基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
% L% h$ {' }* m6 H/ w( E那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
6 M$ h% u1 t) M5 ]
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

, E5 ]0 y# e$ D问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
& w! s1 i1 }! W# V* VB,悲伤
" q1 J( D" n& \7 \5 h
) |* t: x* f4 e$ `5 S) w问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
$ Z( y0 K7 [2 H: [B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

& }. Z  ?. ^1 D  h" K; }& ][ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
3 D% R/ F8 W: |+ x4 S3 F$ _4 y
$ V! e# g. x' N- }+ ]6 a; t或者是咱俩臭味相投？

; x  ~: G9 l: J/ t# a1 Q) _说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
# ^9 R9 ]- p$ C# b% }6 \4 V# l
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
, d8 p( q0 s) \3 g/ {问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

+ l: T! ]& r- R' Q  ]6 u" ^1 {就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
0 c3 f9 S/ d' O/ G8 v$ f4 }如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
8 x- B; }! O! ?9 O+ g, ?
* w/ r. k1 t) L3 W; A记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
) k* V' `  z- Y: k' Z1 A我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？
2 N% T5 e8 r7 l4 n6 X
) ~7 u4 Q! C/ B$ n说好听点，叫英雄所见略同。

+ Z5 E% |# \8 m1 [5 ~
不明白哪里相同？
" Z# ^( K& M" K+ U8 O& y
" W" Q, h9 y0 Y* B: x高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

, L- c' J: I1 c+ [" Y$ y高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
/ C7 y+ m" n0 _" X9 z/ Y而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
6 q5 |' N/ ]2 k: p& m/ x& W你很好笑.
+ N0 {4 a$ t; s' E问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
! b* B6 V9 u1 ~6 q
% j' u( ~6 Z! ?1 `就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
. ^* @) a/ E  e7 l: v4 Z/ Q- K
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
8 j" z! z* A9 D9 e  c" [- y
3 ?! ^' v1 _  k2 l对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

2 w( _7 Q7 M) l' f; a偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
) z6 x" |- H  G' y  ^  X% \) \& |这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

! v+ o* p- n# M0 N9 I& c
/////////////
7 `: E* I: r* [- P1 y# r/ z* W太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
& t9 {4 `& U4 _' ^% x偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
: \: U7 u4 W7 N2 u/ h  p# i% I

/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

+ a$ j* I* q" p2 k* m& T* Q+ U偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
5 ~; I3 Q3 V1 N* y1 m& H基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

; c) W: U$ e" H8 E4 @3 B0 M- S' o既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
6 M1 ?9 i' q6 R" p7 \
3 u* N& k/ ?  l& o4 E+ t; R0 X

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

* w2 h7 O! }; p, }这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
9 m6 B9 R' a& ]+ [3 W& k
: \: {2 _5 h. V2 {

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

3 Y4 W# {: e2 p7 O, o/ e9 [既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
4 @8 k, H  X8 d8 g/ p' d. e% M$ u2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
" i2 d) ]6 Z/ N8 w% p* I' v3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
5 v( Y  O! i! I1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
0 |2 {) v% F" R% A* q2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 H: q- \8 ^2 V4 y1 W: o3 Q* g7 v3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

- R2 [8 u& T2 @4 {- n不知基督徒是否同意你的说法?
$ J, T5 h3 z; _& h. v, M: p# k1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
6 g" A5 B6 S. @" H2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3 y3 P6 L; p8 Y; l3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
- |! S. d- B% f) g( `  S4 @7 d! _, o0 W在人世間的人會為死去的人祈禱
/ B. ~$ _( m' q2 A% J時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
4 x6 l. P% ~4 C2 T
至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
. C3 k) t2 i0 ^6 D4 y9 o至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
/ }* v. j- x1 F那時間到了我也只能放下一切
% E/ |9 c5 N* v9 a( B! \
現實有現實的困擾
# Q) V! y' m7 I; ^要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
$ O8 K6 A) F' v7 g9 s我的態度是
$ I/ Q& `! v6 ^看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
7 }* q, J( o3 C9 G我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
% b9 W9 w9 Y/ w( X9 W而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
4 ^, C8 }' W% s; w- B" f+ x時間久了, 祈禱多了
4 Q$ g+ V8 S1 Q4 R# s' c3 }- V也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

8 h( I' {1 B( y6 [( ~  L+ X2 V
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

  e" M3 H% N( ]/ v+ w, a5 O) G对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
8 R" j+ j% m  O4 T4 {. x
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

- h" }$ p3 a# c+ H: @, u- L你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

& M) W6 X; l/ N& k0 B0 J% G( ^; B2 a4 w
+ u: y# h/ N7 Q" O扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
. q, L; o* K! ]4 x
这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
) [& U: |. A6 q
* u6 g% k9 Z3 R. E$ g' ~; w( i
不明白哪里相同？
' Q; L8 t4 W2 J0 k5 d
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
8 C! u0 e) P2 X0 Q0 q
再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
8 R7 p2 O9 G' X. U6 [
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
, ]  L9 ~% t! o
% O# ?/ e/ }( ^2 f! P& q另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
5 v& o4 E+ \+ u( [
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
$ R1 e) a4 _3 Y9 A, D# O
+ S3 [1 m8 e& ~# F原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
' w! _9 T. q( z1 Z
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
7 x1 ]3 x' T2 h
7 N* o5 V7 U1 E, e! |[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
# S6 X/ ]) \/ i3 M" A
/ k# p% k# Z7 t, V/ y
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

2 r6 S9 u$ p: Z! i% A具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
" @* \) o/ w5 x) H  Z( i, H7 I俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

  ~3 ^! s5 M& Z) \你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

! j$ c! d: A0 h+ Z你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
2 V: j. t$ s9 P' A
举个例子：

' p: `+ r/ j2 N; }问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
/ ?5 p1 ?5 \; M. s+ i3 F) Q) e
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”