小议房价与新房开工量

Z

现在有一种说法，就是新房建筑商由于房子难卖而减少开工量。必然导致未来新房存量的下降，而使得未来供不应求，房价必然回升。

这种说法很具有误导性。一个最简单的反驳就是：从过去几年的经验看，开工量一直在上涨，按这种逻辑，房价该降了吧？但房价一直在升。事实是，房价一直等到开工量下降以后才真正回落的。说到底，这里面有个因果关系，和相位差的问题。
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首先，这种看法有个不正确的假设。就是新房建筑量对房屋存量的影响巨大。按照北美的多年平均值，每年新房销量只有旧房销量的1/5而已。所以，即使一个新房都不造，也不会出现无房可买的状况。以爱城现在每月销量，假设一个新房都不造，假设一个旧房都不再新挂出来，仍然要将近一年才能把既有存量都消化掉。

8 s# e/ \* r8 _7 k; p" W' |3 e' j其次，我们要看到，多数建筑商永远在追市场走向，而不可能先发制人。开工量少，是对既有现状的反应，而不是建筑商的居安思危。否则，他们2006年少建造几个spec home不就得了？在整个过程中，建筑商只能是被动的。最终结果必然是，只有当开工量回升时，房价才有可能回弹。

3 H6 d- G1 ]; {最后，必须要注意房市的螺旋效应。在初期，房市上升是因为石油经济。但到了中后期，房市上升跟石油已经没有什么关系了。完全是一个建房经济。一个房子需要3个劳动力1年的时间建造。换言之，为1个油砂工造房，需要从外省进3个建筑工。但这3个建筑工自己也要买房炒房，于是就需要更多的建筑工，还有地产经济。这几年阿省的主要经济增长是2个版块：建筑和零售。讽刺的是，化工采油都落在后面了。

所以说，在初期，房市上升是因为石油经济。在中后期，房市上升只因房市上升。是个self-feeding loop。同样，房价回落和石油经济关系也没有那么大。回落的开端在于房贷收紧那么一丁点，炒家出手那么一丁点而已。之后，房价回落只因房价回落。在房市上涨后期，主要需求都来自炒房。既然是炒，买进必然要再卖出。一进一出，对于存量影响为0，不是真实长期需求。炒家也无需抱怨没人买，你自己不也不买吗？自己不做的，不要预期别人去做。
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% |3 d8 _7 l' r  J- _6 Z, H8 l  X! ]回到开工量，这个螺旋效应和开工量紧密相关。不是说开工下降，未来新房存量下降吗？但为何房价会继续下降，开工继续下降？别忘了那些外省来的建筑工人。如果开工下降，他们吃什么？所谓建筑商都不永久雇佣建筑工人的。他们都是general contractor，就是总承包商。一级一级承包下去，直到建筑工人。里面只有眼前的合同。如果没有开工，建筑工人是瞬间失业，连一般公司layoff员工的缓冲期都没有。对于建筑工人而言，饥一顿饱一顿本来也平常，但要一年都没有活，估计也挺不住了。如果在阿省没有房子，随时可以走人，去沙省这样的下一个热点。如果有房子呢？如果要卖房走人，就会导致更多建筑工人失业。

4 t' V/ A/ K& v/ z- Y我上述分析只是针对新房供应的。并没有谈新房需求，所以不能视为预言房价涨或跌。各位自己领会精神吧。

ZJDX

谢谢分享. 跟老杨学的.
0 ~, v; z3 F+ j+ T! m7 U
# [5 M) W. V8 N. [0 K我觉得推动房价的最大因素是需求.
$ C7 P+ d( Y, c8 b! g4 z6 u放在爱民屯就是有没有新人来,不论是外省的,还是外国的.

elephant

没坐上沙发也给点鲜花鼓励.

白水

看贴留名！

冰山上的来客

我很愚昧，没有领会其中的道理，请楼主进一步分析！！

依勒特

Z老弟不是个简单人。是学经济的吧？

人生几何

分析的很好，很透彻。

Go_Away

Makes a lot of sense!

自由的像风

没啥说的，一面学习一面交学费。

BaiLing

还是不懂

dezhongxiao

表扬

三言两语

有点不合逻辑！

nca

liyong

邮差

zhucalvin

说了半天不知道在说什么！

& J3 @, s/ w7 s. X% t* s个人认为房市的暴涨取决于买家的信心，和经济的大环境和小环境相关，如央行利率，石油价格等相关，开工量只是个结果，不能控制房市的涨落

martinduwenbin

谢谢分享，只是没太读懂。

giss

这么好的内容竟然不值得一个精品，

Z

原帖由 zhucalvin 于 2008-1-3 01:52 发表
说了半天不知道在说什么！

个人认为房市的暴涨取决于买家的信心，和经济的大环境和小环境相关，如央行利率，石油价格等相关，开工量只是个结果，不能控制房市的涨落

* x( }7 v7 \7 U! C+ H1 G" A" @/ b( s) C
# X. D. U& z: s' V总结的简单点：
' v) p" O+ R. m, C/ C3 I- X/ f0 L在初期，房价升是靠基本面（即经济好，正如你说的）
& r  H( Z$ F& R5 q在后期，房价升是靠市场面（越升越要炒，越炒越要升，外地人员涌入一起炒，制造基本面良好的假象）
0 N7 N6 i6 X9 v% Z" T& B3 C
+ y" t8 e1 R( D  [3 g房价降也是一样。
* @( |4 I; ?, P. p" y" N0 R! ~
你的，明白？

+ I  |3 s; j# r6 f$ _8 ^/ G7 r再举个例子，现在国内股票很牛（虽然小幅回落，但整体还很高），很多人觉得是公司业绩好造成的。但你要仔细看看，很多公司的盈利业绩是炒股炒出来的。这就是自循环，就是泡沫的必要条件。
" b* m. {3 P( p1 h4 Y, C- c( z( \
) P7 c) j" ^6 S* n: W[ 本帖最后由 Z 于 2008-1-3 10:29 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 giss 于 2008-1-3 08:43 发表
" j! }5 S" D( T- ^3 z/ c这么好的内容竟然不值得一个精品，

( Y1 V# O2 k# p- W5 X. ?- B. [
同感，老杨应该设精。

老杨

这篇论述有一个重要的错误。“以爱城现在每月销量，假设一个新房都不造，假设一个旧房都不再新挂出来，仍然要将近一年才能把既有存量都消化掉。”这个假设是不成立的。如果这个假设真的成立，那么“既有存量”就一定比现在市场上的低。
: G, @1 i; o" Y" r) K& n' s
很明显，现在卖房子的，其中有一部分人是因为买了新房才卖旧房，如果新房不造了，那么他的旧房肯定也就不卖了。

HooHoo1

哈哈，美国房市大跳水，其中就说库存量够卖９个１０个月的，这Edmonton库存够卖一年的，还有这末多人看涨，真系奇迹。

gvjz

如果大家有石油业内朋友，可以打听一下今年石油行业工作量，相信就会知道，ALBERTA，所谓龙头产业已经急剧下滑到2001年水平，但是房价涨跌和龙头产业好像没有什么关联，在2007年底房价些许下滑，砖家们就跳出来说房价要涨回去，但即使石油价格冲到100美元也没见房价应声而上。从这些现象我同意楼主的分析，现在房价高低就看有没有人炒，如果2008年所谓龙头产业还没有起色，08年底就是水落石出的时候了。顺便说句题外话，圣诞节和朋友聚会，大家都在石油行业混的，交流消息，得知现在油公司已经开始LAY OFF 人了，其它石油行业内，油公司也罢工程公司也罢，服务公司也罢2007年都不好过，明年都希望能见起色，但谁知道哪。

Z

原帖由 老杨 于 2008-1-3 12:16 发表
3 ~/ Y$ }4 J$ |1 |$ N/ Q  C9 j很明显，现在卖房子的，其中有一部分人是因为买了新房才卖旧房，如果新房不造了，那么他的旧房肯定也就不卖了。

现在卖房子的，很多人是已经买了新房，同时持有2个或以上房子的。这些新房是已售房，法律上就是旧房。不再我所谓将建新房的范围内。我原文的新房指尚未有人付定金，尚未开工的新房（换言之，还在开放商手里的一块地）。
" Z. {6 E- ]* m: {
; x- Q9 A' r$ I/ P2 f. n2 o7 e+ N' u, M要说还没已经买进新房，现在卖旧房的，估计没有几个。
' q/ ?# ~# x2 W3 c1 J7 D1 ?2 v4 s
[ 本帖最后由 Z 于 2008-1-3 13:06 编辑 ]

Z

原帖由 gvjz 于 2008-1-3 12:55 发表
顺便说句题外话，圣诞节和朋友聚会，大家都在石油行业混的，交流消息，得知现在油公司已经开始LAY OFF 人了，其它石油行业内，油公司也罢工程公司也罢，服务公司也罢2007年都不好过，明年都希望能见起色，但谁知道哪。

& \' x9 c* {( M0 y* x& u7 \% V0 k 一手资料

北美村夫

学习学习！

zhucalvin

原帖由 Z 于 2008-1-3 10:28 发表
$ Q# `4 C7 P# I

总结的简单点：
在初期，房价升是靠基本面（即经济好，正如你说的）
( b& g# l; A9 m在后期，房价升是靠市场面（越升越要炒，越炒越要升，外地人员涌入一起炒，制造基本面良好的假象）

: a1 q5 Q- M" [% s2 O房价降也是一样。
2 C8 C  H- y! K) j9 r# K
7 e/ J, t( N, O, H你的，明白？
2 q8 V. I; E+ B! t ...

7 u1 j9 b4 c8 x" M* Y谢谢你的解释。不过，炒房不是炒股，你的明白？

陪读老公

先回复下，慢慢看

十年移民路_

原帖由 Z 于 2008-1-2 10:31 发表
( L& ?& b& |: w5 N现在有一种说法，就是新房建筑商由于房子难卖而减少开工量。必然导致未来新房存量的下降，而使得未来供不应求，房价必然回升。
& i, e* [1 G9 H6 D  ]6 ?
这种说法很具有误导性。一个最简单的反驳就是：从过去几年的经验看，开工量一直在上 ...

你的分析是有一定的深度,但逻辑上不太好懂. 我的看法:
: M- X' @7 G  `& ^' U' L, D
1) 大面的供求关系是价格的根本原因.
0 a: L  p9 v! {$ X6 e2 M" a2) 过去3年爱城的房价大涨,有一部分是对以前偏低价格的补涨.市场要达到一个新的平衡点,不会一定要回到 2-3 年前的价位.
6 `: }7 K$ _; t1 ]# W6 l' r3) 新房开工量是结果之一,不是原动力.
, |9 G' n9 V* ^+ W9 z0 t. m4 x4) 开工量对房价有反馈作用,但有时间上的滞后.注意:这个反馈会带来价格的振荡,但依然是稳定的,收敛的.
5) 油价对房价(原料等..)有一定影响,但直接的原因是本省的人口增长较快.
6)通货膨胀本身也会推动不动产价格上涨.

白水

原帖由 十年移民路_ 于 2008-1-4 09:19 发表
# `6 m( E( _. f0 _" F( f0 F

+ s9 |3 U7 H. V) V, y/ n你的分析是有一定的深度,但逻辑上不太好懂. 我的看法:
" q- e3 `" q+ F$ @4 w) l
" ?/ ~( ^' l5 @& e1) 大面的供求关系是价格的根本原因.
2) 过去3年爱城的房价大涨,有一部分是对以前偏低价格的补涨.市场要达到一个新的平衡点,不会一定要回到 2-3 年前的

9 {! Y7 d  R- L' a5 e' X4) 开工量对房价有反馈作用,但有时间上的滞后.注意:这个反馈会带来价格的振荡,但依然是稳定的,收敛的.
...

感觉你这第四点，是对Z的分析的很好修正和补充。尤其在于你客观的强调反馈的收敛性。