基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
+ V8 l6 @3 ]: K6 X7 H$ s6 w# k那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
9 D6 [' v6 p6 ~# j" v( g4 G
1 Y4 B4 p' o9 J2 I2 j. L  \9 Q注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
5 }% ^4 Q6 s0 `# ]3 I. }特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

" N* \% [6 z$ y8 b) M# C1 I% E问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
2 W3 y. C8 m$ YA,高兴
- m7 V% y. n2 d( T% n3 S  KB,悲伤

问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
7 [, A/ R0 Y2 O' {6 \8 k! PA,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

5 i) V& ]0 Z/ R, _2 |% U, s[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
8 O" D/ m* u. x: ~* ~7 F+ I但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
2 ]; g9 d9 d- D* M) ^# G问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
% ?' {' u( e) v! b6 T+ u如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

7 ~0 L/ L5 d3 K2 Q记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
  t9 W1 [3 P! A) {不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

! S/ W7 B: J8 x/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
: r) b- V5 n4 h7 x/ H8 i1 L2 y我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
; I' u0 N. y  i+ c7 e( _9 ?; s6 n
( {5 V2 \2 g; F( E* F或者是咱俩臭味相投？
4 S  z8 k8 r4 G6 J& E* I/ {
说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？

7 q) h/ V% p2 o高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
8 Y+ ~: h/ }8 {" a7 ^5 Q而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
) @. F! }& I$ l1 V. E
, j1 q0 U0 o* f$ g+ N3 D# ?; M6 T表相相似，本质却是天壤之别。

1 R. o0 y# N" p, S[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
/ V  ^. N  F/ \1 H* B
5 _' U$ b  |" u5 d5 Q7 {; j" L就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
' j2 e0 Y/ p0 ?: b4 x0 l# I* {: w
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
* P, c; _8 y4 I. p
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

4 f- F) Y/ `4 N# h  ?' N偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
5 v( S+ t5 X: c; @. m这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
* Q2 g' F! @# \9 N% @& z  v- w- \, V
6 x* L, Z# `# \; K
/////////////
& P+ P6 [* r; `0 V' I8 _" F; W太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

3 I9 a; ~8 l3 V偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
8 t3 N! Y: Z3 q1 w- D3 {对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
/ |# e8 z. G9 |. O5 ~
! I( B$ J- C; ~% I9 f+ U5 U0 `
6 t' G+ s4 x5 H7 F4 W+ W1 c" B/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

5 K& _6 z* g% ]! h1 V* t- K! J" L偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

- M! w/ h% s* O. }* Z既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

, S/ [; |- b1 m3 r, [

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

+ `3 ?8 m3 x1 u) y5 I4 G, g! L这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
6 I, p# h2 f) P9 F

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

; K  g  K( N) Z% t既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
& o+ p) h. x3 |* ?8 |. \+ a& i2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
8 N3 N% D! e! l0 |: {3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

# k" p  o% ^( M/ U  k$ [  M不知基督徒是否同意你的说法?
! P$ L& K/ X; D1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
/ p- F' k, M! @" Y2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
, {4 Z' Q- f/ S; P* K0 `! S3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
% t2 W4 o  ^; t4 ]& U在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
! k: Y8 G2 |+ q2 |+ N也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

- t) ^2 v5 L: O) ?" o至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
3 g. `- M2 ^) P+ T至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
* h, H8 r! |; Q% ?' W2 `$ k可是要是今晚就把我叫去了
7 l  U% _, {- X7 R6 u那時間到了我也只能放下一切
; I. f, q+ e& L3 J0 A( p! G% n
現實有現實的困擾
7 E- }) F2 r0 I; ]5 ]6 y要人人都能看破紅塵不太容易啊...

: b$ M, u3 X; J  f9 e) f* `- X以現在這個時點
- Y  ?: v" D+ _% m6 D, H0 O* F我的態度是
3 @4 z2 \2 g1 Z! n+ C- r. o9 M看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
' B2 \% U7 N+ }% M0 o/ L  D! J可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
  d( C; b% q' I# X想不想早點去呢?
# m0 j# Q3 o' o我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
$ Y- }6 X5 f* N: w朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
! r* ]. `2 I4 h* b在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
+ ]6 j  Z$ v+ T0 O也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

7 m- q% w3 {& |6 r& V: J# S- D对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

- b9 q, q6 R, q) m. r你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
' n- Z* K& C# O9 O. l" S% E; z
( B- `9 B% \8 K这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表


. R- B) @1 h- k" g  v6 O不明白哪里相同？

7 a4 H" d2 d, U8 S" x* _* q高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

" B" [, a" m5 }/ n
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
; b& u( @  B- {6 u& j
  m3 @. M3 r$ }" z9 n再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
% u' `8 ^/ N% R6 n. E7 Z
+ c! N* }' [, n, O2 D0 Z! b首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
" ?7 U# ]9 \$ F$ V* T" K4 M" q
, R1 _3 @/ w$ ?* e另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
# B. z6 b2 I6 e, J偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
: _9 d* K- x4 j
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表


+ f& \4 `: q; U3 [& t0 Q5 W对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
' O" w/ p, S; h( c/ m7 k+ N
1 W! E# S% s) Y4 }  c4 h具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
$ r8 L/ W; o' D, @0 e俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
  n" o( }% y5 G/ W; i7 y# Q) t
你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

* _" i  D' \  l4 c
- B4 Q1 L) s6 i2 v9 m# M有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

- `2 W/ _/ k7 \* I% n5 }: i- n5 N举个例子：
1 o9 c8 L5 Y0 n; a  t
# k, Y- M7 h  g, b问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的

/ N+ M, y1 }( v" n& ~表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”