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同性恋的问题

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发表于 2007-8-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问一个实际的问题,请问信佛的,同性恋是善业,还是恶业哪?
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发表于 2007-8-3 16:01 | 显示全部楼层

你在问婚姻是善业,还是恶业?

我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
0 S5 [! |" e% z0 e) h+ R凡为他人着想, 即为善。
1 \: I9 \) v) l& d) j1 ^# V3 A你要是歧视同性恋,你可作恶念了。
  _6 Q0 P* d) Y6 \! h# _- n
2 H" O2 @2 }5 D1 {基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下文,是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:13 | 显示全部楼层

回复 #2 edmontonrent 的帖子

不要绕圈子,直接回答。
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发表于 2007-8-3 16:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
他沒有繞圈子呀...
2 ?5 @+ @7 T' n& t  t& l
* x; l; e6 F, k, e事件本身是單純的: w% B( }. e3 w
而人的心念善惡決定了壞或不壞...+ Q$ ^3 |9 C) {( Q: {4 L7 Z6 r0 @
' ^/ [1 d! ~  O% `: J0 u! }( w
就像邏輯這東西沒有好壞之分- _) n3 C* Y; C# V- u
可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:24 | 显示全部楼层

回复 #4 p2al 的帖子

也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。2 k" d4 m% E- U- M5 f

# T6 ^1 F! k+ g  b- d" \& w. v举个具体例子,一个小偷看见一个人快饿死了,于是偷了另一个人的钱,买了东西给这个人吃,救了这人一命。
3 L. _" Q' m: L6 N% K$ u要命的是,那个被偷的人的钱是他借来买药的,这个人由于丢了钱,没法买药,就病死了。' O7 h3 w5 O! q! q" S1 m
那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?$ }7 X+ I! t2 k( o" B4 V" t
这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
3 ]/ {% f0 j$ L" i" a
7 Q1 ~4 G  n) |# l: E[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表
8 A3 n% N& M" o  {4 Q, ]我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,5 T9 h( b7 z* @7 e
凡为他人着想, 即为善。
5 L) F8 B4 g3 c, G! e* N你要是歧视同性恋,你可作恶念了。) W7 l: C5 v+ r- j" P6 t: i) i* h

* M+ T$ M7 C. l" L) k基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下 ...
2 w; \2 M, ]* O# Z2 S

) G* W  B! D5 k4 ]9 d- c& k不是说要先信,才能懂吗?: }& n. C0 n% O2 g# o
不信上帝的人对圣经到是懂的不少。
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发表于 2007-8-3 16:44 | 显示全部楼层

回复 #5 Bear_031X 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恩, 如果你要這麼說的話也行7 X2 H+ n5 L% @7 Z7 @
. N# G* V6 d* \) e4 v  N$ ?8 b
善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西0 f) P. W3 D) L2 b( Y/ b
若是沒得比的時候何來善惡之說?* ^$ e( G7 [/ T9 T( g
要比也是要有標準來比# K& S4 v# e/ Z) z& R
標準又是大多數人定的% b& R* N5 K9 }5 v: n( Q; C' _7 o, s* E
) m( W6 O6 T( ]+ Y7 G
我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論4 q) H1 I2 T# \5 I% H8 |1 Q" y
如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
6 `. [/ m) L1 [3 ~0 c  H例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的
" a+ U$ G# w. C2 V$ M6 Z然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;
* ]8 Q7 H: x, n: T: a又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...
3 S0 N0 K0 n# D4 z4 X7 c% q) L然後你再輕鬆的請他引經據典;
& `7 |* t8 |9 M& u我想都沒什麼意思
8 z& L3 k% |2 R1 m; }& z$ v
8 T; B  @. @: o" t不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準
% e* F1 u# s) S7 j8 q3 |再請有信仰的同志來跟你討論比較
2 |" E7 R) [# X' K6 l# Z! W/ ]6 ~這樣比較有意思
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发表于 2007-8-3 22:50 | 显示全部楼层

我来回答,兼答#5贴

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
/ k7 n/ @) l! {) T; Y" Z" k: C% n& G$ l

! J* K/ ~6 R) h
' L: u  g7 a% V0 n我先把原文整理一下,) k, F% Y9 ]/ x
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。; Q7 X/ s& r6 s) r0 V
一个小偷A看见一个人B快饿死了,于是偷了另一个人C的钱,买了东西给这个人B吃,救了这人B一命。
4 I* ~4 \$ l8 ^( X1 S2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是,那个被偷的人C的钱是他C借来买药的,这个人C由于丢了钱,没法买药,就病死了。
; X# x: P! m! h. m0 q  l$ a* U- V:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?
6 i. }. x; l% B! k6 p)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。) R$ @$ x! L) f0 I" I! j( C4 Q

: L3 q" K9 l' S回答:; ]8 D7 v0 z7 Y, \7 ?/ Y
善恶有标准,不是凭你心里怎么想。标准见上。
! g* |. x7 V* }* p1。A救B是善。理由就不说了。# o, P3 P5 V' i
2。A偷C是恶。5 w; l4 B: H! s3 x" @2 c5 I9 O: c" e
分析一下A的行为,
! a1 q/ J+ r0 M% R; z3 s" e  a) A偷钱是为自己,3 l6 M# M4 c1 e- {( p
  b) 为自己干什么呢?为了自己能去就人。1 G6 J& g' _4 k& M* j9 E) m
那么根据善恶标准,为自己就是恶。
/ o  N0 `5 a" j9 n% H# k. X/ J  ?在这件事里,A种了两个因,1)救了B;2)偷了C的钱导致C死。将来(现世,未来世)A有两个果报,1)B救A;2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论,随着时间的拖延,果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后,随着时间的推移,树会长的越来越大。
) X- ]. s# P* D# a8 Z  O. G9 w0 ^1 N- d. K
原文:“这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。”
; V# w0 _6 P, _7 J善恶标准不以人的想法为转移,是客观存在的。
2 h- n2 ~5 V+ Q2 t" Q3 _( b我想这件事即使放在现实社会,A也会被判有罪(对C),可能会考虑动机从轻发落,但肯定有罪。
; U* e4 w% ~. V( A$ ]& g. b要在中国古代,不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗?头一条是什么?杀人者死。! W6 m; }$ M% R1 R% O
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发表于 2007-8-3 23:22 | 显示全部楼层

补充一下

Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的,是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗?婚姻有善恶吗?父子有善恶吗?同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会,就谈不上善恶。只有因果报应,今生喜欢,未来生有缘。
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发表于 2007-8-4 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表   s4 H! t1 W  S. ?8 Y; E& P
佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。, R' B- j$ ?5 m4 Q# ], F

2 R. Y+ G$ {9 c9 }9 K, T+ w; D
6 m9 N& Z! ]2 L8 t( w
: C% M  k$ Y. ?) f+ I我先把原文整理一下,
5 T. z- O$ Q2 |$ ~也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。  G8 h( P* n# \% t  }- _5 ]6 J
一个小偷A看见一个人B快饿死 ...

* O1 z$ {$ p( F3 E
% H: `% ]% `( ?5 l* p9 @4 n& q6 T% G先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的: J" H, i$ o4 l
我也蠻同意您的說法的
% V; I* U4 S& k3 S
" N" _+ H1 C* Z" P: b但是我認為善惡是社會集體意識下的產物
+ p' S3 n% [$ J; E' Z# {當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡6 p( @: L% O/ h1 Q( I# a/ Q; S
可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了/ |2 x. L9 I) x8 H% f; b$ \
其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了
' Z' D* B( G$ }1 O' [& J今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對
3 L9 x) `+ X. o5 j, ^/ D& U大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章
4 e9 H7 i* D# [3 k+ a6 u舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果) \& _0 x# p: [( C6 Z, T8 C) s' O! T
再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多& J0 D0 Y* Y2 c7 @5 {$ w7 L
又或許兩者皆是惡5 w0 s* J, j3 v
如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)
0 N7 V# Q, E5 a2 J( X/ I就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任' ^7 H6 E& n; Y! X) y" q
選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...5 J5 w/ i" ~, D1 m# {
$ Z. Y0 A0 x! P! D7 V4 |
我的說法好像很奇怪...
) _" Z, Q+ S$ B% n, `8 T
, r: r3 R% N$ g- V
: r3 v# P' L7 u7 _3 w. J客觀與主觀的分線又來自何方?
3 ]( l: j( }, m" G8 r$ I- }客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷/ b8 g8 {9 I1 y+ A* N
可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在0 J1 c* |/ o' |& v: R4 T0 e
我們只能"盡量不主觀"的來判斷) L7 Y. {7 b+ v2 h3 k
但是善惡我覺得是很主觀的東西1 t. G( O' d/ n: k/ z/ l; }) V
不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念3 ]1 q) ^- `: {  o
為小惡而成大善雖然是用到爛的論調$ M; K  D% h) j0 }- U7 x
(我也不喜歡用這個比喻)
: V9 q2 u/ q/ V7 r1 L: D2 d8 K善惡真的可以客觀來說嗎?
; ^1 d2 a  D, _6 E4 E好像自己和自己說話...  這也別理我
, c1 b  d6 r8 t% o
2 U9 D8 L8 U# t* t( u; t我想當事情變成二分法的時候+ X5 Q& z9 ?& ^9 `. w) t
一切都是由比較得來的
: z0 p  S: ~* l只是二分不能解決所有的問題
1 g' f. }+ |/ `2 |: s; o" p+ Z  o說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫$ u9 J6 _: I8 ]% w

( E% w* z- w9 K  H" i4 X! b很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了
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发表于 2007-8-4 02:24 | 显示全部楼层
不管大道理如何,不管修行如何,大家都还是生活在世间的,所以,这个问题的答案,应该明确地说,同性恋就是恶,不过,对于已经同性恋的人,应该教导,而不是一味的歧视。
' S; F7 V8 L6 A  i+ e7 Z- F2 Y* l9 L! b, \1 a/ D4 E( x# @; t- B+ @6 q
从贪嗔痴慢疑来看,个人认为同性恋的 痴 更严重。- ]* }0 u) ?6 T1 V+ N

( c" {; Q, h, V, G7 U/ c[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:09 | 显示全部楼层
个人认为:同性恋本身无所谓善恶,最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。
; B: z9 ]+ \# T7 E8 {, o# s
! ?" x  b4 l3 x& \3 Y一条宠物狗是善业还是恶业? 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎,今生做狗就是善业;如果狗的前生是人,今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人,讨主人欢喜,爱护花草,不随处大小便,那就是善业;如果乱咬人乱拉屎,那就是恶业。
- ^3 [) Z# t! J5 s- ]: Q: C2 T+ P$ ~/ S! b( V* Z# e
对不起Bear,因为你不信佛,不接受佛教的善恶伦理,却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答,所以我猜测不管信佛的怎么回答,你都不会满意。不过还是回答你的问题。
2 H( {/ y: E% n- X) M
7 h( k; f5 \- o, X) O9 k[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回,但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础,所以才有人成即佛成之说。3 B" H& I+ ^  f+ D
9 f3 r$ m( q2 H( @$ M7 K
诸恶莫做 众善奉行 这句话,以最具体明确的方式落实到人们的生活中,就是印光大师所说的“敦伦尽份,闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道,破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定,逆天地自然之道而行,同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的,所以肯定要认定为恶。$ X. |# G  U# c# }  g% C6 o

& t6 B% B4 t# n' l正如了凡四训中讲的,善恶也有真假偏圆之分,需要多方面深入考察才不致有误。
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发表于 2007-8-5 08:20 | 显示全部楼层

回复 #13 nianfo 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的,不能同佛法永恒之真理相提并论。例如,在战争不断,缺乏男丁的条件下,一夫多妻是合理的,因此伊斯兰有一夫四妻的规定,而影响人口发展的同性恋,一直被视为罪恶。
2 L8 K6 G: G8 E# ^# ^  f- V9 L# R. |7 A( [$ s
从现在看,人口负增长,需要移民维持经济的加拿大,不应该提倡同性恋,而需要计划生育的中国,则不应该限制。现实情况,呵呵,正好相反。
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发表于 2007-8-5 17:50 | 显示全部楼层
谈善恶就要在善恶的层面来谈,如果超出善恶层面而谈,不是不可以,但要分清对象和场合,就像佛告诫弟子的:不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观,否则有罪过。佛法不废世间法,佛法之永恒真理与善恶法不一不二,有道是万法皆空,因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋,已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系,即便从一国一时的角度看同性恋,也应该得出恶的结论,更何况从人类长远生存角度看呢?更何况从佛法根本道理看呢?
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 楼主| 发表于 2007-8-5 20:40 | 显示全部楼层
nianfo就是与众不同,分析精辟入理。
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发表于 2007-8-5 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
咱说不出什么道理,就是直觉,这种事感觉恶心!
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发表于 2007-8-5 21:57 | 显示全部楼层
无论从人的情欲还是肉欲的角度看,天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系,是再自然不过的了,所谓顺则成人嘛,随顺天地之造化,还可以为人,还可以不辜负自己今生得到的人身,也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲(当然这也有前生前世的因果,但更有今生今世的迷惑颠倒),而做出违逆自然伦常的事情,也给他人做出不好的榜样,虽然还是人身,虽然还在人间生活,却已然为自己选择了向下堕落的方向,来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看,同性之间的情、欲,所谓孤阴无阳,孤阳无阴,会对身心造成很大的隐性伤害,时间长了才能反映出来,当然,不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话,可惜,是他们自己在受骗而不自知,西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上,中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上,因为中医的水平太高了,所以懂的人不多就很自然了,就好比懂得量子力学的人很少一样,西医能够大量培训出很多水平差不多的医师,就像农民能大量生产萝卜一样自然。) C# F0 z6 r4 b1 t9 f, }
: g' |9 z# q$ d6 x
违背自然怎么了?碍谁的事了?当然,从人眼看,后果一时不明显,但是看看围湖造田、毁林开荒,几十年后自然生态被破坏,洪水不久来了吗?用氟利昂作制冷剂不是挺好吗?可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛,谁想到竟成了温室效应的罪魁?* }+ {$ c, T' g1 X& v  @

- h+ r+ u& R% Q3 C如果大家能看到自己的来生后世,就不敢有那么自由的思想了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-5 22:17 | 显示全部楼层
看看香港的张国荣,电影里饰演**的角色,生活中过**的生活,结果呢?报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了,其通过电影给世人造成的负面影响太大了,所以报应也就很快现前了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-6 09:07 | 显示全部楼层

看了大家的帖子,觉得小Bear 很厉害也很好玩

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你这一句戏言,惹得这麽多大哥,大叔们如此认真严肃的讨论,还有ID兄弟,回答问题就是这麽严谨,充满逻辑的智慧。佩服大家!也学到很多!0 s, f: M! g! l) I2 Z5 m. X
# j& L* @8 e, f4 F5 v+ P
而小Bear却不发表你的看法?! 有意思! 大家可别上他的当! 我可是上过他当的哦!% _7 D8 O0 M9 K. s: a
 
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发表于 2007-8-9 21:15 | 显示全部楼层
对于真心远离五欲六尘,修戒定慧,息贪嗔痴的出家或在家人而言,不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-9-29 00:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
恶业!上帝造了男女,就是规定了男女结合,如果男和男,女和女,那不违背天道了
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