不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

5 ^7 m  m3 [5 M: E1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
8 c3 M, f$ j+ O) c& n! R
4 [# l4 b+ A% A; W/ u- @因为用AHS卡病人看医生免费
' Y! g( e+ D. J" E" w
因为有保险病人开药也全免

) h4 H4 c: L1 ~0 \, u这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

4 f) F) t2 T2 O: L* P7 Q5 M, t
2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀

5 O8 E% V9 R# x+ q% X* P9 X0 t
1 e& a9 E+ t- t. X5 `/ E2 Q因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
9 l# Y9 }, L+ S7 i+ `3 P1 ]( X5 ^更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
$ \1 l/ H2 H3 l/ M- f你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

# \) V. g7 O+ A8 Z, B  }( y1 q6 t也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

) y2 f% b! a9 x  Z! e0 \( \不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

1 C) N' w! v+ D) D很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
3 o, [: v' o/ S' a& Y
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
: F! T7 s- q! M所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
& Y' ]* ?- `8 A. W如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

3 j. z- p- G. W$ I第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
: A2 \, G& y4 x4 j是社会福利更好体验
! ^( l4 p. B! ?
, ^: `6 I  }, p/ Z至于大锅饭医疗，有问题。不太大
& B( ?, Z& c" l$ I0 _文明社会，加拿大还好，美国就不行
3 p' G, `! c3 \2 M! D4 Y中国更不行。

- h/ @/ T6 v, o2 f! F加拿大过度医疗？
6 K/ Z( @. R9 a! V7 \3 z0 o! w7 {! b你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
1 M& V" F" `' v6 s$ l7 U/ X因为怕挨揍。
4 \( C# q" v/ G  R  x
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
# ]0 u( C; K& h" s/ w9 u0 t5 @% q不错了

2 _- h( S6 V4 r

ballard

这里的医生，我告诉你
: P1 r* d, Y; M+ x. o  I1 v至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
& f5 Z7 W7 Z5 j# Z# g2 s& ?加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
) w+ \; g4 Z6 W4 s4 l" B感觉看医生不能全免费
  T. @1 f9 ^; z! p6 w& L# A
1 ^+ Y( B; f& Y  O6 y突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
$ D) g* S9 l! o/ d0 C, Y$ D1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
. T8 L/ l' \, g4 o& o9 u2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

2 U6 b: x1 W& M7 M/ Q打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
2 k3 V) S6 x8 k! F9 L
3 s2 c  M/ S$ w6 r/ P顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
" n; d5 I- J+ z' [. p, V现在的医疗制度有两个核心点你要明白
) z4 A+ h6 Y" p9 t! K/ s4 H! Q1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
& ]3 u: [& l6 W2 ]% \' k
4 q' g0 n2 V$ V关于全民大锅饭大家都吃个半饱
0 Y3 w- A1 k, `
; \& m1 O* O& |" r* R4 ~还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
3 W# ?0 ?" V4 M2 l5 |, K0 b( A
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
$ \; c$ |6 P3 y
+ Q' f, M3 B4 w8 x0 l$ O如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

  J- y0 N  V. p% w而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
8 }" h$ J* C" O/ K% P! g在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
4 X* i0 i# D$ V
9 q! C9 e7 Q6 p2 U8 M7 Y但是有些人不会这么看

/ c+ z! r4 L' Q, v1 Q4 w! N可能会为了自己少花20刀
# Y1 d! H8 r* V  \
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
, i5 z! Y* P/ t* k首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

  L* i+ c: [0 i1 x  F( s  F  S7 ?自己买自己吃

说到这个
! y3 _8 O' @! ]4 Z
3 G1 a' D7 J  T4 k3 T5 P国内也有不合理的地方

如果想去体检
! l5 f- `. f$ U7 k: @9 Q* F# E- \
一般都会选择住院
( W3 z* T: U) n& u+ @  w0 H
, o. N* u5 a. ^2 ^7 B- u因为住院才会报销体检费用
' O, b0 }, h% Z9 Q
而门诊体检费用需要自己出
; z1 q5 g7 [% h/ O/ s
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
. y, n- C# w% G  v3 R; O美国就是这样的

# ~( Q/ P6 l  s7 w. ~  P& s有时候收费是限流的方式

  Q/ ~) A% E7 L1 m想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
- l# B% Y& S7 o' N' l
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

) c2 l% W( l' @免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

* d( W$ Q/ q, o/ o呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
0 T% a) i1 t. ?% `  w4 m. c$ R0 `我想表达的是
( N3 c- O- x0 D3 c: V
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

( i; `; |6 {3 Q5 V( Q' h  l' y有些时候考虑花费
- u$ G8 q- t% Y- z/ p0 E) Q0 M有些时候考虑质量，
" V8 v3 Y# {- A有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
2 r$ Q7 p9 Z8 D8 m1 ]: L+ d6 R弄成劳改犯
# ?- |' d" |' @5 j9 X! @7 j
) O4 u  E0 s$ \- h6 `( p哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
$ p9 ]) u) M8 z  x' c* s% E说到这个

国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
" F' K  E) b+ b  b5 Y  ~$ t4 n不论什么政策都是SB政策SB人。
- H9 L. i+ K, ~- O5 O人烂就没招，
: J$ x8 a  N8 Z2 {& r, S9 ^放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
' C: h" Z+ d2 y2 d2 M# ^5 h幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
& _& N* s% c* b( H说到这个

2 F& p7 q( ?9 |6 ~国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
  K; V* S1 r3 h% B
1 e4 ]5 ^7 k8 P# t3 l* c4 y加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
# i. ?/ |( ~* o/ E
! g# p6 O9 h6 P9 S; f# p# u- E都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
' |) Y5 K) [# }3 o* s& ?
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

3 _, `9 I1 |; F# Y4 z
8 M* q$ ~: }7 Q1 U- l

% X8 H! Y" X: }; Y& ?那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
: }: Y( j# [2 w3 F* C
, ~3 Z4 d  N8 s% \0 h+ I2 v近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
: j6 A# \4 z# n' N7 G7 k9 u
1 E6 g) P2 J" n+ M! k' Y* @现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
( L1 K- Q0 g) s; `: y" y那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
8 p9 E3 \- x. ]- m4 D5 l
" ]; |. @5 h5 c- i近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

, N6 O- |, H7 {4 ?yet no political party has the gut to deal with the AMA...