基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
1 _4 c) h; D+ k- E7 w# @2 a- N: ^那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
( _7 G' g  Z& ~$ ?4 E3 @7 [
/ Z; T4 V3 R9 Y注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
. n4 ?6 s2 i" n" b" y* E" W3 o特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
/ s. ^* K) ^* ?
8 u, A7 u* b+ A1 b问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
6 g$ p! O, w, R2 y! `$ N, KB,悲伤
) g* Z5 Q" q5 q1 T0 E- M& {; b
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
8 _0 h  v) x9 e/ p8 ~2 gB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
2 x& c# [! C  Z7 P6 Y6 q  B+ P
" n( T/ Y. f9 w6 j& v[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
" ^3 ~  J6 T& [5 j3 j/ a6 O
或者是咱俩臭味相投？

7 v% }, J5 W( U& b说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
  ^  ^3 u5 C2 ^0 T8 A; |但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
1 q$ M( W0 `, d3 ~* M! ]
7 F$ {/ ^" j" x8 J: p8 D7 N[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
' g& N0 ]* G: C/ g# a. \, D/ D7 k问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
9 h4 W1 d! C7 S5 O4 Q
, K2 o# K& c9 }8 c就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
2 R# z# V/ m  v如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

% M4 v$ c. L+ m4 E记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
& e$ e6 h1 w, |# L不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/////////////
3 a1 m/ {6 E- [& k太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
5 W; `  v: X& n  K+ c6 Y! l我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。

: ]) W6 s( i9 c4 q或者是咱俩臭味相投？

1 U0 |! x8 O) n6 `8 s说好听点，叫英雄所见略同。

4 Q/ L! Q" m- O3 d* @+ ~! u8 h
不明白哪里相同？

* x+ k1 ^) R+ M' d* k  X. l高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
1 L# K  s" ]2 Y8 G0 b: Z6 k+ q
' Q& a* ?5 ]  t) T高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

/ M% O7 A1 U% c& Q4 g  Y* S8 ]表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

0 t" r# _" v' a就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
" ?; e, P, C" J, w4 Y; i/ V# X如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

: s1 d5 P! x0 B! G, q  A! a记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
3 y) a# g& `; c$ C( }
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
6 X$ z+ P0 c0 T$ f这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

2 Q0 _2 \2 ], W1 c
3 u1 b8 K9 R3 g+ e! c/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
6 K6 @% N. P3 ^! X; P/ v我今天怎么这么无聊呢.

' S1 `2 I" }. ]  C! H( h偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
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) r: P8 `# l; W  {/////////////
% L) |: W) J( }* B. c! p' R) X' G太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

) I5 t5 f7 K' E* b8 `5 H( m/ m& [偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
$ d5 u! u" c$ `7 d" t. u% U对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

$ w0 f8 C  n5 h" l! H你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
0 z  r. p+ m+ H基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
2 [! H1 g4 d6 \1 C7 p0 p& n
- f  B) g3 N" a7 ~0 K* P

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

+ U9 r) w7 t* b1 V这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
8 x4 M; \' }) G# }0 W3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
7 d2 H% I3 N( q5 l2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
# b8 X/ N  L+ f+ b1 [' L3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
* n  N6 m# d( ?$ M- ], r2 X2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
# c& ?7 H+ n" N. b3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

" l- c, F" O) X% P7 A1 h! v2 c. P这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
' d0 j/ b0 P) h: q0 N5 D而且又不是基督徒就一定上天堂
: m4 L; U0 ^. Q& a. V在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

7 T& e2 h4 j* d3 v* h6 [至於想不想早日去天堂...
5 ]) h: p! X' ^& X3 q, B就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
3 y+ d7 y' \! G. i! L( A能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
/ H- }8 ^2 L  B  i
1 _1 a. w# Q, [$ n現實有現實的困擾
# s7 p9 b$ P: d要人人都能看破紅塵不太容易啊...
+ ]8 B6 F5 y, P/ t* e& |
以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
3 [* Z+ ^- q# g* B; ^8 o可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
. o, L2 x8 x9 S$ S' Q我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
7 Z) o  T% }% T3 M* |4 m1 U' C朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
! R# R9 [, r2 x0 ~/ z6 w, `9 o也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

$ u5 l) ~3 Q$ }  a0 y至於想不想早日 ...

2 d$ H- k& L8 s6 ^5 j
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

+ X# j: E% A* ^( O. V对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
# n7 n# S8 n, d# o; c2 [
: h! A) i: B) L. @! k具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

" G. q2 h0 j+ |" j( w; I你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

, w  ?9 {: @  Z8 x1 m7 Q
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

0 Z  \$ O$ [  H+ F4 ?6 V
不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
, P' ?) m1 ~' V+ N1 k
: F# ]1 U7 j2 C3 Q5 H5 M3 S7 U高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

& |3 H' `" i. N- x
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
  C" T1 v5 i# o9 c9 E
6 F  E9 T7 N( e首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
1 r+ u' S& i* S( z
另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

7 d+ m/ T% n. t! t! X5 d9 E: I原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
( m+ V2 J" b0 D$ z
" t, c+ h+ G& j: Z6 J8 T" L没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
9 ]! P2 W* z- ^$ w, k
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表


对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
- w+ L1 e, w: G3 b
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

; i) x# b2 ~3 M0 v) l有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
; Z6 A! r/ c2 ~( E" n; V2 ?
举个例子：

问：手表是什么树上结的？
- `5 `+ N! O6 M, Y  T- d* p6 J答：工厂造的

表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”