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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题5 M& P- k+ }/ u, S- E4 Z
4 m  ~+ W! L/ m
0 D# R* Z  ~" D# H: e" n# \) r
---雪峰
! l- _% H% i; k5 v  q& n! M, ]- A1 h( j- l& e- }
4 Z- D6 a) N0 U/ U
, v, u* J. p' s9 M) J

; _2 K% B: V0 a$ M& ?# K& n) ~    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
6 B, }9 H4 \" p' O
- A9 V2 Z1 E$ G0 b$ b1 m6 \3 D3 F% l4 k  r2 l" Q
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。  \5 R4 \9 Y3 i: ^
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    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
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5 v5 e: V9 H; f9 @4 @6 ?3 K1 \. h, s5 q0 @5 l
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。9 j) W) o3 n& d& ~/ v3 F# r
9 M2 J. C$ \3 v6 X/ W1 ?, |
2 n4 P. q; T  k
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。; D- l4 k2 Q4 Y) Y. `
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; I6 ?- J* v" q0 J; Q: F; X    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。0 N, y# ~8 ?8 R, _7 f. u: ]4 q
( [: X' E8 @' c
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    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。. W- _$ z& {/ X9 T- \
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# B6 t& B' L; m) U3 Z: q    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。- X" a* {4 D# w; e

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" j5 P9 N( W/ u/ Z( l& `& d/ ]    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。7 m" d8 r, H, U0 B* V# q

& @8 M/ P8 [8 H* s' m; t# X( s7 }
0 e7 v. M; q7 [) S9 b, _    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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7 W' z. y2 K# S2 R& V5 i( g$ h    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?" i8 S- }6 D/ \
  7 W$ W& @4 E: h1 U0 \& u* N% v' |

& @1 @3 U$ K4 M: }    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
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# V  n1 R& O2 Z. Z1 S: U* y
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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, f. O/ J/ l1 d2 R' H% |    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。! I# {  Y! g' _' g. h- e3 G
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1 _0 Z% K- |0 l    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。. J; k% a& y9 J7 U
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* y3 j% v9 u0 c& p) C# A" I, \
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
6 [' @2 |, _1 m" X' `! m# W4 e# A! {! _( D: r; Q! r! o. Y; J
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
6 U/ r+ k. h& x0 F- ~$ I% U5 B4 c) P$ k+ s
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
! C8 c8 R& t# x6 K$ G7 F6 b% o  ~& \& N* p$ m- x" k
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? # h: @$ o2 S6 Q. T8 U0 q+ i

9 z, w9 U' K1 ~" p/ N3 M/ w我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!1 N" l8 `+ x$ b

( ]6 [4 T5 ?; L5 W# {2 V1 o至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。) I& R* ]$ U1 r: `6 a3 A9 G4 w
- D" U% A8 \- t
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。2 o3 m9 `/ \5 b6 L0 a

4 ]6 X8 u; Q% o  n# w' U4 l这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。8 D6 Z" j% @- O. C# O
* h5 o2 ]2 n5 N) @- {/ g
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
# Y2 u9 I' h4 G9 Q* O, M% ^" W% G1 Z
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
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这位法师真仁慈!
0 t1 q  p( r, H- F8 X8 Q7 C8 C. d+ Q$ g7 a. ^8 ?9 S" K
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
$ i1 p- R, }1 v) m# w
2 L& _! y$ H$ f3 gJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。. a5 D9 T8 r; \4 i* N$ W
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只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。# d, h% J& N. b2 V; D. y

% @9 k/ Q3 ]" [% t3 W. w非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
' ~% V1 j; ]# m4 }
! F0 R3 P, S" w* {. ~: i这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!% a! L$ ?3 m/ [: w0 F+ @
# \4 L9 l$ l" o4 ^, ]
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
8 a; ?' [1 R1 W4 x  q4 {% ]3 n8 }2 [. d" S1 G# ^
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
8 ?$ s) T) {; H) `; ?8 d. b9 w
8 w7 f; Y- @& p1 L; M
) V  ^& {, D, ~: S& l' e( n8 q) F最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:- _+ t* j5 M) Q

8 K$ \7 ]' p% A“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”8 v2 b4 |, P: E/ g8 D* \6 v) d6 @
* c4 Q6 m, P' N( {, i$ r
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
* [! u6 S% {# H3 S% z# U: g
! c- E4 B+ V7 O' O8 c7 W1 x那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
" j# Q0 T% J; S5 u- o/ F
7 q/ i+ n7 a! x2 u# u“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
# J, X; [# q4 X2 f+ @  W  ~
1 i% w, V' d# M" ]- R" K1 P正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 ; j8 e/ Q) g3 m3 s% D8 \
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
* t$ t  N# V- I* n0 j
2 B% |- f5 S2 w+ L! XJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。5 W+ q$ r$ V2 R- C5 f9 ?* s
...
2 u0 L1 s/ ^9 b+ \" [

$ J; v+ m  h- E: d, g0 t《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。! r' r% d8 {/ F! s
8 C1 p, m) t9 n2 ~6 S0 r: C
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。/ Z$ G* h6 [4 J0 O9 v' h% ?  f$ ?
- H' ~# Y* a( |, H
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来# C' r1 G8 i" k: {! g8 |" J
# w( E9 i" m, ]  l0 W! j
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
; J# ?& s9 [6 O所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
" K) ]5 J/ f( l% k' U8 ]' @
1 R& y( [( v+ a! W发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?) Q" _! C# b8 N/ ]

) ^  c* E" |8 L( F2 q其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
1 R6 E! y6 ?) j, H& x2 d: M* ~9 W  m7 t
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!, M. g; b- ~7 H6 ~
; Q' ^' I+ a2 l9 u- e
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
, z0 f# Z+ R- X& l# x; `8 E( p. H* J
. E# i7 D3 t4 e5 I佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?8 y" m5 n6 v; U6 X4 \* ]
- U% |& Z1 V0 E$ u1 Q
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
2 A) |: S1 N8 X, V  n" u0 [1 ^8 I1 |, ]( N" F. W
以此自勉,共勉!
( ]2 q0 _4 z; c4 ~: T2 V9 T1 v) K
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 ( b' ~6 v1 K  X/ ?4 F) @" {6 F, X# O
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
- ~4 z5 ?% R" u* x5 |; v& |# ~0 I! X/ u7 m( e
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
% c6 v5 p% p, E$ g4 ~, [9 [
+ u8 K: N1 {) Q# t; ~这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
$ k) {3 r! u6 V* c
- B9 d; j9 G9 W' W3 g

, g$ D3 l% n" q请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
( v6 ]- L" g# m" b, J# l; K& w; e/ [# H! |
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。% v# C6 v. o2 N

" k' O8 P4 U5 y可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!4 E+ T8 H8 ?) e7 ]
; H) {) Q. k- I: }- }9 J4 P; w
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。( b  S, l$ P7 `# Q8 v! i& M* n

  g% j0 O! Z8 j- R" `$ k; m唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
# M8 _$ E8 L. S7 L& a. D' p- m% N
. W' E/ Z: S& W7 g/ r, w- ^3 _; R波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。1 K. K' f1 d: j& W8 k; F

4 q) \. V# }3 q, J3 Y$ E2 H' m世尊一句话没说,就流泪了。
$ S& c2 V7 B3 l9 ^' K: E
' A7 X$ H3 i% n- y+ Q$ F“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。+ V% D' S; {1 C
5 g: b: g/ V  S, s5 M; t; L+ ]
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
6 l; B7 k& R. L! f% e( }. _! i+ y4 O
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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