基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
: G% c  \) z& c: i/ Z: _. p( @
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
( j0 {8 ^) O& D- n0 E; f" s; ?7 L特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
! x0 f' x  Z5 |9 M  a
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
) I6 y" i3 Q& l* d. {( }; cB,悲伤

问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
/ B, H# W: b' u2 Y6 V) v5 [6 Q9 rB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
) }$ \( b3 X# |
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

+ z7 Y- _5 r" t5 x8 j. ]或者是咱俩臭味相投？
% t" t0 x* j  |$ C
+ d( k' e7 \' v- `说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
( Y) b& B1 d) {/ n但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
1 @7 V7 G1 N2 Y/ w
7 z* y- p0 Y- d( O  N[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
6 n" u: x% }. Y6 A5 q问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
7 H; `' j  ~2 l8 K/ r
, P: ^. f/ S) I: r; Z9 a5 z9 t4 E就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

" V, O$ J; }) |) Z6 r记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
; L) y6 R- c( |4 Q  N
" p  Y  Z' m* ?0 l2 `$ m对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
, V( y2 c- q  ~2 a, U' v不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

3 [9 \% n( ^3 t% _/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
( ]* y# |; X2 f) l8 a2 \4 H; ?我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
- P: L& f/ {( J; x9 E
. V9 k: {+ I" K或者是咱俩臭味相投？

/ ?0 D* u( @4 l- u& J说好听点，叫英雄所见略同。

  F8 r" A% H) x: Z: R! R
不明白哪里相同？

( L6 [" a  V1 o. K, }9 m( v1 g% J+ F高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
5 V* H0 Y4 y8 m* D  ~" c
' ^5 o% w- I4 x0 p高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
! k2 ~$ R( r7 Q; [而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

9 }, G- C) O9 v2 h' I9 r9 o  t2 S表相相似，本质却是天壤之别。
. X. I. y0 K, y* {
9 G- |. T# [0 u, w$ g[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
: b' b. o0 n$ X$ p( J' ]. w1 [问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
+ Z, o% s$ `2 _/ t3 s问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
5 j1 @1 o9 K. ~  Z如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
; E" e) t; R1 |7 J7 {: }6 L
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
# Q5 _: ^0 J3 n* P& {$ w: N' M' r
6 g# {* D% K1 P' G, J对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

! z( p3 l, i+ R# T1 x3 R' }偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
' Q  a& C+ d: S/ G这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


0 p, A+ V! {0 j( {6 f: s. t! D/////////////
; o- w6 _2 g$ G! N9 o; p$ n太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
; a( r! u* F$ v  |, Z对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


/////////////
, }- _  ]. O" Q4 _. B太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
! j0 b. {: O* B4 a1 l对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

% K; d# S, @: i/ T' N8 u7 }既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
+ S1 S9 i4 j3 G
" M& i* O, b$ X/ L

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

! S5 z. i9 Q9 q( q; Y0 L4 A- s这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

. f3 l) j! `5 ^$ g) X4 a

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
) F" U3 R7 i2 ^/ P  X6 {2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
4 ^8 s; E# _7 p& O3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 S" X9 `% g2 I* d2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
, L6 N1 \/ |! k8 W1 G. }3 e3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

# p: R+ P( ^( {& |这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
' l1 J6 |/ M) }4 @! X+ t$ s$ _/ a時間久了, 祈禱多了
) k- i4 B4 a+ Z8 y5 f# ]+ p& J也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
5 }  T; n  Q  g' o# m就要看個人對人世的眷戀了
$ t: ^: B1 S3 a+ z) G1 t" ?至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
2 k) e  {/ B7 v: ?6 h" C可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
3 s. J* x1 S. B( [9 v$ X* Z
, j* q4 x- S+ D* k- o  B, g現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
5 A0 k0 j& ]3 I4 e0 \& G可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
  z; a9 b( a8 n' L+ f5 k想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
. s. T* [4 [  v而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
7 K; N4 w" {6 d時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
, N; D/ y  F$ _4 F7 p  w* C
至於想不想早日 ...

$ f6 d, W: |4 g" W2 d5 O
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

  _" g" s3 W/ r+ H+ g3 j- x$ R% `对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
! r4 E  C3 r) w5 }8 m
$ e9 c* w' W5 K) D; w你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

, C9 h2 G( ~1 u0 ]' h. U
5 ~6 z3 }, e( @( j扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

3 \) i9 v/ v8 P这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表


不明白哪里相同？
  W! a; v- f( W5 h$ P6 [: n8 u* D- d
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

$ g9 m3 P" l% i$ V, L* H# j
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
* N( B& H, z7 Y* ?1 F6 @3 A% q
" D+ F- o8 y7 ^, P, x0 K5 t' u再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

5 X* y  O% z' V首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
! k% G# ~7 J8 _# x2 P
. P' [- v/ g7 {0 V% ]另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
( v. \1 q4 S$ ~/ ~
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
  q% c) a& K  ]/ ]9 D0 I
  O3 m$ v% [3 d+ }1 R7 c8 J; w/ u没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
( b+ n$ o5 y. M/ J% h& _
: f# M# H% O6 w$ Q$ `人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

1 I+ Q' D6 ~7 c6 O5 a- a( c[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
' V/ n' P. S2 w6 A
/ f1 ~% s9 c0 b
0 v+ R4 G0 d- Q- b0 J8 J* h, X0 A对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
% |' a( K2 d% B7 q4 r3 z
# k5 U  u, H; r( O3 G; L具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

) a! u( I8 L, {' ^7 i- s9 k) t关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
7 v3 m1 x* D. k% {俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

3 P& d1 A1 x1 w' S0 r% o8 a+ C有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
1 h! Y$ q' {9 |+ b
举个例子：

问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
" E; ?$ Q4 X3 i. w4 {
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”