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同性恋的问题

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发表于 2007-8-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问一个实际的问题,请问信佛的,同性恋是善业,还是恶业哪?
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发表于 2007-8-3 16:01 | 显示全部楼层

你在问婚姻是善业,还是恶业?

我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,* h5 F4 P7 A' C
凡为他人着想, 即为善。
2 z' s$ l5 d' K; q3 e+ J你要是歧视同性恋,你可作恶念了。
9 t4 b9 e3 y, s: `) a- w9 k9 o; t8 E% P5 }: c
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下文,是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:13 | 显示全部楼层

回复 #2 edmontonrent 的帖子

不要绕圈子,直接回答。
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发表于 2007-8-3 16:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
他沒有繞圈子呀...
: `9 g: p1 \9 E4 u: u* ]# H5 R; ?
事件本身是單純的
; l: m2 j; ^* h( C7 w9 y6 P而人的心念善惡決定了壞或不壞...
% d- p3 [$ ?  L* l+ |" p5 ?; G- C9 ?: E, N
就像邏輯這東西沒有好壞之分
- ^4 \; s. \, i  f1 F: M% A可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:24 | 显示全部楼层

回复 #4 p2al 的帖子

也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。
' D) |6 m9 B$ f" `% n
: p) g' c5 d; C  m举个具体例子,一个小偷看见一个人快饿死了,于是偷了另一个人的钱,买了东西给这个人吃,救了这人一命。. E$ k4 z( w# }8 h
要命的是,那个被偷的人的钱是他借来买药的,这个人由于丢了钱,没法买药,就病死了。- p" K5 R. G* w: h" Q  R! A* U" h
那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?3 V* x: [3 B( O6 z7 r! U
这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
4 m" r$ D1 H& F( m# h' X5 a2 `+ Q6 l7 F; m, w
[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表
& O, q. z; Q* |我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
7 g% s0 f& ^. W9 X: E4 F凡为他人着想, 即为善。( m( R% [( a' O
你要是歧视同性恋,你可作恶念了。
0 C" C, |, m. i5 {2 C! u# ]. _0 B! |7 s, W: V  K* v  z+ H2 p
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下 ...

) J2 e4 e8 _. z5 ~1 a, ~3 P  @
9 a, z+ B1 B( r5 L不是说要先信,才能懂吗?) k. m: m# w" i8 l. J+ |' ~! i$ y& \
不信上帝的人对圣经到是懂的不少。
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发表于 2007-8-3 16:44 | 显示全部楼层

回复 #5 Bear_031X 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恩, 如果你要這麼說的話也行
) e/ W% D4 y% o$ f5 ]
8 |* i5 @& O. m; i; E/ B, X1 K善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西
# b2 e( ]) x. j% T8 ~: Q8 F8 L若是沒得比的時候何來善惡之說?
' [9 K' u& `9 |' @0 A" y  q3 q要比也是要有標準來比: m) b1 C) z- U. x
標準又是大多數人定的! l, E6 S4 c$ ?. T
9 ^, q0 A" y6 H8 J' L* K" g$ E
我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論1 T3 @* X- Q! W6 i$ T0 P
如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
' W$ p  b3 }# V- J8 D1 |: Y: [例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的+ `$ H7 `& A3 q/ d
然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;
) W, f( p4 ?0 P' m又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...
8 c3 f% C, S9 |6 j" P, i然後你再輕鬆的請他引經據典;
2 u  J" h9 [% g2 }4 S& [我想都沒什麼意思
. M5 T0 f+ m/ B8 U6 k! v# F# y/ |  @- W& K( Q6 O
不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準; M8 w. ^0 a# y' H0 L# }
再請有信仰的同志來跟你討論比較( N: s  \0 x- i* c$ b$ t, P# M
這樣比較有意思
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发表于 2007-8-3 22:50 | 显示全部楼层

我来回答,兼答#5贴

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
) h0 Q" H0 @, o0 M& s( M6 b8 P% N: ~. H9 y3 a5 M( b# Y

: |! L; v- @( t" o, v) H8 y6 m& d
- o  ~+ W4 z8 J8 f我先把原文整理一下,
* ]' R2 E/ N4 N' C& ^1 I; B也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。
$ G  v4 H& N" x, l- L一个小偷A看见一个人B快饿死了,于是偷了另一个人C的钱,买了东西给这个人B吃,救了这人B一命。$ m- P) k/ D* s3 g. W
2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是,那个被偷的人C的钱是他C借来买药的,这个人C由于丢了钱,没法买药,就病死了。0 Q; g3 z* ?+ ?& H
:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?
$ F" o- M' Q* G7 q5 v8 r)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。1 S8 J4 z6 O1 O- l
+ V" X, X) u& S# Z8 f: ~8 ]7 T% M
回答:9 j  i6 G4 M) ?
善恶有标准,不是凭你心里怎么想。标准见上。; y8 a# ?0 t7 ?/ ?9 k
1。A救B是善。理由就不说了。
7 R8 K, j9 G( x4 m, l6 `& Q2。A偷C是恶。9 N+ L  i# V( Y& i; ^
分析一下A的行为,
- ]' g7 @' `" t* d- }  a) A偷钱是为自己,
; r! L8 C0 d+ b6 K# t  b) 为自己干什么呢?为了自己能去就人。- X0 i  }: i+ Z: [! n
那么根据善恶标准,为自己就是恶。
2 X2 S2 y5 Q, z: ?在这件事里,A种了两个因,1)救了B;2)偷了C的钱导致C死。将来(现世,未来世)A有两个果报,1)B救A;2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论,随着时间的拖延,果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后,随着时间的推移,树会长的越来越大。
  i: W: ]4 B; L$ t6 n3 A7 s
6 s9 q* H0 n" B# F原文:“这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。”
  M$ V4 S: U6 L2 b4 s善恶标准不以人的想法为转移,是客观存在的。
4 |$ X) n$ G% O5 P+ E% C1 m7 B我想这件事即使放在现实社会,A也会被判有罪(对C),可能会考虑动机从轻发落,但肯定有罪。4 i! v  O, n5 H$ s/ J, y/ S# v% C5 e
要在中国古代,不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗?头一条是什么?杀人者死。+ i% ~4 P# w1 ~' ?- K7 p" [) C
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发表于 2007-8-3 23:22 | 显示全部楼层

补充一下

Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的,是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗?婚姻有善恶吗?父子有善恶吗?同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会,就谈不上善恶。只有因果报应,今生喜欢,未来生有缘。
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发表于 2007-8-4 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
/ Z1 o7 V5 R& X. K1 M& m7 M佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
. ~/ p$ R. J1 L. E3 U3 K4 D7 U/ |$ D

; D$ ?# W/ T# J" f/ V# ~( ]' Y  _0 E; M
我先把原文整理一下,+ e8 {9 T* [5 T
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。
- j, t% m1 k9 f7 {/ l; i8 k一个小偷A看见一个人B快饿死 ...
* b+ H( Z! a8 L. i; e, Z# A
7 p/ R, L( `! l: v* [5 j
先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的% G, Q  Y% _  C+ P- @# U) _
我也蠻同意您的說法的' N4 q3 w( F% q3 f

* u$ u' F1 ~6 k. X, K) V但是我認為善惡是社會集體意識下的產物, h9 }2 [8 C' g
當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡5 \0 ~2 O8 ^0 U! A  w* z; r
可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了# D# D' t5 \4 ~& v; ]
其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了: v( N) N6 v: S! B5 R
今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對* n2 p. J, f  D3 c  y# M$ S; @8 q5 v
大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章# z' A# f. c" A. j$ ~# z
舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果
5 N: A, U' E' s, l: @* V9 u7 A再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多' A8 z( q0 A# h2 C0 v$ X
又或許兩者皆是惡, L" L$ K& J0 \9 y* b
如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)
# ^4 B+ Q  T( V8 J4 m. x就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任
1 x/ B& ~2 P2 Z  b+ R, p選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...
; k* f- B; }& z! D0 E) ^
# Q/ R( W: T" F. S! Q+ o我的說法好像很奇怪...
/ q+ {( x) R3 j" ?1 }3 v# X7 `. b- {& k; z$ T* B# [

8 Y0 Z4 a& y* v8 M客觀與主觀的分線又來自何方?
/ s; g2 i/ i8 G2 P8 c" B, P% Z" k客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷
; I1 X" F; z; |  S% {+ B可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在7 P3 T+ L) k" ?8 D
我們只能"盡量不主觀"的來判斷
' n8 {1 Z" Z6 M* @1 M但是善惡我覺得是很主觀的東西; ~  Y1 U$ o: P0 l" w
不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念
, O% D" ^3 f, v5 F為小惡而成大善雖然是用到爛的論調3 B  W9 m6 W9 {- O5 D
(我也不喜歡用這個比喻)) x# ^8 K6 G& E* _
善惡真的可以客觀來說嗎?- M/ H' S( K2 K) ~) D4 Q- p2 ?
好像自己和自己說話...  這也別理我& v1 V5 t" ~* J
/ s$ `' m9 ~; F& z* i" \! h' \
我想當事情變成二分法的時候0 C7 D1 g$ d3 y& Y
一切都是由比較得來的
, T* j0 X  {; q只是二分不能解決所有的問題* P' k& C. C+ v
說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫
  D/ C# K- e; l( N! f+ |& @  n  @1 G
很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了
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发表于 2007-8-4 02:24 | 显示全部楼层
不管大道理如何,不管修行如何,大家都还是生活在世间的,所以,这个问题的答案,应该明确地说,同性恋就是恶,不过,对于已经同性恋的人,应该教导,而不是一味的歧视。2 H: X3 d/ ^" P, W

* M+ I) p# `$ Y( Z* U/ o. ?5 G从贪嗔痴慢疑来看,个人认为同性恋的 痴 更严重。3 P, H6 u: u4 o- w

! r$ J( j2 h4 E0 B: L# X' J[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:09 | 显示全部楼层
个人认为:同性恋本身无所谓善恶,最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。, b3 S1 p1 u4 h* s$ K2 S4 i

9 F# E9 j& a: T$ B一条宠物狗是善业还是恶业? 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎,今生做狗就是善业;如果狗的前生是人,今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人,讨主人欢喜,爱护花草,不随处大小便,那就是善业;如果乱咬人乱拉屎,那就是恶业。
& ]' D$ \' z5 }" _3 E1 h" S( f4 w% I3 d9 ]' [
对不起Bear,因为你不信佛,不接受佛教的善恶伦理,却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答,所以我猜测不管信佛的怎么回答,你都不会满意。不过还是回答你的问题。- Z5 @( c# V! l, P: u" x1 `6 B0 F

0 Y! }1 e" [4 d% z6 u5 p[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回,但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础,所以才有人成即佛成之说。5 }4 I3 F. a* q! L, L9 m% u; [
7 b! I+ Y$ b, R: A  i; S# j. V; ^) \
诸恶莫做 众善奉行 这句话,以最具体明确的方式落实到人们的生活中,就是印光大师所说的“敦伦尽份,闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道,破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定,逆天地自然之道而行,同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的,所以肯定要认定为恶。
% K! C$ f+ y: k9 }- f5 n0 m) Y8 F; R
正如了凡四训中讲的,善恶也有真假偏圆之分,需要多方面深入考察才不致有误。
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发表于 2007-8-5 08:20 | 显示全部楼层

回复 #13 nianfo 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的,不能同佛法永恒之真理相提并论。例如,在战争不断,缺乏男丁的条件下,一夫多妻是合理的,因此伊斯兰有一夫四妻的规定,而影响人口发展的同性恋,一直被视为罪恶。3 N4 z" {4 o  g4 j0 p

: b5 e' m& @) x0 p3 h9 |从现在看,人口负增长,需要移民维持经济的加拿大,不应该提倡同性恋,而需要计划生育的中国,则不应该限制。现实情况,呵呵,正好相反。
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发表于 2007-8-5 17:50 | 显示全部楼层
谈善恶就要在善恶的层面来谈,如果超出善恶层面而谈,不是不可以,但要分清对象和场合,就像佛告诫弟子的:不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观,否则有罪过。佛法不废世间法,佛法之永恒真理与善恶法不一不二,有道是万法皆空,因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋,已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系,即便从一国一时的角度看同性恋,也应该得出恶的结论,更何况从人类长远生存角度看呢?更何况从佛法根本道理看呢?
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 楼主| 发表于 2007-8-5 20:40 | 显示全部楼层
nianfo就是与众不同,分析精辟入理。
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发表于 2007-8-5 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
咱说不出什么道理,就是直觉,这种事感觉恶心!
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发表于 2007-8-5 21:57 | 显示全部楼层
无论从人的情欲还是肉欲的角度看,天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系,是再自然不过的了,所谓顺则成人嘛,随顺天地之造化,还可以为人,还可以不辜负自己今生得到的人身,也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲(当然这也有前生前世的因果,但更有今生今世的迷惑颠倒),而做出违逆自然伦常的事情,也给他人做出不好的榜样,虽然还是人身,虽然还在人间生活,却已然为自己选择了向下堕落的方向,来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看,同性之间的情、欲,所谓孤阴无阳,孤阳无阴,会对身心造成很大的隐性伤害,时间长了才能反映出来,当然,不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话,可惜,是他们自己在受骗而不自知,西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上,中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上,因为中医的水平太高了,所以懂的人不多就很自然了,就好比懂得量子力学的人很少一样,西医能够大量培训出很多水平差不多的医师,就像农民能大量生产萝卜一样自然。
+ M% c; p! `* {' v9 B% r4 {% v  o/ k& @% `
违背自然怎么了?碍谁的事了?当然,从人眼看,后果一时不明显,但是看看围湖造田、毁林开荒,几十年后自然生态被破坏,洪水不久来了吗?用氟利昂作制冷剂不是挺好吗?可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛,谁想到竟成了温室效应的罪魁?, o: q; H) h* P8 W2 @6 M* t4 ^5 @

3 {( |8 ]9 o% i3 |( C* I( S如果大家能看到自己的来生后世,就不敢有那么自由的思想了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-5 22:17 | 显示全部楼层
看看香港的张国荣,电影里饰演**的角色,生活中过**的生活,结果呢?报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了,其通过电影给世人造成的负面影响太大了,所以报应也就很快现前了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-6 09:07 | 显示全部楼层

看了大家的帖子,觉得小Bear 很厉害也很好玩

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你这一句戏言,惹得这麽多大哥,大叔们如此认真严肃的讨论,还有ID兄弟,回答问题就是这麽严谨,充满逻辑的智慧。佩服大家!也学到很多!
. p) Z$ x  Y+ S8 j* c( w* x5 W/ P* ^0 I9 y7 }/ z9 r( e, |' K) ]% y* s
而小Bear却不发表你的看法?! 有意思! 大家可别上他的当! 我可是上过他当的哦!+ n2 i0 T9 P4 ?6 M4 X9 J
 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-9 21:15 | 显示全部楼层
对于真心远离五欲六尘,修戒定慧,息贪嗔痴的出家或在家人而言,不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-9-29 00:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
恶业!上帝造了男女,就是规定了男女结合,如果男和男,女和女,那不违背天道了
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