Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
; r# N/ {$ x# f+ H! ]: o
9 K; A3 _7 R: ^- ^8 d9 |# |有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
6 _& j# O' A+ C7 ?3 j3 G后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
2 x' p8 H/ J( m8 k: zr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
& b8 {: a8 y. p% E* _+ X' e下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

# R" ]1 T; K( [1 D因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
8 A! C. U+ N% k对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
  w  `4 a5 p3 X0 Y9 C$ h* F/ M貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
1 ?7 h% I1 J/ d  T, D' D% }cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

  x6 C9 r5 A  D我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
+ {& {! P! r/ a
* j3 ~8 M' g' c* Clamb,头音,
cool 尾音，

/ I1 G9 ?0 y9 F+ s( t* _4 n- _
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
. H- P% K* H$ `" s. X我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


% f; a; \( O) v) ]0 I哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

( K0 F$ I1 ^# h  J3 N* K' R
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
! N; a; e& }' i) Y2 a4 B
" _# x+ L  G& ^$ L4 S我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
# }5 j2 p1 F6 u9 N; h  ^

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
/ ]6 V1 k* d- `4 g8 H# J+ D8 n" ~
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

* U- s; o* i6 j/ J# d0 s发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
4 S: m% X  j& `3 }不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

% \- [) G& k6 r4 Y1 i8 }铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
9 h9 }7 a4 O1 h, d& Z

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
0 j& }: D" H1 U比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

6 U+ j' J0 J. F1 [3 P  b" n; B9 d
* t4 O. K9 a5 u/ _' @' x) W还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
- d, j/ I$ F: M4 l) q2 X: G
5 Q8 N  [0 l  A我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

5 S2 q5 a; a' I' ?4 @特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
" ?  s8 b+ v! R7 j8 q; N/ j5 ]1 H
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

# Z  E6 W6 v  h- j8 e$ P标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


; w/ Q- y( Z/ C$ E标准音～

( q2 {+ T! U2 A6 q2 h* A! U哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
, c% X" S4 k, T; P
6 k% a( M/ |8 r! z) y7 f1 L首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
' D5 [" d3 s! j7 o0 B! g楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
& N: b4 g! Y6 m0 O1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
  y& X0 g( K% a1 z, Z- R; Z/ B4 W( U2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

5 v1 A9 [* f& v0 y其次，竹帘提到的是L的发音问题：
  Q5 T8 w1 I. s/ P! D0 O竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
1 G, y1 o7 S  F9 h8 h; A) @2 K3 C三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
' w  k, T% D. p$ E8 ^油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
. X/ a6 w4 v8 b( Q6 j7 i+ r7 e
( x" ~% N( @8 g0 s: l9 H3 z6 \) H三思问题3）salmon为什么发samon?
9 [( g* a7 [/ F5 Z% s  }( W三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

- ^6 F8 |3 ?$ P: B[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
: `+ y* S: U' r) E/ r
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
; v- r7 U, R9 d三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

. E3 |& D- I9 {. b! b+ P. {Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
1 `& W9 n9 [/ }# r, y我来屡清一下思路
! B' R6 r& u. z8 u
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
$ C! f+ y1 p  G! |! `3 a) ~1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

  u0 j, T1 R& }! S
2 A5 i7 h% ^6 b+ U0 I+ E/ e啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
5 W7 Q* g/ `  W5 AL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

' b" j4 H: z/ [. S5 o) H1 ^' r6 pCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

$ J& K( a7 x' A1 Y$ Q( i+ Ksalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
  ]  v$ u0 O( F
, t1 X# P" R9 K5 G2 x我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
  s8 I1 M% P1 `
8 T8 D9 m% }: T9 N! c9 O8 Y$ \+ Z
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
8 R0 C1 d, e7 O7 A7 K! J5 F" Q! q
, F3 k  {9 B& R$ ~其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

5 o* K5 V9 P6 L6 e
" v+ S6 E/ X" ^* o' ^$ b4 b精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
; a4 w3 `2 P8 J! @7 K
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


9 Q. H/ v/ w6 x: d8 [( y( b' ?3 \精辟！
* w" Y/ H* g. d& h* l+ F4 Y: u
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
& P- a  I$ {6 R1 B
* X! r9 c' z1 ~2 V狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

" Q7 G4 ]% J' [
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
  k- ^, a. E$ M4 I* o7 W- L哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

( {6 C7 C; H2 B4 Z( w5 G, u
* S; I% f$ q7 _: u; so? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

- r7 l, k" o* v5 J+ {# {
  r7 Y  }* R6 X. E让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
/ [8 Z6 _7 W, m7 a/ \1 m4 k+ z4 G
  m$ |: e0 k) r
2 J3 u. U2 ?: `啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

+ r+ Z# Z2 h7 q# P# \- n) h其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
6 Q1 n7 x0 M2 u3 Q( A) ~# wL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
& s5 w0 Q1 v5 g) J三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

/ I: C8 `! I9 R* D+ x# K8 R8 ?
) U2 n  M& C  A9 m1 p$ |口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

+ L) W8 p  P. G. T" T2 l' v确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
% Z$ k9 v( x0 A& w* D& T6 T

) _" H6 y% x% J  C% [让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
) B) s8 N/ n- ^/ L- e3 b0 V$ C* d-- 三老师教学片断