基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
- I( ]6 y8 W) o7 X- z7 F那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
9 ]8 y" l. d) T$ P
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
8 y. {3 k1 t- S4 U
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
# T) E: F8 H2 [7 c/ @* dA,高兴
B,悲伤

. `; N% A3 `% _6 W7 p- q问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
: y7 l# c5 l& d4 J" [B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

7 E4 }. L% ~/ E& g或者是咱俩臭味相投？
" {+ C: ?5 i0 [* x& p6 Q) b: e. {1 e$ N
* E. d: b) Y; Z2 G说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

! X4 I- D: O: s[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
* y. K3 I; f6 `9 d+ v; u) o问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
" `3 K: h% F" C# _& K' @问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
- f8 C- l3 T+ e! k4 ~% n& A! o9 g5 d
( b' q; F$ t* V- s  O就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
& g7 A; Z: |& u( X" ]
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
: G: ~. o$ f2 u  I  E0 S不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

) a- f" R9 ~# C; T
" j" y2 ?2 }3 a2 w' `4 O$ Z/////////////
+ z, S$ V% V7 L7 B, \  i太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
" a: p% F# {5 K' J, e: C% b- T3 K我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
( |5 \( p2 _( ]" T( S
% M) p+ }4 s% Q* j/ ]或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

3 |: u, ?7 M7 p" P1 c
- v; M# h9 J- o, U' |# ^8 D! }0 \不明白哪里相同？
2 T; \% G6 T. L0 F# G
: p, H1 S9 o! [4 U/ j高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
8 U. ?: p. g$ ~# C) j
) Y% _$ p* z, p& {! d- U; \高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
( W3 C: R4 `# x! a% m问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

- g7 [8 s! l  p7 X+ s' s就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
0 d$ @# Q$ K- k2 W; q如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
# u( \: h" o$ N6 m3 K6 y8 ]
* ?" t3 k6 G9 Y+ \# W# R对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

, s9 N; l/ B8 s7 c' G偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
: W% a/ T% ~* C这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
' l% w2 Z# c6 y* H/ |
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/ X4 `; }! ?8 w! G/ b/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
" k) k) m/ [# F, x2 [我今天怎么这么无聊呢.

- s& F+ x3 k7 J4 e偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
# E/ m- b* }$ X
; s2 K( T2 A( r" z2 r
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太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
, Y5 x6 m+ l9 n: Z2 s% \) t基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
" Y3 p- d8 J1 j2 k对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
. m" r! ]" ^' m2 p  n+ p9 h$ P对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

5 I) ~, K" `' R你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

# m' z/ w8 _+ ~* O既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
4 k! ^1 r. E. w# N

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

+ D. l/ {8 v" K5 o这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
+ {4 O' e9 N: d$ t! f5 A2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
- L+ Y) Q$ `! P8 J/ l) y& [3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
4 D% v. F- c3 G: T" T7 y+ d2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
9 t7 o7 ], |' ^; v# |4 K( @3 a3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
2 ?- S/ l: y" E# m1 Y% c1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
% ^8 s" ], v5 X1 o+ U7 N* E7 v3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

8 u3 }3 M& G" }* K% H这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
, k$ U" O" \/ s  [1 H$ }在人世間的人會為死去的人祈禱
3 J3 z# w3 p  v" M/ l9 }8 S8 l時間久了, 祈禱多了
- M7 B2 z' l$ X0 y  w( H也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

  m* i4 f2 x: h' `至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
& ]# f1 ^; b- y. F" H& B可是要是今晚就把我叫去了
4 a" H& W: |6 T1 u: N那時間到了我也只能放下一切

現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
# M. Z8 h9 v  b6 p5 e4 q我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
5 L+ B2 [% U4 p, e! V可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
/ {3 ~( i: [4 H% z. s我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
% ^5 a' l' g' _7 H5 D朋友過世總是會難過的吧
# |% n2 t, c6 F9 K. ~* s而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
8 G8 a1 h; K; a$ {; {' H
3 F' }$ O3 o/ N% [至於想不想早日 ...

# g0 J' l6 l' q" A8 Y
$ {4 |6 t1 S0 r7 V说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

2 b) x& |& M) I0 G# I  i4 H具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

- Q# e- S( b8 Y: d& b' I$ f这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表


不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

. A: ]3 f$ c# F* S* `高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

' F+ a0 d6 A  T% X& j& v* K
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
- L3 j! z$ q$ E
再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

" [+ ?; q* M5 x8 u5 f首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
2 L: o/ M5 o4 n2 w' V
% \) U3 q, u8 l* i, V$ W7 c另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
) A1 |" g0 T% G
, H0 r- Q  D2 A2 z( p9 }+ ]5 R* w按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

: V% f  L5 T6 m原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
7 o( C) L6 r; ?; Z$ k2 n1 k2 I
5 L  X1 g2 \8 }2 y# c( y% i- j没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
& }  ?# P* |0 \* U( o& ^0 V
) Y" ^2 F# ]4 }, P- R( K人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

) |, f0 {1 }% e7 Y[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

& o: d5 }- j5 K
. @* G: P& V/ j& @对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

( G4 r2 b8 G3 |5 Y9 }关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
1 _0 Y- g# l$ y2 i6 K0 z4 ^% x
. N$ j) c3 Q( [原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

. `6 }1 f# Z, {; f  l. |有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

举个例子：

; p) D+ J. J  \+ [问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
7 U5 P" r; Y, @2 `( k9 I
0 l, I5 P9 K) B: ~  h- b8 m表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”