不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
: Z8 R9 r& [; U2 C6 {  d6 \% K/ c
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
/ r$ \" x1 @2 G& S7 q
因为用AHS卡病人看医生免费
% o; u  T! B) `
因为有保险病人开药也全免
; N) |+ v# {& w: |' b
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
* }; E2 z$ n: a. u) d& a$ P
: w' f) O, [0 w( C# v- F+ o  t
$ w  M! g1 I# U% [) r* @; ^2.如果直接去药店买非处方药
7 O) k7 k; @7 o% N9 V# m9 g
, l4 s; r* R1 a+ m/ m( @! r- o所有费用全部病人自己出，可能20刀
/ p3 v) T& [, ^4 @. z8 p
& w8 |5 Y6 \+ X0 M: M( B
  Q5 w: m/ h9 n, v' W因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
  B8 Q+ i; n# S" x" [  j
- z) B3 X' H4 G- P就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

8 _+ s0 z$ m* w* V- R7 S现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
! m) q/ i6 y8 k更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
* i6 ^& N5 F% N( V更大的社会负担

8 w8 `/ z, z- B" ?3 e也有道理～～

2 F* C. f% M  P5 z1 z" q) l- f1 U不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
- X6 @( n# E( g; `! t! W7 R也有道理～～
1 @4 [0 g3 g/ P* d2 d2 p
: [  |1 J- ]5 x1 ^0 J4 i7 e不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
" n+ f+ `5 c. m很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
& W; P7 b5 ?0 v
- Y$ v+ U! N% U1 Z9 W( ?/ f$ H  G) G突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
: p8 D# ^0 ]: H; a% G% c1 U- l7 L原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
  d2 U$ b' }* E所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

( \8 n* t* d/ |7 j
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
& r+ A+ |8 i( M; F+ l如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
! t7 E* j$ u* D0 N2 X
+ u6 b/ M5 P4 a. ^( y, K! f第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

2 p1 v8 w) p2 M; w% |至于大锅饭医疗，有问题。不太大
9 x+ h- j3 L1 C2 Y8 o3 P4 V- t文明社会，加拿大还好，美国就不行
! X' x0 V" Z7 h1 a中国更不行。

' C, F7 r7 q+ L加拿大过度医疗？
9 M6 ?; `% P# j  X) ?1 a你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
) h' n; Q8 p: ^0 z/ C+ k* m) O不帮你决策。让患者自己决定咋治病
# K: v2 @- o# J! ~, L; y* a, H- X. x因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
' y- Z0 G+ x/ P我觉得这里医生
, e% M( G% j1 B, q9 w: a不错了

: `( s5 |; x& S' }

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
) p( T5 b0 e* P( D4 w) Z器官移植，排队公平。
# B# `6 L. i: {+ T/ }加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
/ A4 y7 }" ~, a. Q3 @7 Q( z感觉看医生不能全免费
- g+ T/ m3 B  @1 R  H# `& g
6 g) y9 W7 S" h/ E突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
" J# n1 W: f6 N6 r& l2 {1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
* ?# m% Y* [, z9 |' J
) ]+ j' \. A. t( v5 Z5 F7 n) ?打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
& S4 o# `* H% ^% Y# E$ w  m7 i你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

& ]9 f- Q* @/ n2 N今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
  C( Y; Y- |  r7 x' u  P2 n
. F8 c9 H) _- h% a顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
/ q/ S! s8 V' f2 G+ w" P8 Y! X现在的医疗制度有两个核心点你要明白
8 j4 Z1 h. ?2 S1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

6 i* K' w$ S% @0 _1 i2 i- o如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

: u# }$ ]/ y, v: m关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

+ E8 A& n3 q( N- I, Y8 s  Q7 z各家小锅灶各吃各的丰俭由人
5 A% \" ]8 P/ _
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
, w, @  a5 j1 @

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

0 a' z; \' i) N( d3 X而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
0 |) f% k, ]; Y/ A+ o在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
! x  C! p( A" M6 a" _* l原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

# ~$ |% O; C1 `0 N+ U8 C0 b我也会选择第二种
7 S: f1 W. m5 f  R7 Z
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
1 ?* n$ A' G7 |/ w
但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

8 Y5 Y% _- {! G, w3 Y2 o  i5 S4 S2 S自己买自己吃

1 m7 {( h! o' h* K3 Q* y说到这个
- C) d4 j7 k& H' U" [( M( L' A
国内也有不合理的地方

) a" \8 y1 r- t  @如果想去体检
0 I; y7 a, }. G  _
一般都会选择住院
" Y  X7 p- ^, a5 y2 A( F2 [
因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
  n. t- {  W% F/ _, |) F
; Q) M1 [7 k$ o1 Q2 {( B) b' y3 W* v直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

( L7 e, Q6 n6 l2 t* ~4 P有时候收费是限流的方式
& ?. O4 T2 N2 x: Q/ J! x& A% l
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

5 h3 a4 X  _" _, F4 d俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
+ X/ L' ~/ e6 V7 N
% D/ V( p# ]4 G, W6 }想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
  X5 O9 g6 G! W听说住院全免， 还包吃饭。

$ T8 a4 w+ H  H) p3 X俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

5 f4 C. Q; h% n# k, [/ A呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
1 A7 c4 `. O+ z8 I2 Z我想表达的是
* G& a  D- |( ]" \, Z
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

8 ?$ [6 F$ G# h$ X- b有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
: a" y* ~% C9 R! \有些地方，
" A( F- ~2 C' N! K8 o* x! K! h抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

6 T. u) _5 {. C0 ?& k/ C3 {  }) U即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
1 s; e; k, s2 Z% _* f9 @, y说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

" `" G1 B0 m* }% E没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
& q8 D+ {5 c* S- ]7 y! S& ~. N人烂就没招，
/ @3 [7 t% m: A- q; ?/ Y放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
5 d/ y1 i2 y1 Z: y2 e4 f幻想给女信徒开光
+ n# t6 F" F  q8 F; u你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
" p9 }. C% n/ I  {7 Z5 h. J说到这个

" L1 B. _' Y3 ~: p  G' {国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
) K8 r0 u, U) V" C
3 O; J" w% C1 Q' o$ k# S加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

. v4 k& S3 r. i$ X  A  ^都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
' T: L: W& i: g  s! s然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
3 w& R! ~+ I' _7 L/ i- ]! W  S) `# f
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

# K7 m3 y4 y% I! o+ X! b我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

, N2 |. p: j; }

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

7 L1 V$ J7 D+ c近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
1 m3 T, |: \, ^6 v
8 ]$ c/ V. g: ^现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
- t4 F9 X4 w7 U. h' Z那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
  i- e+ J( f8 s! h! L7 T, L
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...