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不得不说几句! - 亚省移民

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发表于 2007-12-5 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
重要声明:此帖只谈个人对未来亚省移民趋势之看法,不想对爱城房市涨跌有任何评论,买房卖房每人各持己见,本人尊重所有观点.1 l) M+ T/ b/ j* l3 U9 \6 c9 [& X

' i8 D& @/ q3 I/ F, C6 N+ s3 S关于买房卖房,或涨或跌的争论,真是空前激烈啊! 左右房势走向最重要的因素之一,也是看涨看跌一致认同的 ---- 未来亚省移民趋势. 我不得不说的是移进阿省的人数迟早还要大幅增加. 许多人想,啊,我又听说/我已看到很多家庭已于近期离开亚省; 没错! 是不少,许多老人家吧(房产增值想移到气候较好的地方),还有大部分是这两年狠捞了一笔的东部移民(包括萨省和缅省), 长期在亚省居住的又年轻力壮的离开占极少数, 当然在亚省找不到专业对口工作的离开的也是极少数 (学生或原本在这里就将就过日子的).
- ?4 y: I! b5 _+ h2 n; @
. B; `" i+ c5 E' Y5 q) ]& n移民也有周期,迟早更多的人要来亚省,理由如下 -
9 J2 u' m8 X; Z6 ]
6 U" Y$ A: b9 f7 f, n" W大家要想一想人家移民也要去一个好很多的地方啊, 不然干吗折腾! 综合来说举家去米国很少(理由就不用说了,去的人数也远远不能和加国境内移民相比,可开另外一帖讨论若严重不同意),那中间多伴还是专业不对口的中国人. 总观加国,谁来告诉我哪里比亚省好很多:
3 z- m. h$ l8 J" I+ z2 Q! T% g
6 v8 ~; g* m6 m* g) ^. O% L1) BC? 谁不想去啊,但是你若不是腰缠万贯,去了干吗? 工资又低又没许多机会.
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! a5 O0 |' Z2 |. L! R. Q3 N, q9 i2) Ontario? 近期经济有好有坏,制造业的萎靡影响一大片,那里大批的技术劳工必将成为解决亚省技工严重短缺的重要来源.当然安省产业更多样化,生活文化丰富,这是亚省所不能比拟的.不过该去的基本都去了,不会因为亚省日益高涨的物价和住房导致这边好好的工作不要,硬要离开. 所以就地区移民趋势,安省来亚省要增加.& `3 z2 [% \3 m& @6 W) ^# S

, Y, b$ h4 b% o! r下面讨论一下东部海岸省分,QUEBEC,和草原二省与亚省人口的对流形势, 这将是亚省POPULATION继续狂增的主要因素:
9 |( K- q8 Q; K9 I& U3) 东部海岸 Newfoundland, Nova Scotia, New Brunswick, 如上提到,一部分前几年移来的赚了一笔回去了,这些人数和继续流入亚省的东海岸移民人数简直就是小诬见大诬. 理由太简单了,请问那些省近些年有啥大的发展??? 东海岸是很美,但该来或想来的还得来,工作啊,赚钱哪! 不出多久,赚了钱回去的说不定还要杀回来,为啥,钱花得差不多了,还是这里钱好赚啊! 再说,不紧紧是工作赚钱的问题,相比之下,设施教育亚省也要好.* [  w. v; N% p/ Y3 O  d% B

6 F4 p1 b5 U$ I% M4) QUEBEC 和亚省人口对流不会有大的变化,语言文化的区别是关键, 想回去也早回去啦, 还有那里的房子也已经不便宜了.0 g; E+ k9 T& A( g2 u
2 |9 t, c- A" I3 S8 ?
5) OK, 萨省和缅省 -
, Q( f" i- g7 r. J( U   谁想去缅省的请举手!!! 就一个WINNIPEG,经济不用比就不说了,气候也更恶劣,冬天风更大,想想都不寒而栗!. @1 a) E3 @" n! e. b/ l
   萨省 - 大家最近听得最多的可能就是许多萨省来的回去了,这是事实,有官方报道. 近期又有新政府上台,经济政策将有众多调整,实际经济发展数据甚有赶超亚省的趋势. 加上谣言四起,石油业投资可能不少将移往萨省,看来大有亚省一决雌雄的驾式. 对此,鄙人大笑置之,请问有谁去过萨省?从萨省来的朋友说说,经济最发达的SASKATOON是吗模样,可以说,无论从基建和整体经济框架都和EDMONTON,CALGARY,FT.MUCMURRAY差远了! 农业,生化,矿产,刚刚起步的油沙就是萨省经济的全部. 这里我当然不排斥再过十年二十年, 萨省和亚省有得一比.说说最重要的一点,对移民趋势有深远影响的就是(此点也适用于许多其他加国地区): 物价和房价水平在进两年也狂涨. 大家总是只注意屯子里的通货膨胀,放眼开来,加国大部分地区一样,请问,如果哪儿都涨,你往哪移啊!再说了,你若是揣着大把钞票,往哪儿移哪儿就得涨,这道理很简单! 最新的房产报道,SASKATOON今年房价涨的最多,如去年的EDMONTON,大家不妨去MLS和SASKHOUSES.COM看一下,SASKATOON的房价已基本与EDMONTON和CALGARY持平,而且据说还有上涨的空间,因为那里的库存少得可怜!!
8 T1 n* W* ]/ w' x( S9 j+ e: {/ e$ a' [8 I2 z
请问,若房子物价一样贵,你要选择EDMONTON or SASKATOON??? 未来两年之内,EDMONTON将迎来又一波移民浪潮.我还没算国际移民啦,大家可以去Statistics Canada网站一详!!/ v8 i( z/ c# T9 f. C$ L

6 }5 X' \1 i- \2 T' wGO OILERS GO!
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发表于 2007-12-5 13:40 | 显示全部楼层
支持原创!
Z
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发表于 2007-12-5 14:08 | 显示全部楼层
1)过去20年,移民到亚省的一直很多。但要维持房价,光有移民不够,要有很多移民。如果爱城一年进来3万,估计房价还会暴涨。但如果一年就1万,估计还会走低。2 T- V. @) ]1 D) P3 B

: M& {, v  B4 W- }! L1 g" d2)走的都是老人,来的都是新人。换言之,如果趋势持续,低端房涨的好于高端房。
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发表于 2007-12-5 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
亚省现在唯一的好处是工作好找,但这是个可变因素。安省在2000年以前工作也很好找。再过三两年,工作是否像现在好找还是个未知数。/ C7 J5 A% @2 x1 F4 O6 j4 t2 q
为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。
" h2 M* T1 V$ M; f) b) G% i( p建议大家好好回顾一下有关人头税的历史,或许能从中得到点教训。
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 楼主| 发表于 2007-12-5 15:02 | 显示全部楼层

回复 4楼 的帖子

-- ""为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。""- b6 h8 g* H9 S5 a% b, B
( z) W3 ]3 W$ M  E4 G4 c" |- b
这一点不竟然, 要考虑由于其它地区经济变化导致的工作迁移,如我提到的加东制造业的不景气. 工资待遇差距导致的工作迁移, 更有每年加入就业大军的新人,等等.... 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.& |( Y+ }/ c5 `: F# d

/ k$ G# t( Q9 r; \  @还有若政府大力推动经济多元化,又会创造新产业的就业机会.
/ k/ f- M! y( ]* c( {
# Q7 e3 y, O( c# J2 O等待另外一帖关于爱城经济结构现状的讨论...
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发表于 2007-12-5 15:07 | 显示全部楼层

回复 5楼 的帖子

希望如此吧!
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发表于 2007-12-5 18:01 | 显示全部楼层

谢了

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2007-12-5 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 oilerrule 于 2007-12-5 15:02 发表 ! h+ h. Q" n' v$ a8 v% I
注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.

. n! G! I: F2 F; n5 r/ c$ |6 }: Z$ y) k& f/ Z- t
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权威的统计好想是每周832刀,这样以每家两个人工作,也不过8万,考虑到家庭的人数,比如3口,年8万,大家可以自己算算...# D* q- d2 ?4 d! I1 {) R

$ ?; w8 d% L# e, Y+ C# R3 p阿省就一个火车头:石油, 都说石油前景看好,现在的实际情况是:石油已经撑不住了.6 F/ t* `$ R& G
我可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的. U/ {9 {% |  q
老说阿省的前景看好,能不能来点新意啊?
" a# ^) F! F$ k/ T% X7 T' B3 [/ v
2 m" \7 W& Q/ d' t$ Q: l* L其实,偶也在爱城,当然也不希望爱城不好,但至少近几年是个低谷
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发表于 2007-12-5 20:13 | 显示全部楼层
搂主地分析有道理, 帮顶!# k8 T. Y- e1 `$ Y! ^2 ^& o
阿省的经济总体是好的,是其他省不能比的,特别是今天的是有令其他各省垂延三尺。如果真的有一天石油及资源经济不行了,不光阿省走下坡路,加拿大有会如何?加元还是今天这个价吗?就会回到旧社会!
4 O; r( \/ p+ e要是特别悲观,还是持美元合人民币,换地方8。
8 Z7 O. @" F8 y' [8 m6 V  N
) Z$ o1 W# q0 J. i( P) z3 S关于房地产市场,如果全加的地产不走低,爱民屯明年的房价会比这个月的高。会不会比今年的最高点还高,还真不好说。一家之言,不可作为“真理”评说。
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发表于 2007-12-5 20:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
' J+ ~, i& c1 F3 ^4 ?9 G% G9 p* L' Y. {' b( r9 V
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 20:48 | 显示全部楼层
原帖由 TDBank 于 2007-12-5 20:24 发表
) }2 N/ ?: n0 [- a- h还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
* g' _, Z* n/ z7 ^6 V) v( N7 i. v! |  G
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.

. \; M  |5 g. K6 C, f. e; }' ?" F( o+ u7 \4 h9 m
早些年,安省房价也有booming 的时候,和现在的阿省也相似.) }7 P" @3 O, G- I( K  X
不过后来又猛跌...) R; F. `, e: P& T" t
到后来,产业比较均衡的时候,房价就一直很稳,没有暴涨,也没有暴跌....
7 S1 x7 M& L9 R3 t* F2 Q1 `0 A" i: y5 R/ D: }9 f- Y+ Z
估计爱城也是一样
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 21:42 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
# a7 V7 w! {9 l2 X& }9 k7 I$ Z/ g
8 M8 a! G  L. z2 N, Y  A& O3 _7 e7 l& T) B$ }
但至少近几年是个低谷 ...

% b$ b1 L8 |* \  d, d* `$ C5 @& h( {

4 j7 ^! I) f  R% \. w2 z; G这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 22:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 十年移民路_ 于 2007-12-5 21:42 发表
; Q) ?" u3 b( F* ]8 q2 M
) W# Y, s! |/ o2 X1 `2 F* K
+ z5 W- ]  m. i) t' S. _- A' X2 `! {+ l7 m) [. O' C0 u4 j
这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
4 C# o" G/ V9 c" d, a9 T0 R) ^

0 u& e2 A/ Q/ y2 [" `经历丰富啊, " R, g" j; Y( B! p3 R+ N
+ q$ G2 q# J. _- e
其实,高峰,低谷都无所谓,高峰做高峰该做的事,低谷做低谷该做的事,关键是别做错了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-12-5 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 8 S1 D/ q& L7 A5 u
0 Q3 X0 @; P8 G5 Q3 O+ j5 v

$ ^, G7 d8 N6 Q$ e# k. h- A( s现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ... ) V" G+ w9 m! w
可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的
' y( V0 y: g6 K( [$ D
我不想知道你的统计数据是哪里来的,但我想看看这些数据,可以吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-5 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
. M' }* q5 n: G9 h  V( l  H: Q" e' e5 _6 b% ]$ e) [6 K

  o( E4 A7 S& [现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...

: z0 Z% z; r2 U  [我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。
5 m  g6 @! s  Q7 a% R4 |我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下来的迹象。nait的网站上每天那么多job,工作不好找吗?没觉得啊。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 23:54 | 显示全部楼层
nait贴出来的工作确实不少,关于电力电子方面的,上周又贴了一墙。1 R. \$ B9 S2 G, Z
不知大家注意了没有,现在堵车的情况越来越严重,前几个月我走2号高速上下班,过23ave时等的时间越来越长,过几天回去上班了,再检验一下人更多了,还是少了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 10:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关注ing!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 11:00 | 显示全部楼层
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-12-5 22:39 发表
4 \' f! C9 X; D" Z3 n$ ?
/ ^" t' T1 `5 s* x我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。
( f* U- {- q8 k我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下 ...

' W. E, J0 O4 Z9 X
+ H8 `, A& v1 b: S$ J我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
/ V6 F! W7 D4 j) G/ D. L% c2 S. \  e( l4 m# n$ P4 p6 h( l% g: ]; w. m
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
. }3 @+ _3 P2 R2 k) B+ B没什么好奇怪的。"
* O+ y: N+ K% F5 q$ r这句话也是你说的,同时你还说:"我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下.."% l3 t1 j3 b$ E0 G
这也证明了个体不能代表全部% U3 F1 k1 G& O/ {0 j/ z
+ `! I) h8 `# I1 e3 s! V) L
至于找工作的情况,我不清楚现在的情况,但是如果经济降温,不好找是肯定的-----这就是我想说的8 I0 `8 C2 ^2 ?/ _

! `- ~. k, Z4 w/ s  l' l9 l爱城的经济是否降温,相信争论不出个结果,半年后自然有结论
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
画画正弦曲线,再去想想结论.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:15 | 显示全部楼层
我打工8/H的时候,认识的人啊,收入10/H就不少了.等我来到油田,十万八万的尿哪个不是?你要问问香港的老李,他说年入个把亿的都是低收入了.所以啊,你家收入高,你周围的收入高,不等于广大人民群众都吃饱饭了.
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发表于 2007-12-6 23:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 08:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
从全球宏观角度来看,对能源的需求量只会越来越大,因此亚省的石油产业还是值得看好的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-7 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-6 21:11 发表 : f! C, @0 T" S5 {3 Q  f5 B5 i, {
1 y# d5 L! i7 x' ]7 [$ o8 i
. Z. R* c/ s* }3 G
我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
, J& q9 z0 |0 |; Z  F
: F1 ^" P# u2 N* ~2 X, F"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。: |4 H8 c4 b8 H
没什么好奇怪的。"
" D1 ^, V/ N8 g  e7 a8 T这句话也是你说 ...
: r+ _" \% u* A" D) N; p- ~8 L
我说的应该不矛盾吧,order减少很大的原因是大家的心思都在过节上,但不代表以前的活都干完了,一般的公司都会在20号左右关门休息。
7 U/ A9 d! A3 y4 @至于收入问题我觉得我说的就是主流,当然不是指只来了年把的新移民。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Unemployment rates by city in November:
  X! D/ T4 T  }2 N
3 g) Z; z* [. e5 b- J& f4 PVancouver 4.2%9 z4 ]8 C" g, l5 w! \2 D
Victoria 2.8%
6 [. H1 b: x% z( ?* Z/ V3 uCalgary 3%
2 O# n% n( u; j+ s' _2 }& |3 GEdmonton 4.3%" [, y' [9 l' I+ Y
Saskatoon 3.8%' \# ^! d0 G' T! v1 \
Winnipeg 4.5%
. |& U/ E1 N0 a$ [Toronto 6.6%
+ `' _3 D. C) V' a- b! _2 x& f3 MOttawa 4.6%
% F9 ?0 a7 R( p/ O, H3 OMontreal 6.9%( B3 r& w  W# r% [" g; l: o
Quebec City 5.5%  {4 B3 R5 A" D9 T
Saint John 5.3%& j, o7 _' r* ]8 [& ^7 _
Halifax 5.1%
* `$ p7 y8 u. G4 g9 O1 c/ {$ xSt. John's 6.7%
1 H  S' O: R5 \3 |1 i
' d) P- \, R8 ^- g% y5 L爱城失业率上升, 是不是因为工作市场不象原来那么好啦?
  S4 X; C* S4 `  F/ N. y另外, 其他城市的就业情况也不错, 并不象有些人说的那么差.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 10:04 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2007-12-7 09:59 发表
. P, P1 z, l& t9 B! [/ aUnemployment rates by city in November:
/ O* u7 e% G, I: u% K& c' p
; O5 b9 b, `9 KVancouver 4.2%
1 a  Q- ^. c0 n, H0 Z0 E5 E6 SVictoria 2.8%/ Z1 r  R8 {- u' Y4 a( }6 q0 X
Calgary 3%# N: d' M3 H7 y
Edmonton 4.3%9 s% C! J. W8 X5 J
Saskatoon 3.8%: O& m/ }6 Z7 n$ Z
Winnipeg 4.5%- o0 ~1 T, M+ C
Toronto 6.6%
$ S8 X$ p# R4 ^0 {! qOttawa 4.6%
1 X- m7 V( y$ V4 t, p; QMontreal 6.9%
* l0 N7 I3 G; k4 E5 p$ uQuebec City 5.5%
: W- C& P8 R7 }( {! l$ a9 }! KSaint Jo ...

  `0 {, s8 D: c! H6 [: a: s
) ^8 H. f8 c, ?% a0 fSame job,
( T# r) |+ k3 r3 C* G2 rbut hourly pay in edmonton is higher than the east.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 22:04 | 显示全部楼层

支持

鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 23:04 | 显示全部楼层

来的人多了,工作不好找了

由于工作的关系,俺接触的都是下层人士。
6 m4 |7 L) j' I, }6 q9 q
; l; i( G" S" a! W/ P自从俺前年进了这间工厂,我们 plumbing 部门就不停招人。来来往往,走马灯一样。. w6 {4 [, O" T0 ^2 s# V

7 d* n$ S, a5 v, j目前为止,就俺所知,来自安省的,有两位;来自魁省的,有三位;来自萨省的,有一位。4 G& Q- O, }1 o+ O4 b  V# p( A
& k# j" j' t# _" ]
更早以前来阿省的?(BOOMING以前)那多了去了,仔细一想,阿省本地人倒没有几个。最多的是来自卑省。) T# x# R1 G- ]- S5 Q
: M1 _* v: ?) f( x4 l
来的都是年轻人。年轻人无多少牵挂,来去自由。这些人,有的会回去,有的会留下,成为阿省高房价的支撑力量之一。7 t% h' \' d$ @" E  A3 E
+ \& \( R3 M( g, h$ v
[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2008-2-7 23:06 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
温度是稍降了,鼎盛时期也过了,但低谷也早已过了,这个状态也没啥不好的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 12:59 | 显示全部楼层
原帖由 RowlandSpring 于 2007-12-6 23:36 发表 * q' l; |: [. N: x+ \3 _3 G, L
还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
3 e1 @2 Y4 s3 w7 m4 z+ P
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