不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
2 D. J% b* \" L( |6 F5 y
* Z% B) [, I' ~8 o- b: X1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
7 F, d. X( A6 A/ _6 K; M% v
因为用AHS卡病人看医生免费
  H: X' }$ W/ |$ z$ t! M
因为有保险病人开药也全免
6 e! {0 w1 A2 m! l7 C! S
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

7 W+ }- H" \. y. @: c, v( K
2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
9 p! N$ s, }: g1 Q4 M

" t. z0 i  b- v- w( E因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
: ?3 h: A  d$ i$ Y3 v% e5 Z
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

1 V0 G) d1 h5 K; Q& e# K现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
: q" z, p" P$ N" C. w: f更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
6 O1 [3 Z; z. _$ f- b  P你现在的观点，是吃错药了。
% Y2 Y2 q/ V" ^9 T7 J更大的社会负担

$ A; z' p9 c2 \8 q' A" [5 C也有道理～～
, r8 w! I7 D. y# `: r* f" a4 g2 M, {
" U  M8 M# I5 |- ]9 v不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
  j% j- _) S( v2 r$ @也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
7 V: e, n! M  H" Z很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
" F+ n# Z, n0 `0 V& {3 Y$ C: s6 G/ B所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

: E6 z/ [# P, X
, J% }0 [! u# _首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
2 S- M- k, I( r) U
( x( b2 {3 p. v" U* X自己买自己吃
5 B" P2 g: k! V$ Y% N8 B如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
" D% x% d$ |6 Y6 L) L$ i) Z
" J& @6 k; X- Y" H7 I第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
# f% y5 o* U( x% y  Z7 f
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
2 |5 h/ h2 g4 A: J0 c( Q3 ?文明社会，加拿大还好，美国就不行
5 \" k+ M' I# Y9 v. b中国更不行。
2 \9 b. }+ p& m3 d# x
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
# W6 s. ?8 I* W4 ~; q! L不帮你决策。让患者自己决定咋治病
5 }( U* H  a7 z0 _3 X  V( V; g因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
, x2 |+ O; h$ D: P我觉得这里医生
" i$ x( w9 ?6 C5 c不错了

9 D' b/ p2 r" l% Q1 Y+ p

ballard

这里的医生，我告诉你
+ M' k9 ?6 v5 s/ ?/ O& r( M至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
! i: ^6 b. N' B9 W感觉看医生不能全免费

: X8 ~+ O# x: k- [6 \' N突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
6 q8 R' J6 s' G& Y( T9 f% l' O5 }2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

; v  v7 ^7 s9 n% O打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. G/ C( }; ]- Z) w) S. Q1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
( v  A' S! K  O. [
1 K& f* v3 y+ F( x关于全民大锅饭大家都吃个半饱
( H6 A0 j5 ~  u$ j6 t0 E9 v8 q4 G
. Y3 i- e8 D  I- ]. b$ h还是选择
( n8 W. W& B; B% V$ @( e' y7 Z4 }
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
9 I0 {& @- W# ~8 V. r4 a
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
. r. K% [2 y0 H6 z
' M% U. ]' j6 P& Y7 H' i) ?8 X3 [

wantU

我想表达的是
6 r7 N4 ^" ?. m3 Q
" q6 n2 {, d8 ^, y如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
' U0 J) p) Y0 d+ Y1 E% T
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
4 o, u/ s+ _; G在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
6 [* ^0 n; [( d8 ]) X原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

, o! m6 T) E+ T" ^/ V7 K9 e. w" W我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
' x' G. l4 a6 B( h" o& f
( ]& H1 \% c* m3 M4 a0 f: [5 |, Q可能会为了自己少花20刀
6 c0 U$ z1 K* @6 w7 l. X9 a/ G
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
% L, Z& S1 @4 A首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个
- U( x, k- R3 L) B% j+ Y
国内也有不合理的地方

如果想去体检
& V9 `1 f- p5 M' E' I2 H) E! r
一般都会选择住院
: C( h" P+ N, u$ u; D  f' a# o5 A
- V4 h# d5 r2 N' t3 j1 n+ i因为住院才会报销体检费用

. E6 R% d/ W! M而门诊体检费用需要自己出
; j" n3 k( o1 }9 l4 J( e
& ?2 B' A  C3 m5 p% J9 j9 o直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
8 T: _# b/ l( |: @2 _美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
. w! |' J* ^9 o% q
$ o1 U8 m2 n3 W. j' d, C" x俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
6 }, m+ @9 W* U8 _8 t0 k有时候收费是限流的方式
* P! N: Q! ]' d
想想每年公园免费日的人山人海

9 Q1 W: V0 h5 a0 z免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
7 }; r1 f8 ]( u听说住院全免， 还包吃饭。
( C( v" T) j) l" ~9 Q2 v. j( P
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

0 c0 V# O/ ?" j呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

- `: l* V( L+ H- t$ a; _# b如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
( C! s; f* n) f  Y" T: O有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
6 T/ [) C2 G& h1 E* X最后自己把自己废了，自己饿死自己。
& E# @0 m' E+ ^1 x9 Q% Z
8 l7 ^4 l0 G; [4 k" V; A即使黄教授这么深刻理性思考也没招
# t! J# r# n  O2 z那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
- h) X7 f& t1 i; \说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
1 x; s1 |: A/ t) M7 `说到这个

/ ~$ k+ z! s% z2 R2 e3 i. G国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
! q1 t! e9 ]) g# A% O不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
5 c& z5 B! s5 i, f7 c( e# {* r幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

/ X: J* C: R- m) A' y0 a1 A国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
) p( z* R# N6 n' U% d4 s9 z& b+ R
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
: K+ ]% \# Q% ^3 M5 y然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
+ {2 K3 m/ l! T0 W3 F8 l: l
1 Z- \1 F$ C2 S/ |你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
$ [1 \, _# v5 V$ S9 Q3 ~# I
5 \" C9 u! R2 D5 X/ e我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

' D; w3 `5 X- W- j


那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
3 ~' ^# q6 _  z0 ]1 T4 M. z3 g
+ Z7 R5 B6 i$ w/ V) a近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
8 ^: _9 h1 k  K1 @; L) @2 k
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
: B5 q. D! B' A( [0 `( I1 Y3 I/ K* i那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
7 k" ^. g+ g/ F, g% A7 E+ D
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

5 B) h0 J2 {: ^* e4 f0 o. O% v" iyet no political party has the gut to deal with the AMA...