基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
$ q5 H% X# v' ]# R那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
( G  W/ C! O4 j! p3 f0 H
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
1 v. [8 s  A% [1 E$ h  s2 {( D9 AB,悲伤
+ ]# Y( {0 B4 N! o4 Y4 z7 }
" b" ]3 S* m' e问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
1 C7 d9 ~3 V' r6 e8 dB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
# Y1 N  c. r( ~1 D/ z8 L
% e" l, f# ^! d: N$ t- L% d: \[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？

& p: e  h) e# O! b说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
4 A* ?* n2 \$ a  w但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
) Q4 t8 s. a3 |+ c
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
5 F/ K) ?. \3 q! p0 z; M问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
0 j4 k; e* q# V! C
, U. C# N& e& n% b* T; A3 f3 M就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
. P  x' l) p3 |3 E# J
: Y- H- d) `. V  e, U8 q记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
) h0 K* w9 H: x: c+ g5 u
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
1 D) c; R0 C: T( ~不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/////////////
" U. {$ e7 D, q3 z& b! k4 d- c. _太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
& M) J0 Q6 }; \我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
2 S  O  i" }& }) f+ E3 z你这手像是跟我学的。
4 y' q0 t5 F3 m$ o2 d
. l1 Q+ D3 s, l1 u0 u或者是咱俩臭味相投？

, s( R' c- z0 h- r说好听点，叫英雄所见略同。

0 n3 j( x4 U. G6 c$ G$ J: p不明白哪里相同？
/ g: N0 G0 ~0 F* U) s
6 ~9 }3 N4 {% N& U( D5 b; L  X高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
2 a2 J# q8 v0 S3 O而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
3 y' z$ N' Q8 N4 ]
; R" W  G$ e" ]6 s8 z& b  p就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
" O4 ]# C* l. e% r1 X如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
  H4 }9 a' e( m
; B/ m; `: ?1 o) g% P记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
5 t  }) s8 u6 E$ J
7 G# U, t2 [& D0 O4 O4 W对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
8 I& V- V* ]  Z1 q. [* }/ [6 V这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
+ p% }0 m# K0 J9 q% J4 ?

/////////////
8 [: @2 n/ \& n9 g太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

8 ?. G9 N+ [. ^, ~5 T3 d偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
" G8 Y! f/ Y9 T! S  ~
- h4 w8 J) z; n- B/ Z
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
9 V! V6 v: N3 \! F基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
$ z0 r. I& ?1 e对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
6 r, i$ Q& G7 x
: e. M' f; U, |

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
- Q$ V9 T. {; Y. ~2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

; K; H2 X5 v  c3 l# i2 Y5 r" f" V8 T不知基督徒是否同意你的说法?
/ P# n2 d( @- h/ B- E1 ]* a; m1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

% f# w) f6 q2 F' {$ E. t0 r' A5 c这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
6 C2 n$ {$ {2 T5 c5 a
至於想不想早日去天堂...
2 ^+ F0 i# I' D) O* w就要看個人對人世的眷戀了
4 ^% I/ v8 E  L9 H  e/ P3 x* G至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
  [- C1 C+ D! I能多撐一天是一天
# {2 `& A* ?/ W7 I/ B可是要是今晚就把我叫去了
/ P: y9 ~. k1 c* q那時間到了我也只能放下一切

; ^& T' m, d$ }, h/ q現實有現實的困擾
* u4 M2 m& D2 c6 M: g) u- |5 R要人人都能看破紅塵不太容易啊...

! p) s, i2 N1 ^8 p- d* p以現在這個時點
: X$ z4 L* |- m5 E# C6 ]我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
! K: O8 W9 u% b4 K3 d可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
5 U  i* c2 D3 P0 }想不想早點去呢?
+ |& ?8 y6 X  H( B我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
7 F: ~3 ]" @! p* C0 @3 d朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
2 R* Y/ Z+ n9 y( w% P7 I, ?4 G在人世間的人會為死去的人祈禱
/ P$ X0 }+ |& G/ @時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

+ d1 n( M, ~/ E0 B9 t至於想不想早日 ...

3 A% F( j' V; q2 H) U9 o说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
2 S" Q: v1 g' q& l( J% }1 O; r
7 j* L9 a" P( R2 k对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
. M; O, x6 u- L* V
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

, p+ m$ v+ h$ Y  G9 h/ m5 q你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
, Z: s6 u9 [- J$ \' R: c# @; a
' |% H, G) q1 ]4 F( v! U7 E( S这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
9 X4 R! n' @& T% q; i; q5 e
0 T2 u) D  h  [
7 b+ M8 p$ l. p  J2 \( v不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
& t1 Z- t5 y7 k, P0 M
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
+ [6 ?7 R+ g7 L; E% z& s而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

4 `/ m5 g1 t4 V% u你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
  y) S$ P3 ^$ f& y4 g3 N7 \& E
再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

$ D& z; N. C: f& y8 E- \) j* L9 w$ r按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
( z, L7 @2 p4 i4 W. ^" x/ y
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
  _" R5 V* \( N3 Z" h
% ?& U" [3 A6 D; E2 U没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

1 @3 Z, g  f: k) y# U7 Y% F人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
! E# E4 y8 J2 ^$ @9 V  j$ g
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表


对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
2 A% z0 x0 O/ e' o, C3 \  R俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

) w) B4 x2 S3 u+ @( ^/ K你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
' h# ]' J) G0 p& i
你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

: p+ j- [- D1 s# b9 G9 P
* J2 H) F) T2 q/ G9 w/ d  |; B有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
" c; Y  O5 r" r( _' A$ Z
举个例子：
( Z8 b$ c* b6 ]8 U/ S. X
1 m9 m# w5 s5 e" U6 P5 }# {( t问：手表是什么树上结的？
' C# E7 T( Z9 v$ E  g3 r答：工厂造的
8 t1 i: I1 j- i' c1 w( s  ~
6 h  h" ]& k; [2 ~* t3 w+ k. `2 h表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”