基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
: T- X  \. C/ ]& H  r9 j9 @那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
" s) b: ^8 o) ~! b+ p' d/ w) c
# R: F8 k' _4 o% U+ Y. d* T1 s注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
! R" {' h' f6 N$ D# W特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

$ R! w0 M7 O% W# ~问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
6 U. H0 O' ~4 b6 D& o& C/ z0 |A,高兴
B,悲伤
( z9 E* E: c% a6 W- v8 m+ F" g
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
0 t2 _* K) X7 a3 b2 Y! S+ W; jA,内心希望马上到天堂.
5 A, n! A: u" @/ Z' D: qB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

: a# K- ]$ i  Q! u  `或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
4 [7 N+ k# }; R: e但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
+ {4 u: K8 ]  x& ]& W; F问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
. k& h. |) _: I/ c# ^( ]4 \; }
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
$ i+ w$ f5 w6 u4 }如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
; Z' d4 p' `  Z9 W, v, B
$ D! p$ A' R3 N$ [8 ]" i* w记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
. B# {& O7 y6 o  m0 e" K6 @5 g不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

  }' A& O! ~; S. t  j/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
5 C. h/ j! y. H" w9 c$ `你这手像是跟我学的。
  B. i& W- J: r' E  Y$ S/ W8 z
% y0 P/ ^' B/ g- \或者是咱俩臭味相投？
0 O& ]' ]2 n7 `2 ?$ w: X, ]# d
说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？
/ j$ ?* S8 ^# K% Q( |( o
$ U% T+ q% h- x" B. N; A* o高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

' K  o$ s1 F" V/ V高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
6 v* e2 Q$ m% \3 d而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
$ y' X  f6 Z" q+ i+ u, K问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
' R  R" ^( ?5 q2 b问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
& F8 Q0 A  l& M) n' X
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
2 {' D& T* d4 j2 r; c如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

5 O4 x, S8 |* S( u( g/ [& F9 `; W3 @偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

( W- Y6 }$ @" y2 R. q8 ^
% a" \6 _0 q# s5 y1 P! r/////////////
: Y* D1 a# |. }5 a9 \6 x太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
0 J# }4 S" F7 y' Y5 V) ?* m对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

+ K2 ~" N0 O  j2 }, h: X
& Y' h9 \) o0 I/ C1 x! i8 Z. }/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

7 v1 p& E% w- \* d" |偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
) B6 n; {& f( V( T7 R基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

7 u  H& T" n* M  Y' b" H( q既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
0 j9 |" `& X* G, _- [

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

* `0 a7 I1 h4 U) ?; `" Q+ d这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

0 h+ p/ ?9 T1 M1 z% N( J既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
2 q( ?6 Q/ M4 ^9 W7 a3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
: e9 W) a! F# E4 A1 B2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
  x/ Y# Z9 c- {- @0 E; h4 z3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

) N+ }4 V9 A5 N% j不知基督徒是否同意你的说法?
4 [6 D  r4 [2 b/ |1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
/ [' M4 B* C1 w, ]- M而且又不是基督徒就一定上天堂
8 S  W& E* L4 v) b; Q9 y; h( Q在人世間的人會為死去的人祈禱
% I; `  L. U# V( p. r$ J時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
  l9 y( T' j& P- a9 e  ?; T* A
至於想不想早日去天堂...
! ]0 c. W3 x# m* {3 B6 I5 }就要看個人對人世的眷戀了
+ a5 I7 |2 Y$ L/ u, F4 p9 K至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
. m  u4 H7 ^" f  V" f- |& J" W/ n能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
7 N$ j, [; J, N) F: t' g那時間到了我也只能放下一切

% i, G# ~2 l& C; M( z4 B現實有現實的困擾
5 H* B/ z# ^" R9 |% F1 I  J4 I要人人都能看破紅塵不太容易啊...

1 Y* _1 Z# M' P以現在這個時點
我的態度是
5 C$ r) {8 a: Z; w. @3 n看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
  L5 F- y: i9 P$ r/ V+ E* ]) k如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
2 [/ N  \) V' q/ N; a8 o( k6 u; l; I0 p想不想早點去呢?
( @4 C2 U  Z4 ^8 ~+ F4 j! t$ A) ^我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
. h' C# ?+ t- L4 h6 f! o時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

* }- ^. r  {: ~0 e: l" i, X
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

& e7 S: V; V. _0 c. b  Y1 M对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
/ x  C/ q+ V4 G/ Y1 u' Q/ C
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
) ^7 Y' m( ^3 R: Q9 X
你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
/ ^& H1 d) t# V. {' y- C  ^
- }0 [/ M3 i8 q' D2 _- p, m, Q这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

) r0 J1 a* Y2 B6 _
不明白哪里相同？
3 j. ?* C5 F0 K* R
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
/ j% {; d$ c0 |4 r# Q
; r0 X1 F( g2 O  V. e9 R7 ?高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
8 ^& K, n$ U% x而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

; d6 Z; ]2 `  l
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

5 b: p% [& m4 J* A( C3 L& M再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
& u: e: [. e& j2 P/ Q/ V; S
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
! v+ @" W5 @  \
3 @5 `- l0 k5 _另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
, N: z* G. Q: R. g偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
& [& C5 @+ M5 W4 e1 g
/ c2 u+ \% ~; Z3 G, v  K没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
7 D+ S: ^$ X! ?  Q
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
: T& b% \+ B" s4 O7 j# ~
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表


对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

1 y/ f3 v$ f# l$ O1 }具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

  w, D/ B. S" ~  M6 _关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
3 W: b& {2 \; H: m) z& V俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
9 @" ^2 v. |2 u  E1 _. [' n
2 X- S0 {, G- A& |% v$ C+ s你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

. E8 i+ z9 N1 N; U$ x$ z
' x, l, t. e, l2 ]: S; ]1 T1 E有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
3 R7 d- B( `: Q' z3 a# w! u) t
: {' e/ Q! X( r4 Q! x举个例子：

问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
. O) x2 w* P6 i* U! L: x
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”