才会报销体检费用9 t" M& J% [. x+ I2 w

2 }! Q& Y; d7 h2 w) a/ L+ A而门诊体检费用需要自己出! n, `1 ], H8 s) M# Z/ g
9 s/ ^6 s, ?7 M; o+ P& ]7 h
直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25% o$ L% X- u5 C# G) `
美国就是这样的
9 H: J* J& |' i! a& k
有时候收费是限流的方式6 |# Z6 U& q$ d  C5 X" o

$ V9 ^% v& `: Z, f2 f想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。 : I0 c8 v+ w  ~8 e# W, C  B7 E/ C

  y6 `  b3 {# s  y+ v' [俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
大型搬家
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14
# \9 p* _/ _* R有时候收费是限流的方式
: v" Z  R& X' v# M3 G$ \/ d! a
' e! Z, a) l4 G, ?) N想想每年公园免费日的人山人海

. T# P* e8 w* p( J5 |免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29- T; D7 p( P/ _4 a
听说住院全免, 还包吃饭。 ) V8 o; U" f1 l5 M

- Y; C1 i: o/ d" D俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...
) A; h- l  P- y# t. O1 ]8 W3 h
呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06
: q' r( X' L; }+ m4 k我想表达的是2 \* I4 X! ~& F7 y8 c# [  ~

8 M, q4 k  h# n6 `* N/ y6 \& h如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
" {7 }, i9 }' }
有些时候考虑花费 ' Q* P$ G' c( F
有些时候考虑质量,
9 n* _; k8 `; G6 b( {" a" J8 i有些地方,
: y" o% u3 V; n+ s' B0 S; a4 c抢地主,抢资本家,抢野郎中4 R; G3 Q" D' r7 ?0 e/ _( S
最后自己把自己废了,自己饿死自己。3 B% A; R* N9 w# D) u5 v  y# j
/ \5 ]+ M: ~  K* [" D
即使黄教授这么深刻理性思考也没招4 W) _) n! N  W% k# I0 g- t: p& L
那帮逼三分钟给教授一个高帽子( H) P$ V" P9 `2 X8 r
弄成劳改犯' |. W( J! f- A9 f2 q: `! R5 [

" ^% P; P' [+ e; |! U' s哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂
& i3 a3 l2 C, [, N, j说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:125 @9 ~5 o* t# z" v! D+ c5 |' o
说到这个, V/ P' E9 ~* G' P7 U! w% \. m
) ~" q, m4 w' ^1 ^& m
国内也有不合理的地方
( z( V$ W( K1 q! z+ c9 a
没错,只要人烂,. O! X1 E4 Z" _7 O2 E
不论什么政策都是SB政策SB人。" H' I. N) l' @0 V3 s" g7 b% M& g, k
人烂就没招,
$ K+ P1 p" k  [2 \+ ~- }1 M4 A放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事
: L; l( i) B; I# B. x$ v  I幻想给女信徒开光$ v) a) Y7 Q- R' D
你们没见过吗?7 F% J' N8 v- p8 v% A0 z
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
/ L* V- G0 `6 n/ p( W8 M说到这个
0 D( P/ X  x2 Q6 P' \
7 D4 d) h- f( J7 h; J" U8 a国内也有不合理的地方

+ y) e0 F+ K) Y  }' n国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。
  y( b2 l" J: L7 X
/ f( z5 f: k  b: h# i* r加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。& U4 B, ~1 x! v. ^" Y
" E5 C* W5 p3 J
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。
- n6 C$ X. X) x0 U然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。9 q. X6 C, [4 M# T

) S& k9 \/ S$ }0 _你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:015 S7 [) l0 z+ G9 q* N4 I2 z7 ?

6 Y4 L. ~1 c& q  m+ b我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

& i; ?: F! Z, j" `; n6 {* @0 V

4 K8 W0 \% Z4 [, ]1 f% M& W! B" |" m3 t
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
# [; V2 Y! h  o1 O% G* f' X
% w2 P& X7 B& M9 P近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。
1 S/ R+ o  l& g) c" l2 E  t& n" p5 ^: ]1 |
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21
! c$ o, \, O+ E: o% J; b* h那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
- Z3 s% V6 J8 C# v3 ]* b6 G# B  e3 }* i2 ~7 f  D$ `; p
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

) S; r1 f9 E6 E* B4 r4 Nyet no political party has the gut to deal with the AMA...
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