不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

3 W" T* C# D# C" c因为用AHS卡病人看医生免费
& B7 R+ K5 o7 k7 Q! C5 c" }9 [" D
因为有保险病人开药也全免
) S. t% r$ L- y* \; y
. P) N( z7 x, l# [+ C" N这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


7 A! y! H; ]' w% W* `& ?+ Y2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
. T2 M$ ^4 B2 ]2 E9 ]. m/ z

; r" Z6 D- g& ?) D# t因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

6 G- G$ q) T0 P4 \5 x, b# v* O1 k8 C就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
& c6 A  b8 ~& K7 l' p
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
/ F  Y; a. ?( e% N5 X, E" Y( m; t
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

$ K/ W/ I  D# P; s& \$ {" c很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
! g5 U9 n" J9 q" R! E+ S! R1 t0 X所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
* ^- q! ^$ e) |8 `  f

ballard

8 |* v* j! B) d0 J* q( V5 ^# G, C
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
' F6 w( }6 g1 r  q$ Y! P5 g% _
/ n5 `! e3 C5 m( n- |1 R自己买自己吃
1 D% u  }) L( B% _% J6 y  P如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
( Z8 i7 h& o5 c5 i5 k# L5 u) d' s% u保险公司出钱 我转卖。zzz
3 }' U. |$ M0 X2 ~5 x* d; E6 ]5 v
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

% q4 _& |* j% y: {5 u. V至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
8 K6 l: J& l, h: r1 m% e& q; O+ K因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
8 ?% J4 I2 l. Z6 D  X2 y9 D7 N

ballard

这里的医生，我告诉你
5 p$ c. S. O/ Q至少病理诊断比中国检查的细致
5 O  h( `; @1 u器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
0 `- M$ v2 }" \
1 S0 r: y0 U% S9 E: F打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

% ?! |  B4 Z) |7 z( m5 j* ^感冒有点咳嗽

5 e' v$ U/ x9 n2 u, s+ E今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
  I* F7 I% O% D9 j: R$ r
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
3 R. q! |6 y) t( ~2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
1 ^* D; o) k" J
: W0 h" E  F/ r& v9 B关于全民大锅饭大家都吃个半饱
: K* T2 Y7 X+ A9 g1 q: v
# b& L/ ^* a0 k' t还是选择

: e/ V7 o" \. F8 L/ O* e, G3 H各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
9 |" G: H/ h1 D6 n$ y
$ D8 C2 E. V, C0 p# O2 C) K6 c

wantU

我想表达的是

4 k1 ^: H* |) S9 m8 B& S; S; }  m5 D如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

+ @! |3 n; H+ @0 i  V而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
( ]2 \8 A; {0 @+ t. ?4 J原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
. [& n  T% C0 v* R
; G! Z$ a, ?$ w! W- ?% j7 y第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
( {, f  G: u& j3 H' j5 o4 R4 m- ]# n
但是有些人不会这么看
( w) Q5 X9 }1 _9 a+ O+ M5 s
7 l4 _, i) T+ r% `6 J可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
3 @( c- L- |1 b" i" {首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
) t. m* ~9 V8 }2 z
自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方
4 e/ S8 O* D" G7 [" S
) J2 v/ y3 X" Z3 s) E2 Z; {& @如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
* D5 T* X5 y% |) B
) U+ A% ?! }' X" M) D; o3 D2 R而门诊体检费用需要自己出
3 j% F( e* W" j6 x* z
+ @9 U/ N. K+ ?# [! l直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
( w* z1 c% u; R( p( k! f5 W美国就是这样的

( C- i/ T" w* S% ?/ S3 A有时候收费是限流的方式
* p8 z" H: z# y9 _' Q% ~
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

$ ?, G' k/ C, l7 j想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
$ E) H; E6 z" \' r3 l+ H* u/ O; [, U听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
5 X" f3 u( U- Z8 I2 U我想表达的是
1 B) V7 C/ x3 @1 b. P) K: S
6 f1 v' y! R' }$ u* v: |如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
) T; o  W& F8 n9 s/ R0 U( k, q有些时候考虑质量，
8 i$ \1 {  d3 N7 u# n+ X" r; W3 z有些地方，
% |3 u/ E; M8 x* H抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
3 s* |  D7 G& e" X
7 A7 Z0 A* a8 `0 J9 u$ J0 f即使黄教授这么深刻理性思考也没招
' d3 [. V# R, n; g( [那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
1 n9 c5 l2 S5 _" M3 x; \- e
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
+ u4 T+ H3 A* X8 R& J说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
0 B3 b. O' V2 ~/ Q/ p7 M1 q
# H+ G# i. N  d' n9 s$ d- j1 T国内也有不合理的地方

; W0 n8 `7 d" {9 O没错，只要人烂，
) L2 P, M: z$ J8 E不论什么政策都是SB政策SB人。
3 F; G% y4 h. X$ O7 K人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
, p6 B* s: U) X+ B  w7 g幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
$ A2 Q9 ]- m( a6 F& `" g" m制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
% y$ M9 o  Q- ~0 @9 L5 ?' l说到这个
- h, n# K0 V4 A1 @. a% V+ A
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
% s+ F" a; ^, b# Z. Z: ]' h
* }. E: ~5 ^4 c: }都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
  S7 N1 m2 J; ~3 u' v$ t然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
; ]2 G8 _0 T5 J- n
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

. U6 f/ u0 q% B) }% R4 r% s! f8 z2 ~. _那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
% Z$ Y5 ~# e% E% l; G$ v
% m+ n: o+ `0 A* A% m; D0 G. z, v现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
! @8 ^4 X! f5 A: V, g
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...